合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[987: 匿名さん]

９８６
嘘はいけないね。
本当ならマンション名くらいは書かないと信用なんて出来る訳が無い。

なぜなら、合人社に不安無く満足しているなら、ネットでこのような掲示板を探して書き込むことはしないからだよ。

こんなことを書くのは合人社の関係者か、合人社から多額の利益を得ている人だけだ。

[988: 匿名さん]

＞９８６
て言うか、それ全て、ごく普通の管理会社がしていることで、取り立てて良い管理会社と言う理由にはなっていませんが？
ほんとなら、あい見積もりの取り方でも説明してみろよ。

[989: 匿名さん]

昨年、悪評が高い合人社をリプレイスしました。
合人社から金をもらってる居住者からの発言もあり、合人社を含めたプレゼンテーションが行われましたが、４社の中で合人社の見積もり金額は、当然、去年までの合人社の値段よりも下がりましたが、プレゼンテーションに出た他の２社よりも高かったです。
更に質問で明らかになったのですが、他の３社は、見積もりにほぼ全ての費用が含まれていたのです。
去年までの合人社の場合、幾つかの項目が見積もりに含まれておらず、別に請求されるようになっていました。
合人社には、当初の見積もり金額と、別に幾つかの費用が支払われていたので、当たり前だと思っていたのですが、他の３社は全て込みの値段だったのです。

[990: 匿名さん]

委託契約に入ってない項目もあります。
機械式駐車場などですかね。

そのこと自体は問題じゃないので、項目を並べて比較すればよいですね。

[991: 匿名さん]

>合人社被害者
管理組合は管理会社の下請だとでも言うのか？
管理組合は管理組合を選び契約に従って管理する側。
被害者などと言ってる時点で管理能力皆無なのを暴露している。

[992: 匿名さん]

↑
＞管理組合は管理組合を
管理組合は管理会社を　に訂正

[993: 匿名さん]

いいえ、管理契約に他社は、議事録作成などの作成費用、そしてコピー費用とか理事会出席費用などの細かい項目が全て見積もり金額に入っていたのですが、合人社は、それらの細かい費用が別途請求するようになっていると契約書には明確に書かれていないのに、質問すると、「実はこれも入っていません、別途請求させてもらいます。」と、質問して回答をもらわなければ契約書を読んでもわからないようになっていたのです。

機械式駐車場が契約に入っていないわけがないです。
そんなこと言っていてだいじょうぶですか？

[994: 匿名さん]

>>993
はいってないわけないんですね。

機械式駐車場や浄化僧などの管理を委託契約以外でやってたりしますね。
本当にそうなのか、今一度決算書類に目を通してみましょう。

[995: 匿名さん]

>>993
通常、コピー代などは別途請求来ますね。

戸数の多いマンションなど、結構かかりますからね。
封筒代と紙代を請求してくるのは基本じゃないでしょうか？

議事録作成費用は基幹業務の中に入っていると思うので、そこは普通請求してこないでしょう。
契約に入ってなければ当然費用を求めてくるでしょうが。



逆に理事会出席費用を求めてくる管理会社もあるんですね。
それはそれではっきりしてていいのかもしれませんが。

[996: 匿名さん]

私のマンションは最初大手の管理会社でした。
そして、機械式駐車場がありますし、リプレイスする時には新築当初からの管理内容と同じ内容を引き継いでもらうことを前提に見積もり依頼しました。
最初、合人社に変わった時、プレゼンテーションでは新築当初からの大手管理会社と同じ内容で管理をすると当時の理事たちとも念入りに打ち合わせ内容確認をしたと言うことを総会の場でも理事長からの報告もありましたが、実際に管理が始まってからは、清掃範囲が一部省略されていたり、フロントは理事会には出席するが、理事会に出席した時でもマンションに立ち寄らず帰ってしまうし、定期点検や小工事が行われる時なども、管理人が勤務時間内の時でも、管理人は点検や小工事の立会いもしなくて、酷いときには点検や工事があることすら知らなかったのです。

当初の管理内容と変わらず引き継ぐというのが大前提でしたが、結局、当時の理事長が合人社から金をもらうのが目的で合人社をえこひいきしていたので、適当にしか打ち合わせしていなかったことが他の理事から聞かされてわかったのでした。

それに加え、コピー代金は１枚２０円とか、ウェンディーや合人社側から配布する「お知らせ」、議事録などの配布についても、１件当たり２０円を取ったのです。
また、理事会出席費が５０００円とか、わずかＡ４片面の議事録作成に５０００円と配布料金などで、細かくチェックすると年間で３０万円以上、当初の契約内容に入っているはずの項目も含めて、追加として取られていたのです。

それから、毎月ほぼ決まった数で、共用部の電球交換が加えられていました。
これは契約では、切れた分のみ請求するとなっていたので当然なのですが、何故か毎月１５箇所前後が切れたことになっているのです。
これは、最初の大手管理会社が管理していた時の１０倍近い数になるのでした。
しかも、交換した場所の記録が無く、管理人に聞いても、どこをいつ変えたのか知らないのです。
しかし、電球交換は管理人の仕事と契約で記載されていたのです。

また、機械式駐車場には車のサイズと重さの決まりがあるのですが、合人社に変わってから、寸法の大きな車が数台入ってしまったのです。
その持ち主に話を聞くと、管理人に車を変えたいがどうすれば良いのかを聞いたら、「入れば良いんじゃないですか？」と言われたので、少し高いのですがそれでも良いのですかと聞いたら、「一番上に止めてるから大丈夫じゃないですか？」と言われたので、確認しなくて良いのですかと念を押したら、「大丈夫ですよ。」と言うので、会社に連絡しなくても良いのか、これで本当にこの車を買っても大丈夫なのかと聞いたら、「大丈夫です、私が連絡しておきます。」と言う話の流れで車を購入したとわかったのでした。
新しい理事長に聞いてみると、理事長は全く知らなかったのでフロントに連絡して確認したらフロントも知らなかったのです。

これらの話は全てマンション保有の議事録、報告書、支払いの控えと言う公式書類が残っています。

他にも工事に関することもありましたが、長くなりますので省略します。

こんなことが続いたので、合人社をリプレイスするに至りました。

[997: 匿名さん]

>>996
色々あったんですね。
でも、リプレイスできて良かったですね。

[998: 匿名]

機械式駐車場が別途契約になっているメリットって管理組合側に何かありますか？
管理組合により直接発注となっているって扱いでしょうか？
修繕費用などはあらかじめ金額が判らないので
その都度見積もりのうえは注するにしても
保守点検費用等は普通は変動無いのでは？
最初から金額わかってるなら、あえて別契約とする意味が判らない？
その辺に何か儲けのカラクリがあるのでしょうか？

[999: 匿名さん]

おそらく委託管理費を安く見せるためだと思います。
管理組合にはメリットないですが、デメリットもないかと。
発注先が合人社かエンジニアリングになるだけでしょうね。
決算資料の支出の項目みると、色々見えて来るかもしれないですね。

[1000: 匿名さん]

機械式駐車場を管理契約と別にした場合、機械式駐車場で何かトラブルがあった場合、管理組合の役員などが窓口になり２４時間対応することになるでしょう。
実際には、ほとんどそのようなトラブルは起こらないでしょう、だから、考えればデメリットは幾つか出てきますが、実際のことを考えると、それらのデメリットは無視しても良さそうです。
ただし、実際にトラブルや事故が起こった時には、その時の理事長などは大変でしょうね。

そして、金銭的なメリットは、あまり期待できないのではないでしょうか？

[1001: 匿名さん]

委託管理契約ではない業務についてですが

①契約外だけど、管理会社が契約先の場合
②別の会社

の２パターンあります

①の場合だと、トラブル時などの対応はそのまま管理会社がします


②の場合は、管理会社の姿勢などが影響します。
元々管理会社が行っていた業務を取り上げた場合は、管理会社は積極的には協力しないでしょう。
ＥＶの保守や機械式駐車場などこういうケースがあると思います。

元々、別契約になってる場合、保守会社から管理会社へバックマージンが発生してるなど、裏で絡んでる場合は、協力的に動いてくれるんだと思います。


で、管理会社の姿勢に影響するってところですが


基幹業務の中に、管理組合運営の補助って項目があります。
この補助の意味が結構あいまいで、協力的であったり、そうじゃなかったりします。

管理人業務の中には、立会い業務ってのもありますから、ここの解釈も微妙になってきます。



本来であれば、例え別契約でも入居者名簿を管理していたり、素人に保守会社が説明しても話は進むわけないので、管理会社が代行して補助してくれるのが管理会社の説明だと思います。


別契約だから関与しませんって言い切る管理会社は考えたほうが良いと思います。

管理会社は、マンションのアドバイザー的立場です。
アドバイザーに完全にお任せも良くないと思います。
できれば対等に付き合いたいものです。

[1002: 匿名さん]

私も管理会社はアドバイザー的な存在であるべきで、対等に付き合いたいと考えています。

私のマンションで合人社が管理をしていた期間に起きたことですが、機械式駐車場の維持管理をサンコーコミュニティーと言う会社が担当していました。
昔の機械なので、今の亜鉛メッキではなくウレタン塗装でサビが出だしたら塗り替えをしないといけないのです。
確かにサビも出だしたので塗り替えの話がでてもおかしくなかったのですが、翌年には大規模修繕工事を行う予定があったのです。
しかし、大規模修繕工事は、合人社に任せられないことに総会で決定してから、機械式駐車場の塗装を理事長一人が必死になって直ぐに行おうとしたのでした。
しかも、ローバルと言う高価で特殊な塗料を使うことで、次に塗り替える時間が倍以上になるらしいので理事会で決定してしまったので覆せなくなってしまったのです。
そして、前回行った金額の約２倍の金額で合人社エンジニアリングが決まり、実際の塗装はサンコーコミュニティーが行うことになりました。

最初の説明では、全体を一度に塗らず、幾つかに分けて行うことになっていて、その１つの部分に関して５日間の工程が必要だとされていたのです。
ローバルを塗るので、これまでの塗装を全てはがす必要があるので、それに２日くらい掛かるとなっていたのです。
しかし、実際に行われたのは３日か４日で終わっていたのです。
実際の作業は見ることが出来ないのでわかりませんでしたが、仕上がったものは普通のウレタン塗装と変わらないものでした。
最初の説明では、ローバルを塗るので亜鉛メッキになるといっていたはずなので、理事長にそれを質問すると、仕上げはウレタン塗装にしたから見た目はかわらないと言われたのです。

その後、ローバルを扱っている会社に連絡して聞いてみたのですが、そのような使いかたは普通はしないし、進めない、つまり、ローバル自体が仕上げなので、ウレタン塗装をしても意味が無いし、はがれやすくなるからだというのでした。

そのことをいくら話しても理事長も合人社も取り合いませんでした。

１年後、サビが出てきましたが、合人社のマンション点検では全く報告されていませんでしたので、駐車場のこれたの部分にサビが出ているから補修させるべきだと申し出たのですが、新しい理事長が調べると保証も無いので出来ないといわれたのです。
高い金額で長持ちすると言っていたのとは全く違う結果になったのです。

他の住人からも文句が出たので、しぶしぶ合人社が手直しをすることになりました。
補修は日曜日に行われましたので、業者と会うことができましたので、塗装のことを聞こうと話しかけたら、「２年前に私が塗ったんですよ。サビが出ましたね。」と業者が話しだしたので、ローバルってこんなものなのかと尋ねると、「ローバルなんて使うわけないじゃないですか、ウレタン塗装ですよ。」と言ったのです。

つまり、合人社と当時の理事長がローバルと言う高額で特殊な塗料を使うと嘘を言ったのがわかりました。

そんなこともありますので、管理会社によっては、別契約のほうが良い場合もあると思います。

[1003: 匿名さん]

長くて最後まで読めない。

[1004: 匿名]

もう少し要点をついて説明してください。

[1005: 匿名さん]

よーは、
発注した際に定められたのと違う仕様で工事をされる事があるから気をつけなさいって事でしょ。

ちなみに、この場合は債務不履行による損害賠償請求ができそうですね。

[1006: 匿名さん]

最近は、本を読まない人がネットばかりしているようで、本からみれば短い文章なのに読めないと言う人が多くなったようですね。
これも「ゆとり教育」の産物のようです。

合人社は独裁者になりたいような行いばかりしています。
そのためには、平気に金で人の心を買おうとします。
違法であっても捕まらなければいいと考えています。

出来るだけ多くの人に知ってもらう必要がありますね。
そのために、つまらぬ妨害などは無視して、繰り返し書き込むべきだと思います。

[1007: 匿名さん]

何だ？自分は本を読んでいないって宣言か？

君の文は
要点がまとまってないから、まとまりがなく長く読みにくいんだよ。
本を読んでる人間は要点をまとめる力が付くはずなんだが。

[1008: 匿名さん]

>>1007
酒飲み過ぎ、もっと勉強しましょう。

[1009: 匿名さん]

本を読んでないの次は勉強しろかｗ

[1010: 匿名さん]

自分は出来ないから他人に言うタイプ
金魚の糞のようで大笑いだ！

[1011: 匿名]

個人攻撃はそのくらいで、工作員さん許してあげたら。

[1012: 匿名さん]

ローバルって三谷の十八番だろ？

[1013: 匿名]

徳川

[1014: 匿名]

最近おとなしくなったみたいですね

[1015: 匿名さん]

そうですね。
うわさされてたように、８月がＸデーだからじゃないでしょうか？
７月になって解雇通告などが沢山出されたのでしょうか？

[1016: 匿名さん]

ねずみは、船が沈むとわかったら、真っ先に逃げるらしいです。
大きくなりすぎた船に沈む時がきたんです。

[1017: 匿名]

もう最後だから思うけどこの会社誰が一番悪かったんだろう。

[1018: 匿名さん]

え、株式上場のはなしは・・・？

[1019: 匿名]

ここって、これだけ色々言われていながら、未だ行政処分を受けていないんでしょ。実は良い管理会社。

[1020: 匿名さん]

合人社の悪口書いてるのは
管理組合を奪われたデベ系の
管理会社のダメフロントじゃねーの。

[1021: 匿名さん]

合人社と合人社に寄生する輩たち、元気が無いね？
いつまで減らず口が叩けるのか楽しみにしてるよ！
また、新しい詐欺の手口でも考え付いたのかな？

[1022: 匿名さん]

ボーナスが出ないと言う前に給料が出ないんじゃない？

[1023: 匿名さん]

　財団法人経済調査会という国土交通省の外郭団体をご存知だろうか。

会長（非常勤） 塩 谷 隆 英（経済企画事務次官）
理 事 長小　野　　薫（北海道開発事務次官）
専務理事髙 田　実 男
理 事青 木　敏 隆（国土交通省大臣官房総括監察官）
理 事柿沼　克太郎
理 事吉 井　豊 人
理事（非常勤） 大 貫　富 夫（社）日本建設業連合会 常務執行役
理事（非常勤） 川 本　得 信（財）住宅管理協会　常務理事
理事（非常勤） 松 浦　良 和（株）熊谷組　常任顧問
理事（非常勤） 三 井　元 子NPO法人あらかわ学会　副理事長
監事（非常勤） 三 隅 尚（総務省公害等調整委員会事務局長）
監事（非常勤） 山﨑　彌代一（財）建築保全センター参事（会計検査院事務総長官房審議官）

↑まぁこういうメンバーで構成されているんだけど、財界からの要請で官僚が作った法案を骨抜きにしたり、潰したり、もみ消したりという団体です。

　合人社はPFIの受注にあたり多額の寄付を繰り返しチャンピョンメンバーになるべく裏工作をこの団体とともにしてきました。

　ところで今回もそれで何とかしようということかもしれませんが、いくら経済調査会と言えど、交通違反の切符を揉み消すのが難しくなっている昨今、つまらない口利きで墓穴を掘ることはしないと思いますよ。（笑）

　追伸
工作員様、暑中御見舞申し上げます。ジリ貧になるけど頑張ってね。

[1024: 匿名さん]

つまり、合人社の屋台骨を支える重要な部分と言うことですね。

慌ててることでしょうね・・・

[1025: 匿名さん]

>>1022
あんたらのマンションからもらってたんだけどね。
今までありがとう。

[1026: 匿名さん]

諦めたから文章が過去形です。

[1027: 談合太郎]

　「大林組として今後合人社とともに入札には参加しない。」と本社で言い渡しされたようですが、もう本社に連絡がいっていますか。工作員さん、常務さんか室長に報告してあげて、なぜそうなっているかをきちんと担当と上司から聴取した方がいいと思いますね。
　多分このままだとモニタリングで支障が出るんだろうね。前回みたいなごまかしでは対応不可ですよ！

よくあるのが指摘された内容がグループの中の誰が、いくら負担して業務を遂行するかでよくモメるということ。あと不祥事を起こし誰が、どのようにして謝罪して迷惑をかけないかということ。
　
　
※モニタリング　官の仕事を民間で受注する仕事をPFIというがその仕事は長期契約なので毎年定期的に官の側で要求した内容がきちんと出来ているかを検査して、その結果に応じて、契約更新、契約減額、解約等を決めている。

　

[1028: 匿名さん]

正月、迎えられますか？

[1029: 匿名]

確か淺沼組ともケンカしてなかったっけ？

[1030: 談合太郎]

　談合での関西の雄、大林とモメてからは経済調査会の某氏を介したところで関西系ゼネコンとは上手くいっていません。

[1031: 匿名さん]

ゼネコンと管理会社ってどういう利害関係があるのでしょうか？

[1032: 匿名]

ＰＦＩでは、ゼネコンと建物管理会社とは、密接な関係で行動します。所謂、建物ライフサイクルのプレゼンの為、必要不可欠だからです。ゼネコン→新築、管理会社→管理、ゼネコン→解体、の関係です。でも、低レベルの管理をすれば、行政により、両者とも、新規の新築及び新規・既存の管理から外されるリスクがあります。。ですから、ゼネコンは、パ―トナ―としての管理会社選定には神経を使います。自社の不利益になりそうな管理会社は、外す方向に動くようになるでしょう。

[1033: 匿名]

ゼネコンを親会社に持つ、ゼネコン系・建物管理会社はＰＦＩに力を入れています。管理の質に問題があっても、結構、ゼネコンの知名度・能力で受注できたりしますから。

[1034: 匿名さん]

　最近セミナーやっていても来る客は常連さんばかり。来場者は減る一方で広告代理店、業者からの動員を掛けて会場を埋めているところにもう限界を感じる。業者は「反響が悪い」と言い裏協賛金の支出が鈍り運営が厳しいのが現状。ワンパターンセミナー、目からウロコ・大規模修繕工事はもうヤメるべきでなないかと思います。

[1035: 匿名]

いやいや、過剰サービスに嫌気がさして、この会社のＣＰの良さを待ち望んである組合は多数ある

[1036: 匿名さん]

この会社とは、合人社計画研究所のことでしょうか？
ＣＰとはこの場合、コストパフォーマンスではなくキャッシュペイ、つまり招き入れる工作をした特定の人に対して、或いは、ぼったくりと言われる通常の数百倍の荒利をもたらす手助けをした特定の人に対して支払われる多額の協力金のことでしょう。
それは個人のことなので、合人社計画研究所では組合と呼ぶのかも知れませんが、まともな世界では組合ではなく個人と呼ぶのです。