合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[876: 匿名さん]

　昔は下請けもぼろ儲けだったので少々叩いても大丈夫だったが、業者は見積は相見積もりが基本となり、最近ボッタグリが段々難しくなっている。
　まぁ管理委託なんて各人が指摘されているとおり値段があってないようなものだが、大きな会社ほど間接経費がかさむので基幹事務である程度稼がないとしんどい。
　まともな業者の相見積もりも最近はリプレイス効果がない。

スラムマンション程、運営に困りリプレイスを要求する。　例え金持マンションでもおかしな理事がいるだけですぐにスラムマンションへの仲間入り。

結局スラム化したマンションの委託管理は合人社のようなところに委託をしないと成り立たない。

リプレイスする前によく考えて…。

[877: 匿名さん]

８７３　８７６に賛同するが、廃人社は何をしたいんだろう。

[878: 匿名さん]

＞８７５
どうして知ったかぶりをされるのかわかりませんが、リプレイスを経験しているマンションの話です。
最初は大手の管理会社であったが、新しく自ら立候補した理事長が数十万円の魅力に取り付かれ合人社を押し、他の管理会社をないがしろにして合人社に決めてしまったが、架空の工事などをでっち上げたり、一般の見積もり相場の２～３倍の見積もりで工事を無理矢理決めようとしたのです。
これが「ぼったくり」です。
大規模修繕工事も合人社が行うと強引にしていたのですが、それまでの「ぼったくり」が切っ掛けとなり、合人社の見積もりを冷静にみることとなりました。
最初は、合人社が合い見積もりを取って来たので、合人社が一番安かったのですが、居住者の一人に建築関係者がいまして、彼に見せて相談したら一目で高過ぎると言ったのです。
それから、彼が行えば見積もり金額を見てしまったので文句が付くかも知れないので、どこでもいいので信頼できそうな工事会社に見積もりを依頼してみるべきだとなったのです。
そこで大手の建築会社や地元の工務店などに見積もりを依頼しました。
全社、快く引き受けてくれました。
提出された見積もり金額は、合人社の半分から３分の２くらいでした。
もちろん、工事内容はほぼ同じです。
合人社が取った合い見積もりの金額は、合人社よりも１割～２割高い金額でした。

合人社に依頼したら、数千万円ぼったくられるところでした。

だから追い出したのです。

ちゃんと読まなくて、書いていないことを、書いたかのように書かれるのは大変不愉快です。

[879: 匿名さん]

８７３は合人社の関係者だろうね。

[880: 匿名さん]

船橋の３谷じゃないかな？

[881: 匿名さん]

>>878
何興奮されてるのか知りませんが、大規模改修工事の話には一切触れてないだろう？
敢えて触れなかったんですけどね。


合人社が大規模改修工事の施工業者として見積もりをだしてて、よその相見積もり出すという時点でそういう話だとすぐわかるでしょう？

私が言いたいのは委託管理費の話です。
管理会社にすべて任せて大規模改修工事をするとか愚の骨頂です。

だからぼったくられそうになるんですよ。
私は合人社でもないし、関係者でもないです。
間違ったことも言ってるとも思いません。

後、知ったかぶりじゃないです。
知ってるんです。
合人社じゃないですが、管理会社に勤めてたんで。

理事長一人が立候補して、管理会社を替える時点で気付きましょうよ。


後、管理費と委託管理費の違いも理解されてますか？
大きな違いがありますよ。


私も結構不愉快なんですけどね。
触れてもないところに触れたかのように言われて。

[882: 匿名さん]

＞８８１

あなたは、全知全能で、マンション管理に関しては完全無欠、全てを掌握している最高の英知です。

だからと言って、あなたの知識に及ばない人を馬鹿にするのは異常です。

人格に関しては、最低最悪と言わざるを得ないです。
このような人格の人が、小動物をいじめたり、矢鴨を生み出すのです。

でもあなたは全知全能の神だから、人格と言うのはおかしいですね。

神の世界に戻って、我々にちょっかいを出さないで下さい。

え？　神の世界で、つまはじきにされた？　でも、八つ当たりは困りますからね。

お大事に。

[883: 匿名さん]

>>882
馬鹿っぽいですよ

[884: 匿名さん]

＞８８３
あなたは、面と向かって話さなくていい掲示板でしか発言できず、小動物しかいじめられない〇〇ですね。

[885: 匿名さん]

>>884
貴方も同じでしょう
どう違うんですか？

[886: 匿名さん]

＞８８５
同じ？
おかしなことを言いますね。
あなたが違うと言ってたのに、今度は同じだと言うのですか。
精神薄弱のようですね。
あなたは、合人社と同じ考え方、言い回しですよ。

[887: 匿名さん]

こんな性格だから、８８５は管理会社が勤まらなかったのか、首になったのだろう。
管理会社にこんな性格の奴がいてる訳がないよ。
だから、管理会社はこんなのだとか、自分の空想の世界の話をするしかないんだろう。

[888: 匿名さん]

>>886
あなたは、面と向かって話さなくていい掲示板でしか発言できず、小動物しかいじめられない〇〇ですね。

貴方のことでしょう？

[889: 匿名さん]

>>887
あなたは、面と向かって話さなくていい掲示板でしか発言できず、小動物しかいじめられない〇〇ですね。

貴方もこれですね。

管理会社にいるわけがない？
根拠は？
空想ですか？

[890: 匿名さん]

しかし、合人社以外の管理会社はまともだとか、ぼったくるわけがないとか本気で思ってる人がいるんですね。
他のスレッドも見てみればすぐわかるんですけどね。

[891: 匿名さん]

＞８９０
ほんとうに、誰も書いてないことを、書いたかのように捏造するのはやめなさい。
他の管理会社がぼったくらないなんて、私は書いていませんよ。
嘘ばかりついているので、他人が書いてもいないことを書いたと信じこんでしまうようですね、重症です。

管理会社が、あなたのような性格の人間だとわかった時点で、表には出さなくなりますし、客との応対もさせなくなるでしょう。
なぜなら、そんな社員がいると知れたら、仕事がこなくなるからです。
いづらくなって辞めたか、客とトラブルを起こして首になったと言う可能性があると言うことですよ。
どうやら図星だったようですね。

[892: 匿名さん]

この８９０はこの掲示板では有名な輩ですので、相手にしないで下さい。
合人社の悪事を暴くスレッドです。
それを邪魔したくて仕方ない輩なのです。

[893: 匿名さん]

>>891
勝手に妄想するなよ（笑）
貴方のこと言ってる訳じゃないし。


>>892
私がここで邪魔したって事実は変わらないでしょう？
浅いね。

[894: 匿名さん]

このように、つじつまの合わないことなのに、平気で間違っていないと言い切るので、誰も相手にしなくなったので、新たな人が返事をすると、暇つぶしにあることないこと平気で書き込むのです。
最初は、頭にくるかも知れませんが、少し慣れると、やりとりが漫才のボケのように、わざと間違ったことを書き込んで突っ込まれるのを誘い、突っ込んできたら、相手を馬鹿にして挑発することの繰り返しなのです。
ワンパターンなのです。
このような妨害する輩を相手にする必要はありません。

[895: 匿名さん]

>>894
891の人のことですね。
よくわかりました。

[896: 匿名さん]

ほら、このように人の書いた内容と違っても、自分の都合のよいように変えてしまうのです。
実は、それを証明するために、８９３（やくさ’’）と書かなかったのです。
深く考えて突き抜けて別世界にいった人ですから、相手にするのは危険です。

[897: 匿名さん]

しかし８９３は歪んだ性格してますね。
幼少期に問題があったのでしょうか？

[898: 匿名さん]

三谷の書込みからエキサイトしているけど、鹿室なんか偉そうにしているけどただのメタボじゃないか。
この前会議のとき痩せろ！と入っておいたが痩せただろうか。
多分仕事しとらんからあんなんやろうが、福原によく言っておいた。

さぁ誰の発言かな？

書込み作業員の方考えてみよう？

①福井所長
②奥常務
③西岡室長

[899: 匿名はん]

　国土交通省から呼出受けててた●さん、いつの間にかご退職が決まりました！一体何をしたんやろか。どうでもええけど、また担当物件増えるがな！アホ！

[900: 匿名]

平成２３年度　国土交通省監督処分　過去問題対策

下記のように国土交通省より他の業者が業務停止処分となった。
掲載内容を確認して次の問題を論述しなさい。

１ 処分年月日平成２３年５月１７日
２ 処分を受けたマンション管理業者に関する事項
（１）商号または名称株式会社レクシオ・ライフパートナー
（２）主たる事務所の所在地東京都新宿区新宿２－５－１０
（３）代表者氏名代表取締役佐藤昌弘
（４）登録番号国土交通大臣（２）第０３２４０３号
３ 処分の内容
○法第８２条の規定に基づく業務停止命令（２２日間）
（１）業務停止期間
平成２３年６月１日から平成２３年６月２２日
（２）停止を命ずる業務の範囲
マンション管理業に係るすべての業務
ただし、業務停止の開始日前に締結した管理受託契約の同一の条件による更
新及び業務停止の開始日前に締結した管理受託契約に基づく管理事務並びに業
務停止の開始日前に締結された停止条件付き契約（一の管理組合の構成員全員
に対して、分譲後の管理受託契約を約するものに限る。）が業務停止期間中に
効力発生した場合における当該管理受託契約に基づく管理事務を除く。
４ 処分理由
被処分者が管理業務を受託し、管理事務を行っていた複数の管理組合において、
管理事務報告を管理業務主任者をして報告されていなかった事例があった。
また、管理事務報告が遅滞していた事例があった。
（法第７７条第１項に違反）

一、では同様の問題が起こった場合如何に対応しますか。

①隠蔽する
②担当者をクビにする
③お心づけを役人にする
④なってから考える

複数回答可

二、処分日数根拠を国土交通省　監督処分基準にもとづき論じなさい。

[901: 匿名さん]

合人社の関係者は、まずい書き込みを発見すると、それを隠さんがため、挑発する書き込みをしてくるのです。
３谷とか三谷とか船橋の統括とか。

[902: 解説]

一、では同様の問題が起こった場合如何に対応しますか。

①隠蔽する
②担当者をクビにする
③お心づけを役人にする
④なってから考える

複数回答可

①すでに国土交通省に呼び出された時、チョロイ質問だったので適当に答えておいた。
②ややこしいことを言われたのは担当が悪いので、うっとしい芽は早めに摘んでおこう。
③挨拶に必要なお茶菓子程度は「あり」だろう。
④まぁ万一何か言ってくれば、その時考えればいいと思う。


二、処分日数根拠を国土交通省　監督処分基準にもとづき論じなさい。

そんなものあってない。数億横領事件が発生しても、黒住という天下りを大京が受け入れた時のように、当社もなったとき考えればよい。免許取消、業務停止級でも指示処分で終り。

[903: 匿名ニダ]

福井所長様！万歳！万歳！万歳！
福井所長様！マンセ～！マンセ～！マンセ～！

[904: 匿名ニダ]

独立系NO1セヨ！管理戸数１００万戸セヨ！　全国統一セヨ！トンイ！トンイ！

福井所長様＊＊＊＊！＊＊＊＊！＊＊＊＊！

[905: 耕作人]

ピョンヤン冷麺最高！

[906: 匿名さん]

これらの書き込みから推測すると、合人社は指定暴力団と繋がっているのを隠そうとしているようだ。

[907: 匿名]

中央のTさん、あまり本社の子に手を出さないでね。

[908: 匿名さん]

　HPにグループ各社の決算書を公開したところまでは評価しよう。しかしながら、キャシュフロー計算書が各社についてなければグループ決算でどうとでもなるよね。（笑）
　それと本社経理をスルーしたものをそのまま公開したと思われるものをポンと出してどうじゃ。とされても、社内では所長様に楯突く人間がいないので、このレベルで公開に踏み切った経緯がよくわかる。
　通常社外に公開する場合は自社の監査役と監査法人が監査し適正意見を述べたものを公開すべきだよね。上場基準すら分からない奴が上場とは笑わせてくれるね。まぁ所詮、野良犬企業に出来るのはここまでか。

[909: 匿名さん]

合人社のHPより抜粋
　
理事長をしています。大規模修繕工事を実施中ですが、工事を実施している業者が倒産してしまいました。どのように対応すればいいでしょうか。

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業者が倒産したというのは、手形不渡りを出すなどにより、建築資材が納入できなくなり、実質上、事業の継続が不可能な状態をいいます。このような状態になると、業者に資産があっても、債務が超過しているのが通常ですので、債権者からの事実上の債権取立行為を避けるために、裁判所に破産申請を行い、破産管財人（通常は弁護士）が選任されることになります。

もしも、大規模修繕工事途中でこのような事態が起こってしまったら、工事の継続が停止してしまい、請負契約そのものが破産管財人に処理されることになります。

破産管財人は、この請負契約を継続して工事を続行し、工事代金の支払いを受けた方が良いのか、請負契約を解除した方が良いのかを破産会社の財産状態を中心に判断しますが、工事が完成間近であるなどのケースを除いて、建築資材を調達できず、従業員の給料の支払いもできないのが普通ですから、請負契約が解除されるのが一般的です。


一方、注文者である管理組合から、この請負契約を解除できるかが問題となりますが、判例は、破産法の法的解釈として、注文者からの解除を認めていません。この点、学説ではいろいろな解釈によって解決策を模索していますが、一般的には、請負契約を解除することができないといえます。

そこで、注文者である管理組合には、この請負契約を継続するかどうかの催告権が認められるので、破産管財人が選任されたら早急に催告するのが良いでしょう。

契約が解除された場合には、通常は前渡金を支払っていることから、工事出来高と前渡金とを清算しますが、過払金が発生して破産財団に先取特権のある破産債権として届出をしても、全額配当を受けるのは不可能でしょう。

大規模修繕などの高額な工事代金の請負契約をする場合には、このような危険がありますので、請負業者の財務状態を事前にチェックすることが絶対に必要ですし、連帯保証人をつけることも必要です。

建築業法21条では、請負代金の一部前払いがされる場合は、注文主は保証金を立てることを請求できると定めていて、業者は、債務不履行の場合の損害金の支払いだけでなく、工事完成の保証人を立てることになっていますので、万一のためにも、このような注意を払うことが重要です。

編集/合人社計画研究所法務室
監修/桂・本田法律事務所本田兆司弁護士




さすがは桂・本多弁護士事務所。
　解除権の不都合なところは「判例は、破産法の法的解釈として、注文者からの解除を認めていません。この点、学説ではいろいろな解釈によって解決策を模索していますが、一般的には、請負契約を解除することができないといえます。」ぼかす。
　実は民法では次のとおり。法定解除権というものがあり、民法上に規定されている解除権です。注文者は、仕事の目的物に瑕疵があった場合（ただし、契約の目的を達することができないとき、民法第635条）や、請負人（受注者）が仕事を完成しない間（民法第641条）、請負契約を解除できます。
　とすれば現在工事を某社に発注している組合は任意に解除すればいいのです。何も倒産をまたなくても言い訳です。彼らの主張する破産財団の財産からでは無剰余となるというのだが、逆に言えば状況によれば倒産前に会社資産へ保全措置をとることもできるわけです。そこには触れないというのは身勝手そのもの。

　建築業法21条では、請負代金の一部前払いがされる場合は、注文主は保証金を立てることを請求できると定めていて、業者は、債務不履行の場合の損害金の支払いだけでなく、工事完成の保証人を立てることになっていますので、万一のためにも、このような注意を払うことが重要です。

↑を他人ごとのように書いているけど、一部物件で請負契約書も締結せずに前払いで代金を査収して工事してたのよね。このこと自体も建設業法18条違反　バレてるよ。アメリカのミランダの告知ミスよりも哀れ。

ミランダの告知　よく向こうの刑事ドラマを見ていると犯人逮捕の時、「君には黙秘権がある。君には弁護士を無償でつけることができる。云々」というやつです。

[910: 匿名さん]

本田兆司弁護士って人権派と言われている弁護士ですよね。
このようなタイプは、裁判で被告人を弁護するのが目的ではなく、自分の主張、一般的に見ると文字通り「身勝手」な考えで、検察の話は聞かずに説き伏せようとするようですね。
まさに、合人社と利害が一致している弁護士だと思います。

弁護士資格を持った人間に説得されると言うか、洗脳されれば、合人社の統括などの役になれるのですね。

恐ろしい輩集団です。

[911: 匿名]

　もうやりたい放題ですね。

[912: 匿名]

　エンジ工事の場合、極力前払いが前提だが、前の決算書公開をしているとお「財務状況が健全」というのがセールストークとなっている。が、現実は契約と内定しても、総会議事録を作らない。請書・注文書を交わさない。請負契約書を締結しない。　工事の支払いだけはドンドン保管口座から引き落としが始まる。「おかしい」とフロントに指摘すると無視。
　国土交通省に駆け込んだら、他社が倒産した場合ということでQ&A。もう人をバカにするにも程があります。

[913: 匿名さん]

　エンジ工事で受注しているのに来るのは研究所所属のフロントマン。工事契約なのでエンジの担当者に訪問を依頼すると郵送で書類が送られてくる。保険の件でもそう。シティで契約しているのに来るのは研究所のフロントマン。保険契約なのでシティ担当者に訪問を依頼すると郵送で書類が送られてくる。
　もうペーパーカンパニーだということも分かったし、倒産する事態になったらならば「金は返さない」と弁護士に説明させていることも理解できた。
　「管理を買う。管理を変える。」そういうことなんですね。

[914: 匿名]

今年のボーナスは果たして８月中に支払われるのか？！

[915: 匿名さん]

ボーナスの足りない分は、管理しているマンションの金を流用して支払われるでしょう。

流用した金を、どのように戻すのかはご存知の通り、決算時期の違う他のマンションの金を流用してつじつまをあわせるのでしょう。

ですから、通帳に記載される金の動きを見てしまうと、一目瞭然にわかってしまうので、通帳は絶対にマンションには見せないのです。
うちのマンションでも、合人社が管理していた時、収納口座のコピーを見せるように何度も要求したのですが、その場しのぎの嘘ばかりを並べ、時間稼ぎをして、絶対に見せませんでした。

[916: 匿名]

↑本当ですか。それは違法行為ではないですか？それが本当なら直ぐに捕まりますよ！

[917: 匿名]

↑国土交通省、マンション法は関係ない。本当なら、その他の法律に違反してませんか？

[918: 匿名さん]

もちろん違法行為です。
しかし、自転車の取り締まりのように、法律違反で捕まえれば刑事告訴され有罪になることでも、見て見ぬ振りをしているようです。
それに、幾ら個人が騒ぎ立ててもマンション全体の総意として法律に則り訴えたりするのに反対する人が多いですし、労力と時間、それにお金が掛かりますので、自転車の違反行為のように黙認してしまうのでしょう。
それに、訴えるとわかると、合人社は何をするかわかりませんからね。
これまでにも、遅しは当然、嫌がらせをしたり、怪文書を配布したり、挙句の果てには個人を訴えてきますからね。

[919: 匿名]

↑それは違うと思う。個人の通帳を信用して預けたが返してくれないし、見せてもくれない。国民に示しがつかない。代わりに、検察等の国家が裁いてくれると思います。まず、内閣首相官邸にＨＰがあります。投稿をお勧めします。

[920: 匿名さん]

>合人社が管理していた時、収納口座のコピーを見せるように何度も要求したのですが、その場しのぎの嘘ばかりを並べ、時間稼ぎをして、絶対に見せませんでした。
>個人の通帳を信用して預けたが返してくれないし、見せてもくれない。

合人社を批難してるつもりが、単に理事会の無能さ加減を晒してるだけでは。

[921: 匿名]

↑違うと思う。一企業、一理事会の問題ではなく、ことの善悪の問題です。業界も無関係です。違法行為があるなら、国が即刻取り締まるべきと考える次第です。

[922: 匿名]

↑おれおれ詐欺より、始末の悪い感じがします。国民として、殆どの方が赦せない行為に映ります。

[923: 匿名さん]

＞国が即刻取り締まるべきと考える次第です。
いちいち国の世話にならないといけないのか。契約に基づいて通帳を見せさせればいいし悪質なら契約解除して淘汰すればよい。理事会の無能さを棚にあげてお上に頼っても相手にされないが。

[924: 匿名さん]

＞＞９１４　８月はエックスディでしょ。

[925: 匿名さん]

マンション投資、悪質勧誘に行政処分へ　業務停止命令も
2011/7/5 1:30 日本経済新聞　電子版

　国土交通省は８月にも、消費者にマンション投資をしつこく迫る悪質な不動産業者の規制強化に乗り出す。電話による早朝や深夜の勧誘、いったん断られた勧誘を繰り返すことなどを禁止し、違反した場合は業務停止などの処分をできるようにする。悪質な販売業者を減らすことにより、消費者が安心して投資できるようにする。

　せっかく管理規約と見積を出しているのに残念ね。今回の処分でまたあの事業主との付き合いが減るよね。現在聴聞会開催の準備中みたいよ。詳しくは国土交通省のHPを見てね。