合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[851: 匿名さん]

ネット検索すれば、両社の役員の数名が共通であるのがわかります。
トンネルですよ。

[852: 業界通]

　通常ならグループ会社の企業それぞれが特色をもっているはず。例えば高級志向、地域特化、工事専門、金融会社、保険会社なりと商品説明をきちんと作りこんでいるのが普通だが、見てみると会社役員の氏名、本社所在地ぐらいしか書いてませんでした。
　IR情報は商売敵の日本ハウズイングの方が上場企業ということもあり、上場基準にのっとった開示がされているが、合人社の場合P/L、B/Sしか掲載がない。この程度であればの投資家なら誰も信用しませんね。
　極めて不可解な企業集合体と移りました。またウエンディの物件紹介があるのだが、経理担当、フロント担当がトーメン、合人社兼務ということが分かりましたよ。（笑）
　「誤植」ではないかという表現では理解しにくいですね。ここままでひどいとは…。という印象です。

[853: 匿名さん]

合人社は、法律の抜け道を徹底的に探り、政治家を利用して色々な権力や警察力を味方につけている会社を装った指定暴力団よりも悪質な団体です。

[854: 匿名さん]

合人社の利益が指定暴力団の資金源になっていると言われていますが本当なのでしょうか？

[855: 匿名]

↑○団？一つの職業として捉えて下さい。誰しも、法に触れようとは考えていません。法に触れる方は一般人と称する人にもいくらでもいます。この掲示板に、差別的な表現は馴染みません。そういう発言をする方は、自主的に退場しましょう。

[856: 匿名さん]

非常に遠まわしな表現で、当たり障りのないように配慮しているようで、何を言いたいのかわからなくなっていますよ。
結局、何が言いたいのでしょうか？

[857: 匿名]

？？？。せめて、公開掲示板だから、直接的・差別的な表現は止めて、遠回しな表現に止めたらという意味です。真面目に生活している方もいますよ。

[858: 匿名]

↑意味不明？
結局、まじめに生活しているヤ〇ザ屋さんもいるってこと？
今時、政治家利用して～なんて会社　あるんだろうか？

[859: 匿名さん]

＞８２９　現在新規供給物件は関西、中部地区をはじめ名鉄不動産として供給はドンドンしているが、合人社を管理会社に入れる計画はHPを見れば分かるとおり全くない。今後もない。そもそも合人社なんか中部の名門企業は相手にしていなかったが、ある人の紹介で無理矢理仕事を出すことになったので名鉄としては渋々だったのである。

管理業界でいう「フロント」とその筋でいう「フロント」は全く意味が違うが、この場合同音異議語として考えて正解。

まぁ事業主の中にもフロント企業というところもあるので、この際きちんとした議論は必要ではないかと思います。

[860: 匿名さん]

＞８５７
「直接的・差別的な表現」と言うのが「指定暴力団」だとしたら、それは間違いです。
ニュースでも用いられる一般的表現です。
ただし、指定暴力団に属している人には差別されていると勘違いしている人もいると思います。

[861: 匿名さん]

コンプライアンスについて
①反社会的勢力というものをどの程度認識して事業活動をしているのか。
反社会的勢力と言えば指定暴力団を指すのだが、なかなか分かりにくい企業舎弟との対応をどうしているのか。
その会社がマスコミから叩かれると受注した担当者が悪いという姿勢。

②反社会的行為というものをどの程度認識して事業活動をしているのか。
触法行為についての認識。会社として抵触しなくても個人として抵触させるような環境にあるのか。
例えばムリのある業務活動、個人の免許に支障がでるようなことをさせる姿勢。

過去誰かが個人が悪いと書込みした方がいた。

妻子がありそう若くない年齢の者が取れる対応というのは、社会正義を貫き会社を退職して困窮状態に入るか、会社指示事項を適当にこなし責任の所在を不明にさせて曖昧と行動して過ごすか。
ここに書き込んでいる人で実際に自分の問題となったとき、前者を選択できる人はそう多くないと思う。

その上に胡座を掻く某社にこそ、明確な対応をするべきと考えるのは私だけであろうか。

[862: 匿名さん]

結局、８５４の「合人社の利益が指定暴力団の資金源になっていると言われていますが本当なのでしょうか？」と言う質問に対する答えはどうなのですか？

私は以前、筆頭株主や役員の数名が北某国出身なので北某国の資金源だと言う話を聞いたことがあります。
指定暴力団も本社の直ぐ近くですので、資金援助と言うよりも、資金を得るために合人社があるのではないかと考えます。

[863: 匿名]

８５８さんへ。貴方の書き込みは、全ての○団に所属している方を、真面目に生活してないとの表現に受け取れます。この書き込みは大変な意味を持っていると思います。貴方が○団体から、告訴された時、全ての方が真面目に生活してないと、その事実を証明できますか？恐らく無理でしょう。告訴の場合は、国権・捜査権等により、個人を特定すると聞いています。相手がいないと裁判できませんから？発言には気を付けて下さい。告訴されないことを祈ります。

[864: 匿名]

○団体が、何なのか？過去の歴史の証明、極貧生活の中に育ち、親に見放され、等、いろいろあります。行くとこがなく、拾ってくれ方がいる。その辺をよく考えて下さい。取り敢えず、明治後、戦後、関わらず、名字をもらった日本人の方々よ！時間の差があれ、彼らと、貴方方を持って生まれ身分は対して変わりませんよ。一般人も、法に抵触する方は無数にいます。法に触れてなければ問題ないでしょう。職業としてみて下さい。行くとこがないからね！

[865: 消息筋]

　国土交通省で本日人事異動の発令がありました。ある部署はやる気を示すように実務者シフトになりました。
来週あたりから本格始動になります。個人的には社会正義が着任された方々により実現することを期待します。
　

[866: 匿名]

国土交通省→検察・特捜部等のルートがないと本気度が分かりません。国土交通省では、天下りの関係もあり、難しいかも知れないです。

[867: 匿名さん]

その様な方法で合人社を追い込むことは、ほぼ出来ないと思います。
もっと直接的な打撃を与えるしか方法はないでしょう。
つまり、契約件数を減らすと言う方法です。

近くに合人社が管理しているマンションがあればそのマンションに伝わるように、または知人のマンションの管理が合人社なら知人に、合人社の手口を知らせることで大きな打撃を与えられると思います。

[868: 匿名さん]

　7月の新卒配属が始まり秋の主任者試験でリストラされる人間が確定する。夏のボーナスが退職金になる人間がボチボチ確定し出しましたよ。
　某事業所の場合、総合職1名、契約社員1名　無免許　→新卒２名有資格者　こちらの方が人件費が安く済む。
予定どおりでしょ。人のつながりなんか関係ないんだから。コスト上採算がとれるかどうか、ただそれだけ。
管理費削減と騒ぐバカ住民がいる限り、独立系のビジネスモデルということで益々社員の給与と待遇は疲弊していく。
　新卒も気づくだろう。自分たちがワーキングプアとして採用されたことを…。物件数から逆算して大規模修繕がとれる売上から割り出される給与はやはり年収２７０万円。
　古参フロントさん。人のつながりなんて会社は見てませんよ。本社の方では売上別リストで上位何人が合格、以下不合格ということしかしていません。今から主任者試験までに再就職先を探しておきましょう。

[869: 匿名さん]

　リプレイス見積で合人社、ハウズイングは事前に談合して底値を割らないよう幹部が協定を組んだが、大規模修繕工事が絡む大口案件の場合、長谷工と大和サービスを入れるとそちらの方が安値で見積提示する傾向が強い。
　大規模修繕工事がないと合人社、ハウズイングの方が安い。

結論：独立系はかならずしも安くない。

[870: 匿名さん]

宣伝にやっきになるこの辛さかな。

[871: 匿名さん]

　独立系も談合か？もう値下げ限界か。

[872: 匿名さん]

独立系の合人社の管理費と言うのは、計算根拠が無く、自由に空想の世界のように設定できるのです。

例えば、このような例があります。

大規模修繕工事で数千万円もの大きな利益を得る目的で、大規模修繕工事の時期が近付いたマンションの管理を奪う時には、手引きするマンションの居住者に数十万円の金を成功報酬として支払う約束をして、現在の管理会社の情報を得て確実に合人社に決まる値段で見積書を作るのです。

一時的であれ、管理を奪い取れば大規模修繕工事で数千万円の利益が得られる見込みなので、管理費が赤字でも関係ないのです。

そして、このように横取りしたマンションの場合、長居する気は無く、大規模修繕工事が終わったら、利益が出る金額まで管理費を値上げしたりするのです。
値上げに応じればそれでいいし、拒否されれば出ていくのです。

それは、大規模修繕工事で数千万円の利益を上げることだけが目的だったからです。
長期にわたり管理をして利益を上げるとは考えていないからです。

しかし、表向きに色々な言い訳の材料となるものも必要なので、長期にわたり管理を続けるマンションも必要なのです。

何か突付かれると、このようにまともに管理している会社ですと反論できるからです。


私のマンションでは、大規模修繕工事の前に合人社をおいだすことが住民の間で決まり、合人社に知らせる前に、居住者にしか配布しなかった新候補の管理会社の見積もりを配布した翌日に、数社の年間管理費の最低額よりも１０万円安い金額で管理費の値下げ案を突然、理事長に持ってきました。
理事長はどうして今頃値下げの話を出したのかと合人社に聞くと、合人社のフロントは、「この金額なら候補に上がっている他の管理会社よりも安い値段でしょう？　変える必要はありませよ。」と言ったのでした。
理事長は、誰から聞いたのかと質問したが、合人社のフロントは、しまったと言う顔をして話を濁して帰ったのでした。

このように、金額を知った翌日に管理費を変更できることからも、合人社の管理費には計算根拠はないのです。
他の会社の猿真似でしかないのです。

[873: 匿名さん]

>>872
それは他の管理会社でも同じですよ。

委託管理費の基幹業務とか、ほとんど利益みたいなものです。
設備管理は、下請けの見積もりに２～３割程度利益を乗っけてる感じで。

値下げ交渉がくれば、下請けを泣かせて利益率は守ろうって感じですよ。

どこの管理会社も根拠はありますけど、簡単に値下げもできます。
ちなみに、委託管理費の利益からデベにバックする会社もありますしね。

委託管理費に適正金額なんてものはないのです。
サービスに見合った金額かどうかですよ。

大規模改修工事もたいして利益でません。
集合住宅のアフターは大変だし、１０年保障期間もあったりで大変です。

それよりも、毎月固定収入のある委託管理費のほうがおいしいですよ。
たいして仕事しなくても、勝手にお金が入ってくるんですからね。

[874: 匿名さん]

＞８７３
８７２の書いた内容が他の管理会社と同じだと言いたいらしいが、８７２の内容と逆のことばかりなのは何故でしょうか？
８７２の内容を否定しないようにして、違う内容に変えてしまいたいように思えるのは何故でしょう。
合人社の独自性（ぼったくりの技）を隠したいからとも取れます。
そういう意図でないのなら、もう一度、良く読んだほうがいいかも知れません。

[875: 匿名さん]

>>874
同じといいたかったのは、値下げは簡単にできるってところです。

合人社の悪いところはぼったくってるところじゃないと思いますけど。
組合員を巻き込んだり、組合員を相手に裁判を起こしたり、管理費等の収納が怪しいだとかそういうところでしょう？


ぼったくりは、マンション管理業界では当たり前。
試しにほかの管理会社から見積もりを取ってみればいいですよ。

これはリプレイスしたことがないマンションの話ですね。

リプレイスしたら、大体２～３割り程度は削減できるでしょう。
リプレイスしなくても、現状の管理会社に知識を持って交渉すれば値下げを勝ち取れるでしょう。

反論するとすぐ合人社の人間かと疑われますが、そんなもんやっても意味がないでしょう？
このスレで、合人社の良いこと書かれてても信用しますか？

ここはそういうスレなんで、そういう方向なのは理解してますけどね。



言いたいのは、例え合人社を替えても、知識も持たずに管理会社に任せっきりだと同じ結果になりますよ。

管理会社は営利目的な企業です。
ボランティア団体ではありません。
１円でも多く利益を上げたいのです。

[876: 匿名さん]

　昔は下請けもぼろ儲けだったので少々叩いても大丈夫だったが、業者は見積は相見積もりが基本となり、最近ボッタグリが段々難しくなっている。
　まぁ管理委託なんて各人が指摘されているとおり値段があってないようなものだが、大きな会社ほど間接経費がかさむので基幹事務である程度稼がないとしんどい。
　まともな業者の相見積もりも最近はリプレイス効果がない。

スラムマンション程、運営に困りリプレイスを要求する。　例え金持マンションでもおかしな理事がいるだけですぐにスラムマンションへの仲間入り。

結局スラム化したマンションの委託管理は合人社のようなところに委託をしないと成り立たない。

リプレイスする前によく考えて…。

[877: 匿名さん]

８７３　８７６に賛同するが、廃人社は何をしたいんだろう。

[878: 匿名さん]

＞８７５
どうして知ったかぶりをされるのかわかりませんが、リプレイスを経験しているマンションの話です。
最初は大手の管理会社であったが、新しく自ら立候補した理事長が数十万円の魅力に取り付かれ合人社を押し、他の管理会社をないがしろにして合人社に決めてしまったが、架空の工事などをでっち上げたり、一般の見積もり相場の２～３倍の見積もりで工事を無理矢理決めようとしたのです。
これが「ぼったくり」です。
大規模修繕工事も合人社が行うと強引にしていたのですが、それまでの「ぼったくり」が切っ掛けとなり、合人社の見積もりを冷静にみることとなりました。
最初は、合人社が合い見積もりを取って来たので、合人社が一番安かったのですが、居住者の一人に建築関係者がいまして、彼に見せて相談したら一目で高過ぎると言ったのです。
それから、彼が行えば見積もり金額を見てしまったので文句が付くかも知れないので、どこでもいいので信頼できそうな工事会社に見積もりを依頼してみるべきだとなったのです。
そこで大手の建築会社や地元の工務店などに見積もりを依頼しました。
全社、快く引き受けてくれました。
提出された見積もり金額は、合人社の半分から３分の２くらいでした。
もちろん、工事内容はほぼ同じです。
合人社が取った合い見積もりの金額は、合人社よりも１割～２割高い金額でした。

合人社に依頼したら、数千万円ぼったくられるところでした。

だから追い出したのです。

ちゃんと読まなくて、書いていないことを、書いたかのように書かれるのは大変不愉快です。

[879: 匿名さん]

８７３は合人社の関係者だろうね。

[880: 匿名さん]

船橋の３谷じゃないかな？

[881: 匿名さん]

>>878
何興奮されてるのか知りませんが、大規模改修工事の話には一切触れてないだろう？
敢えて触れなかったんですけどね。


合人社が大規模改修工事の施工業者として見積もりをだしてて、よその相見積もり出すという時点でそういう話だとすぐわかるでしょう？

私が言いたいのは委託管理費の話です。
管理会社にすべて任せて大規模改修工事をするとか愚の骨頂です。

だからぼったくられそうになるんですよ。
私は合人社でもないし、関係者でもないです。
間違ったことも言ってるとも思いません。

後、知ったかぶりじゃないです。
知ってるんです。
合人社じゃないですが、管理会社に勤めてたんで。

理事長一人が立候補して、管理会社を替える時点で気付きましょうよ。


後、管理費と委託管理費の違いも理解されてますか？
大きな違いがありますよ。


私も結構不愉快なんですけどね。
触れてもないところに触れたかのように言われて。

[882: 匿名さん]

＞８８１

あなたは、全知全能で、マンション管理に関しては完全無欠、全てを掌握している最高の英知です。

だからと言って、あなたの知識に及ばない人を馬鹿にするのは異常です。

人格に関しては、最低最悪と言わざるを得ないです。
このような人格の人が、小動物をいじめたり、矢鴨を生み出すのです。

でもあなたは全知全能の神だから、人格と言うのはおかしいですね。

神の世界に戻って、我々にちょっかいを出さないで下さい。

え？　神の世界で、つまはじきにされた？　でも、八つ当たりは困りますからね。

お大事に。

[883: 匿名さん]

>>882
馬鹿っぽいですよ

[884: 匿名さん]

＞８８３
あなたは、面と向かって話さなくていい掲示板でしか発言できず、小動物しかいじめられない〇〇ですね。

[885: 匿名さん]

>>884
貴方も同じでしょう
どう違うんですか？

[886: 匿名さん]

＞８８５
同じ？
おかしなことを言いますね。
あなたが違うと言ってたのに、今度は同じだと言うのですか。
精神薄弱のようですね。
あなたは、合人社と同じ考え方、言い回しですよ。

[887: 匿名さん]

こんな性格だから、８８５は管理会社が勤まらなかったのか、首になったのだろう。
管理会社にこんな性格の奴がいてる訳がないよ。
だから、管理会社はこんなのだとか、自分の空想の世界の話をするしかないんだろう。

[888: 匿名さん]

>>886
あなたは、面と向かって話さなくていい掲示板でしか発言できず、小動物しかいじめられない〇〇ですね。

貴方のことでしょう？

[889: 匿名さん]

>>887
あなたは、面と向かって話さなくていい掲示板でしか発言できず、小動物しかいじめられない〇〇ですね。

貴方もこれですね。

管理会社にいるわけがない？
根拠は？
空想ですか？

[890: 匿名さん]

しかし、合人社以外の管理会社はまともだとか、ぼったくるわけがないとか本気で思ってる人がいるんですね。
他のスレッドも見てみればすぐわかるんですけどね。

[891: 匿名さん]

＞８９０
ほんとうに、誰も書いてないことを、書いたかのように捏造するのはやめなさい。
他の管理会社がぼったくらないなんて、私は書いていませんよ。
嘘ばかりついているので、他人が書いてもいないことを書いたと信じこんでしまうようですね、重症です。

管理会社が、あなたのような性格の人間だとわかった時点で、表には出さなくなりますし、客との応対もさせなくなるでしょう。
なぜなら、そんな社員がいると知れたら、仕事がこなくなるからです。
いづらくなって辞めたか、客とトラブルを起こして首になったと言う可能性があると言うことですよ。
どうやら図星だったようですね。

[892: 匿名さん]

この８９０はこの掲示板では有名な輩ですので、相手にしないで下さい。
合人社の悪事を暴くスレッドです。
それを邪魔したくて仕方ない輩なのです。

[893: 匿名さん]

>>891
勝手に妄想するなよ（笑）
貴方のこと言ってる訳じゃないし。


>>892
私がここで邪魔したって事実は変わらないでしょう？
浅いね。

[894: 匿名さん]

このように、つじつまの合わないことなのに、平気で間違っていないと言い切るので、誰も相手にしなくなったので、新たな人が返事をすると、暇つぶしにあることないこと平気で書き込むのです。
最初は、頭にくるかも知れませんが、少し慣れると、やりとりが漫才のボケのように、わざと間違ったことを書き込んで突っ込まれるのを誘い、突っ込んできたら、相手を馬鹿にして挑発することの繰り返しなのです。
ワンパターンなのです。
このような妨害する輩を相手にする必要はありません。

[895: 匿名さん]

>>894
891の人のことですね。
よくわかりました。

[896: 匿名さん]

ほら、このように人の書いた内容と違っても、自分の都合のよいように変えてしまうのです。
実は、それを証明するために、８９３（やくさ’’）と書かなかったのです。
深く考えて突き抜けて別世界にいった人ですから、相手にするのは危険です。

[897: 匿名さん]

しかし８９３は歪んだ性格してますね。
幼少期に問題があったのでしょうか？

[898: 匿名さん]

三谷の書込みからエキサイトしているけど、鹿室なんか偉そうにしているけどただのメタボじゃないか。
この前会議のとき痩せろ！と入っておいたが痩せただろうか。
多分仕事しとらんからあんなんやろうが、福原によく言っておいた。

さぁ誰の発言かな？

書込み作業員の方考えてみよう？

①福井所長
②奥常務
③西岡室長

[899: 匿名はん]

　国土交通省から呼出受けててた●さん、いつの間にかご退職が決まりました！一体何をしたんやろか。どうでもええけど、また担当物件増えるがな！アホ！

[900: 匿名]

平成２３年度　国土交通省監督処分　過去問題対策

下記のように国土交通省より他の業者が業務停止処分となった。
掲載内容を確認して次の問題を論述しなさい。

１ 処分年月日平成２３年５月１７日
２ 処分を受けたマンション管理業者に関する事項
（１）商号または名称株式会社レクシオ・ライフパートナー
（２）主たる事務所の所在地東京都新宿区新宿２－５－１０
（３）代表者氏名代表取締役佐藤昌弘
（４）登録番号国土交通大臣（２）第０３２４０３号
３ 処分の内容
○法第８２条の規定に基づく業務停止命令（２２日間）
（１）業務停止期間
平成２３年６月１日から平成２３年６月２２日
（２）停止を命ずる業務の範囲
マンション管理業に係るすべての業務
ただし、業務停止の開始日前に締結した管理受託契約の同一の条件による更
新及び業務停止の開始日前に締結した管理受託契約に基づく管理事務並びに業
務停止の開始日前に締結された停止条件付き契約（一の管理組合の構成員全員
に対して、分譲後の管理受託契約を約するものに限る。）が業務停止期間中に
効力発生した場合における当該管理受託契約に基づく管理事務を除く。
４ 処分理由
被処分者が管理業務を受託し、管理事務を行っていた複数の管理組合において、
管理事務報告を管理業務主任者をして報告されていなかった事例があった。
また、管理事務報告が遅滞していた事例があった。
（法第７７条第１項に違反）

一、では同様の問題が起こった場合如何に対応しますか。

①隠蔽する
②担当者をクビにする
③お心づけを役人にする
④なってから考える

複数回答可

二、処分日数根拠を国土交通省　監督処分基準にもとづき論じなさい。

[901: 匿名さん]

合人社の関係者は、まずい書き込みを発見すると、それを隠さんがため、挑発する書き込みをしてくるのです。
３谷とか三谷とか船橋の統括とか。

[902: 解説]

一、では同様の問題が起こった場合如何に対応しますか。

①隠蔽する
②担当者をクビにする
③お心づけを役人にする
④なってから考える

複数回答可

①すでに国土交通省に呼び出された時、チョロイ質問だったので適当に答えておいた。
②ややこしいことを言われたのは担当が悪いので、うっとしい芽は早めに摘んでおこう。
③挨拶に必要なお茶菓子程度は「あり」だろう。
④まぁ万一何か言ってくれば、その時考えればいいと思う。


二、処分日数根拠を国土交通省　監督処分基準にもとづき論じなさい。

そんなものあってない。数億横領事件が発生しても、黒住という天下りを大京が受け入れた時のように、当社もなったとき考えればよい。免許取消、業務停止級でも指示処分で終り。

[903: 匿名ニダ]

福井所長様！万歳！万歳！万歳！
福井所長様！マンセ～！マンセ～！マンセ～！

[904: 匿名ニダ]

独立系NO1セヨ！管理戸数１００万戸セヨ！　全国統一セヨ！トンイ！トンイ！

福井所長様＊＊＊＊！＊＊＊＊！＊＊＊＊！

[905: 耕作人]

ピョンヤン冷麺最高！

[906: 匿名さん]

これらの書き込みから推測すると、合人社は指定暴力団と繋がっているのを隠そうとしているようだ。

[907: 匿名]

中央のTさん、あまり本社の子に手を出さないでね。

[908: 匿名さん]

　HPにグループ各社の決算書を公開したところまでは評価しよう。しかしながら、キャシュフロー計算書が各社についてなければグループ決算でどうとでもなるよね。（笑）
　それと本社経理をスルーしたものをそのまま公開したと思われるものをポンと出してどうじゃ。とされても、社内では所長様に楯突く人間がいないので、このレベルで公開に踏み切った経緯がよくわかる。
　通常社外に公開する場合は自社の監査役と監査法人が監査し適正意見を述べたものを公開すべきだよね。上場基準すら分からない奴が上場とは笑わせてくれるね。まぁ所詮、野良犬企業に出来るのはここまでか。

[909: 匿名さん]

合人社のHPより抜粋
　
理事長をしています。大規模修繕工事を実施中ですが、工事を実施している業者が倒産してしまいました。どのように対応すればいいでしょうか。

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業者が倒産したというのは、手形不渡りを出すなどにより、建築資材が納入できなくなり、実質上、事業の継続が不可能な状態をいいます。このような状態になると、業者に資産があっても、債務が超過しているのが通常ですので、債権者からの事実上の債権取立行為を避けるために、裁判所に破産申請を行い、破産管財人（通常は弁護士）が選任されることになります。

もしも、大規模修繕工事途中でこのような事態が起こってしまったら、工事の継続が停止してしまい、請負契約そのものが破産管財人に処理されることになります。

破産管財人は、この請負契約を継続して工事を続行し、工事代金の支払いを受けた方が良いのか、請負契約を解除した方が良いのかを破産会社の財産状態を中心に判断しますが、工事が完成間近であるなどのケースを除いて、建築資材を調達できず、従業員の給料の支払いもできないのが普通ですから、請負契約が解除されるのが一般的です。


一方、注文者である管理組合から、この請負契約を解除できるかが問題となりますが、判例は、破産法の法的解釈として、注文者からの解除を認めていません。この点、学説ではいろいろな解釈によって解決策を模索していますが、一般的には、請負契約を解除することができないといえます。

そこで、注文者である管理組合には、この請負契約を継続するかどうかの催告権が認められるので、破産管財人が選任されたら早急に催告するのが良いでしょう。

契約が解除された場合には、通常は前渡金を支払っていることから、工事出来高と前渡金とを清算しますが、過払金が発生して破産財団に先取特権のある破産債権として届出をしても、全額配当を受けるのは不可能でしょう。

大規模修繕などの高額な工事代金の請負契約をする場合には、このような危険がありますので、請負業者の財務状態を事前にチェックすることが絶対に必要ですし、連帯保証人をつけることも必要です。

建築業法21条では、請負代金の一部前払いがされる場合は、注文主は保証金を立てることを請求できると定めていて、業者は、債務不履行の場合の損害金の支払いだけでなく、工事完成の保証人を立てることになっていますので、万一のためにも、このような注意を払うことが重要です。

編集/合人社計画研究所法務室
監修/桂・本田法律事務所本田兆司弁護士




さすがは桂・本多弁護士事務所。
　解除権の不都合なところは「判例は、破産法の法的解釈として、注文者からの解除を認めていません。この点、学説ではいろいろな解釈によって解決策を模索していますが、一般的には、請負契約を解除することができないといえます。」ぼかす。
　実は民法では次のとおり。法定解除権というものがあり、民法上に規定されている解除権です。注文者は、仕事の目的物に瑕疵があった場合（ただし、契約の目的を達することができないとき、民法第635条）や、請負人（受注者）が仕事を完成しない間（民法第641条）、請負契約を解除できます。
　とすれば現在工事を某社に発注している組合は任意に解除すればいいのです。何も倒産をまたなくても言い訳です。彼らの主張する破産財団の財産からでは無剰余となるというのだが、逆に言えば状況によれば倒産前に会社資産へ保全措置をとることもできるわけです。そこには触れないというのは身勝手そのもの。

　建築業法21条では、請負代金の一部前払いがされる場合は、注文主は保証金を立てることを請求できると定めていて、業者は、債務不履行の場合の損害金の支払いだけでなく、工事完成の保証人を立てることになっていますので、万一のためにも、このような注意を払うことが重要です。

↑を他人ごとのように書いているけど、一部物件で請負契約書も締結せずに前払いで代金を査収して工事してたのよね。このこと自体も建設業法18条違反　バレてるよ。アメリカのミランダの告知ミスよりも哀れ。

ミランダの告知　よく向こうの刑事ドラマを見ていると犯人逮捕の時、「君には黙秘権がある。君には弁護士を無償でつけることができる。云々」というやつです。

[910: 匿名さん]

本田兆司弁護士って人権派と言われている弁護士ですよね。
このようなタイプは、裁判で被告人を弁護するのが目的ではなく、自分の主張、一般的に見ると文字通り「身勝手」な考えで、検察の話は聞かずに説き伏せようとするようですね。
まさに、合人社と利害が一致している弁護士だと思います。

弁護士資格を持った人間に説得されると言うか、洗脳されれば、合人社の統括などの役になれるのですね。

恐ろしい輩集団です。

[911: 匿名]

　もうやりたい放題ですね。

[912: 匿名]

　エンジ工事の場合、極力前払いが前提だが、前の決算書公開をしているとお「財務状況が健全」というのがセールストークとなっている。が、現実は契約と内定しても、総会議事録を作らない。請書・注文書を交わさない。請負契約書を締結しない。　工事の支払いだけはドンドン保管口座から引き落としが始まる。「おかしい」とフロントに指摘すると無視。
　国土交通省に駆け込んだら、他社が倒産した場合ということでQ&A。もう人をバカにするにも程があります。

[913: 匿名さん]

　エンジ工事で受注しているのに来るのは研究所所属のフロントマン。工事契約なのでエンジの担当者に訪問を依頼すると郵送で書類が送られてくる。保険の件でもそう。シティで契約しているのに来るのは研究所のフロントマン。保険契約なのでシティ担当者に訪問を依頼すると郵送で書類が送られてくる。
　もうペーパーカンパニーだということも分かったし、倒産する事態になったらならば「金は返さない」と弁護士に説明させていることも理解できた。
　「管理を買う。管理を変える。」そういうことなんですね。

[914: 匿名]

今年のボーナスは果たして８月中に支払われるのか？！

[915: 匿名さん]

ボーナスの足りない分は、管理しているマンションの金を流用して支払われるでしょう。

流用した金を、どのように戻すのかはご存知の通り、決算時期の違う他のマンションの金を流用してつじつまをあわせるのでしょう。

ですから、通帳に記載される金の動きを見てしまうと、一目瞭然にわかってしまうので、通帳は絶対にマンションには見せないのです。
うちのマンションでも、合人社が管理していた時、収納口座のコピーを見せるように何度も要求したのですが、その場しのぎの嘘ばかりを並べ、時間稼ぎをして、絶対に見せませんでした。

[916: 匿名]

↑本当ですか。それは違法行為ではないですか？それが本当なら直ぐに捕まりますよ！

[917: 匿名]

↑国土交通省、マンション法は関係ない。本当なら、その他の法律に違反してませんか？

[918: 匿名さん]

もちろん違法行為です。
しかし、自転車の取り締まりのように、法律違反で捕まえれば刑事告訴され有罪になることでも、見て見ぬ振りをしているようです。
それに、幾ら個人が騒ぎ立ててもマンション全体の総意として法律に則り訴えたりするのに反対する人が多いですし、労力と時間、それにお金が掛かりますので、自転車の違反行為のように黙認してしまうのでしょう。
それに、訴えるとわかると、合人社は何をするかわかりませんからね。
これまでにも、遅しは当然、嫌がらせをしたり、怪文書を配布したり、挙句の果てには個人を訴えてきますからね。

[919: 匿名]

↑それは違うと思う。個人の通帳を信用して預けたが返してくれないし、見せてもくれない。国民に示しがつかない。代わりに、検察等の国家が裁いてくれると思います。まず、内閣首相官邸にＨＰがあります。投稿をお勧めします。

[920: 匿名さん]

>合人社が管理していた時、収納口座のコピーを見せるように何度も要求したのですが、その場しのぎの嘘ばかりを並べ、時間稼ぎをして、絶対に見せませんでした。
>個人の通帳を信用して預けたが返してくれないし、見せてもくれない。

合人社を批難してるつもりが、単に理事会の無能さ加減を晒してるだけでは。

[921: 匿名]

↑違うと思う。一企業、一理事会の問題ではなく、ことの善悪の問題です。業界も無関係です。違法行為があるなら、国が即刻取り締まるべきと考える次第です。

[922: 匿名]

↑おれおれ詐欺より、始末の悪い感じがします。国民として、殆どの方が赦せない行為に映ります。

[923: 匿名さん]

＞国が即刻取り締まるべきと考える次第です。
いちいち国の世話にならないといけないのか。契約に基づいて通帳を見せさせればいいし悪質なら契約解除して淘汰すればよい。理事会の無能さを棚にあげてお上に頼っても相手にされないが。

[924: 匿名さん]

＞＞９１４　８月はエックスディでしょ。

[925: 匿名さん]

マンション投資、悪質勧誘に行政処分へ　業務停止命令も
2011/7/5 1:30 日本経済新聞　電子版

　国土交通省は８月にも、消費者にマンション投資をしつこく迫る悪質な不動産業者の規制強化に乗り出す。電話による早朝や深夜の勧誘、いったん断られた勧誘を繰り返すことなどを禁止し、違反した場合は業務停止などの処分をできるようにする。悪質な販売業者を減らすことにより、消費者が安心して投資できるようにする。

　せっかく管理規約と見積を出しているのに残念ね。今回の処分でまたあの事業主との付き合いが減るよね。現在聴聞会開催の準備中みたいよ。詳しくは国土交通省のHPを見てね。
　

[926: 匿名さん]

いよいよ審判の日が近づいてきていますね。
中央の総合職の方々もドキドキですね。

[927: 匿名さん]

＞９２０は、明らかに合人社の行いに対して

　何が悪い！騙されるほうが馬鹿なんだ！てめえらの無能さを棚に上げ何言ってるんだ！能無し！

と言っているのに等しい人格です。

こんな殺伐とした考えを平気で書き込めるのは、人格異常者か振り込め詐欺などの詐欺で生活をしている反社会的人種もしくは合人社の社員とか役員としか思えません。

[928: 匿名さん]

無能を受け入れる勇気も必要と思います
無能故、馬鹿を見るんです
勉強している人は、ほくそ笑んでるんですよ
某社に笑われて悔しくないんですか？

すぐ人のせいにしないで、自分で考えましょう
また騙されますよ

[929: 匿名さん]

>>928
恐ろしく自分勝手な奴ですね。
まるで社会を知らない頭でっかち、井の中の蛙、本で勉強しかしていないから、言えるのでしょう。
いつか、社会に出れば、思い知らされるタイプですね。
村上ファンドに似ているね。

[930: 匿名さん]

>>929
社会を知ってる貴方は思い知らされたんですね
私は最初から某社のマンションは買いませんし、絶対に某社に管理を委託しませんね。
１０数年前から某社がどんな姿勢で仕事してたのか知ってましたしね。

社会を知らないとか勝手に決めつけてくれますが、貴方はどれほどなんでしょうか？
被害者同士ねちょねちょやってればいいんですよ（笑）

[931: 匿名さん]

>>930
本気で書いたのですか？
もしも本気なら、分譲マンションのことを知らないのですね！
驚きました。

このような部分で、嘘がばれるのですよ。

あんたには、何が嘘であるのかすらわからないでしょうね。


そして、「被害者同士ねちょねちょやってればいいんですよ（笑）」と書かれた内容から、あんたが加害者側であることが明白になったんですよ。
しかも、いまどき「カッコわらい」なんて使ってるのは、流行った当時の癖が抜けない年代だと言うことです。
あんたになら「カッコわらい」より「カッコわるい」のほうが似合っているようだね。

[932: 匿名さん]

>>931
嘘だと思うのでしょうが、分譲マンションを購入して住んでますけど

それとどういう表現しようが勝手でしょう
後、かっこわらいが流行った年代ってどういう世代なんですか？

ｗｗｗってやったら今風なんですか？？？

驚くのはこっちですよ。
なぜ嘘だと勝手に決め付けるんですかね？

加害者でも被害者でもない普通ですよ。
ここは被害者だけがうっぷんを晴らす場所なんですか？

まぁ私でうっぷんが晴れるんだったら力になりましょうｗｗｗ
でも、現実は変わりませんけどね（笑）

早く寝て、逃避したほうがいいですよ。
すぐ朝になって現実に戻されますけどね。

[933: 匿名さん]

＞９３２
何故嘘か・・・　理解していないのを自分で認めてしまいましたね。

分譲マンションを購入した人なら誰でもわかることですが、わからないのは不思議ですね。
親に買ってもらったなど、自分の名義でないならわからないことなのですが。

どうです、あんたにわかるのかな？

[934: 匿名さん]

確かに、あの文章内容では、９３０・９３２は、もしかすると分譲マンションに住んでいるのかも知れないが、分譲マンションのことを知らないのは明らかですね。
分譲マンションを購入した人なら、誰でもわかることを知らないのですからね。

まあ本人が分譲マンションを買ったというのだから、それでいいじゃないですか、但し、分譲マンションの基本的なことは、わかっていないのですよ。

無視していいんじゃないでしょうか？

[935: 匿名さん]

927
>>920だが、当方管理組合の理事だが何か？もちろん合人社は使ってない。
自分の無能さをどうしても認めたくないようだが、いくら虚勢を張っても無駄。
管理会社ごときをコントロールできない事実は明らか。
さぞかし仕事もできないんだろう。無能の事実を認めないと同じ被害を繰り返すだけ。

[936: 匿名さん]

某社・桂・本多弁護士監修の「工事業者が破産したら契約解除ができない。」について⇒そんなことないよ。

国土交通省が要請している契約書モデル↓をみてください。きちんと双方の解除権についてのべています。
このモデルの適用は昨年７月からですからすでに１年も前からリリースされていますので、某社工作員の方々も学習されてから書込みの程よろしくお願いします。

http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/sogo13_sg_000013.html
http://www.mlit.go.jp/common/000120575.pdf

あまりに某社と国家の認識が違うので一度各位ご確認ください。

[937: 匿名さん]

>>934
申し訳ないが自分名義のマンションだし、理事長の経験もある。
基本的なことをわかってるからこそ、あなた方が残念なのもよくわかる。
自分達が無能なのを管理会社のせいにしようとする姿勢について言ってるだけだ。


私が思う基本的なこと

管理会社は使うもの（もしくは対等に付き合うもの）
決して、管理してもらってるわけじゃない。
サポートをしてもらうだけ。
いざとなったら、総会議案書も作るし、議事録も作る。
総会の出席通知書も自分達で管理する。



あなた方が思う分譲マンションの基本的なことってなんですか？
良心的な管理会社に全部お任せすることですか？

[938: 匿名]

よく、管理の全面委託の表現を使いますが、管理会社は、管理組合業務の補助を行う集団だと思います。

[939: 匿名さん]

管理会社をコントロールするとか、身勝手なことを言っているのは、自分が仕事をリタイヤしたか、余程の暇人なんだろね。
と言うか、加害者側の人間だから言えるんですよ。
普段から、人の金を搾取したり、詐欺のようにう宇内取るのが当たり前なので、全てのことに対して、自分以外を自分の思うとおりにコントロールしないと気がすまない、振り込め詐欺の手口のような生き方をしているからなんだよ。
だから、そういう発想しかできず、そういう発想以外は徹底的に否定するしかない、つまり、そういう発想以外を認めたら、自分がやっている振り込め詐欺のような相手を自分で自分の思うとおりにコントロールする手口を否定することになるからなんだ。

それに気付いていないのか、気付いているが今更否定できないのかだね。

やはり、あんたのような他人を自分の思うとおりにコントロールできないと我慢できないという人として偏った考えしか出来ない人間にはわからないんだよ、分譲マンションは共同住宅だと知らないんだよ。

あんたが住んでるからって、他の全員が、あんたの奴隷じゃないんだよ。

あんたの偏った反社会的な考えだから、私が書く内容は、一切聞き入れる気は無く、徹底的に否定する以外、あんたの生きる道がないっていうことなんだよ。

共同住宅の意味わかる？

[940: 匿名さん]

９３０　９３５　９３７　が同じ人のようですが、どうやらこのお方は、松本龍と同じようなお方なのでしょう。
物事を正しく運ばせようと考えてはいるが、独りよがりが強すぎて、相手の身になっていると自分では思っているが、実は相手に身になんてなっていないのを全く気付かず、今回のような無様な失態をしたのと同じだと思います。
根は悪くないが、ワンマンで他人を全て自分の家来としか見ることができないのでしょう。
だから全ての言葉が高飛車で、自分の意から少しでも逸れたら許すことが出来ずに自分の意に沿うようの強制的に怒鳴ったり脅したりして従わせようと無意識の内にするのですが、ご本人には、全くそのような意識は無く、単に、他人を間違った道から救ってあげたんだとしか思っていないのでしょう。
つまり、回りが見えない、可愛そうなお方なのです。
このタイプの人に、このような場で、気付いてもらおうとしても無駄なことなのです。
このように書いた私にさえ、徹底抗戦で噛み付いてくるはずです。

考えは正しいが、それを他人に普通に伝えることが出来ないお方なのです。

松本龍氏のニュースに取上げられた内容と、このお方が、これまでにこの掲示板で書き込まれた内容とは、とてもよく似ています。

[941: 匿名さん]

でも合人社はいい管理会社なんだけどな。
中には、不誠実なフロントもいるだろうが、それはどの企業でも同じこと。
批判する前に、やるべきことをちゃんとやらないとね。
組合は管理会社を変更することはできるんだから。
どうしてもという時は、管理会社を外して臨時総会をやって管理会社変更の決議
をすればいいんだよ。
そして、３ヶ月前に契約破棄を管理会社に申し渡すだけでいいんだから。
管理会社に対しては理由はいらないよ。ただ変更したいから、気にいらないから
契約を破棄しますでもいいんだから。

[942: 匿名さん]

９４１
自分ひとりの考えがマンション全体の考えだと根本的に勘違いしているね。
あんたは自分が１００％正しくて間違わない完璧な「松本龍氏」と同類の人間だからそうとしか思えないんだろうが、分譲住宅と言うマンションはあんたひとりの持ち物じゃないんだよ。
あんたひとりの持ち物の場合、それは分譲住宅ではなく、賃貸住宅なんだよ。
賃貸住宅なら、大家一人の好き勝手に出来るからね。
つまり、あんたは分譲住宅に住んでいないのでわからないということなんだよ。

[943: 匿名さん]

面白いことを言うんだね。

[944: 匿名さん]

>941
完璧に合人社の役員ですね。
見え透いたことしか書けないところや、自分勝手なところなど、全てがそれを指しています。
８月までもつのでしょうか？
今月で合人社は倒産となるのでしょうか？

[945: 匿名さん]

941はマンカン士だよ、よく出てくる病気の人。
合人社の役員どころか、社員ですらない（なれない）。

次のマンカン士のセリフ予想（クイズ）



「おもしろい人だね。」

[946: 匿名さん]

仕事が忙しいから、リタイヤしてないから…
それを言い訳にしてたら厳しいですね。

時間は作るものですよ。
自分の財産でしょう。

[947: 匿名さん]

なるほど、９４１は、合人社に寄生していて食えなくなったマン管ですか！
だから、暇だし、屈折してるんですね。
ちょっとやそっと痛めつけても、ゴキブリのような生命力で復活するから、徹底的に息の根をとめないといけませんね。

[948: 匿名さん]

おもしろい人だね。

[949: 匿名さん]

ここは馬鹿ばっかだな。

[950: 匿名さん]

図星でした！

発する言葉が見つからないので、話し始めた子供の一つ覚えである「馬鹿」としか書けないので、本当の能無しは、あんた、合人社に寄生するマン管でした。