合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[776: 消息筋]

　確かに法令違反と言われることをやってしまったのであれば良い状況とは思えません。しかしながら業務上の指示でしなければならない状況だったのか、前書きの方の指摘のように自分の判断でしたことかを正直に担当者へ話してください。
　このまま黙っていると次第によっては犯人隠避罪に問われることがありますので正直に話されることをお勧めいたします。
　また虚偽の申告、係員を忌避する発言、行動をとった人間にはマンション適正化法の処罰規定に基づき刑事処分されることを申し添えます。

[777: 某社元フロント]

７７３さん
７７４さん

Ａ管理会社に雇用されている管理業務主任者なのに
Ｂ管理会社の専任の管理業務主任者となっていたか
Ａ管理会社の複数支店で専任登録されたのですね。
この場合には適正化法第６４条に基づき監督処分が
行われることになります。

自ら違法行為を行い悪の片棒を担いでいながら寝耳
に水の出来事とは笑止千万ですよ。

会社指示だから仕方ないと思いながら登録を許した
のでしょうが、仕事だから会社の指示だからという
理由であなたは泥棒でも殺人でも行うのですか？

会社員である前に社会人、社会人である前に一個の
人間です。常識や良識を忘れてはだめなんですよ。

ましてやこの会社ですよ！いざという時社員のこと
を守るわけがないではないですか！昔も今も社員の
ことはとかげのしっぽとしか見ていないのですから。

あなたは会社から強制されて違法行為を行ったので
すから公益として堂々と会社の犯罪行為を話すべき
なのです。あなたには適正化法に基づく監督処分が
行われますが会社に対しては適正化法は適用されず
別の法律でいずれ裁かれることになります。犯罪に
対する守秘義務なんてないんですよ。

あなたが心を入れかえ社会人として更生することを
心よりお祈りしています。

[778: 消息筋]

＞＞７７７　善人ぶるのもいい加減にしろ！お前も以前やってたのなら共犯者じゃないか！

[779: 匿名さん]

＞＞７７８　は消息筋さんの書込みとは思えないのですが…。

[780: 某社元フロント]

消息筋さん
何も知らない方が共犯者だなんて決めつけない方がいいですよ。
私は会社に対し目先の利益だけを見て悪事を行ってはいけない、
社員に対しては悪の片棒を担いではいけないということを退職
するまで一貫して主張し続けてきた人間です。

[781: 匿名はん]

　さっきから見てると処罰、処罰って書き込んでいるけど、それやったら関西管轄全員アウトやんけ！
まぁホンマやったら、そのうち全員パクられるということかいな？ネットって極端やなぁ。会社が示談で片つけている話を当事者外の奴らがワザワザ騒ぐ訳が分からん！
　誰か書いていたけど、窃盗も強盗も申告罪やんけ。どの件言うてんか知らんけど、工事はすべて示談済みやで！
　個人的にはアカンことやと思うけど、死活問題なんで福井くんに頑張ってもらいます。

[782: 匿名さん]

合人社計画研究所に勤務しているものがトーメン建物管理の専任の業務主任者の登録をしていた。
そんなこと全国でやっているじゃないですか。特定の人を吊るし上げること自体可哀想だ。
２枚名刺は合人社では常識。
アパ、名鉄の基幹事務の丸投げも社内では引継書をまわすときに「下請」として処理している認識。
法律違反だなんて思ってないよ。アパは森喜朗に政治献金が大量に入っているし、それに名鉄を問題にしたら国土交通省の人天下り出来なくなるじゃないか。そんなもの検挙するわけないだろ！何正義漢ぶってるんだ！

[783: 匿名さん]

７６７さん、修繕積立金はマンションの名義で判子もマンションにありますので合人社は手をつけられないと思います。
管理費として合人社が受け取り、余った金額が合人社の口座に残ったままなのです。

７６８さん、議事録には個人の名前が印刷されています。
判子が押しているだけで、理事の一人、７０歳くらいの奥さんに聞くと、突然、担当者が部屋に来て判子だけ押すように言われたので内容を確認しないまま押してしまったと、とても後悔してました。
これまでも同じように、内容を確認させずに判子を押させていたようです。

[784: 匿名さん]

修繕積立を含まない管理費の余った金額が1年程度で8桁ですか…

[785: 匿名さん]

はんこだけ押すように言われて押しちゃう奥さんも問題ですね。
オレオレとかにも引っかからないと良いけど。

[786: 匿名さん]

マンションの管理会社で顔も良く知っているのでまさか騙すとは思わなかったのでしょう。

[787: 匿名さん]

＞７８４
うちのマンションは５０世帯です。
最初は商社の管理会社でしたが、ある理事長になった時に合人社が安くて完璧な管理をすると言うので管理会社を変える話が総会で決まり、色々なここでも書かれたのと同じ経緯があり合人社に変わりました。
合人社の提示した管理費は、これまでの半額だったのです。
１世帯あたり８０００円から１万円くらい値下がりしたのです。
５０世帯のマンションですが年間で５００万円も安くなったことになったのです。
それを考えれば、１００世帯とか１５０世帯のマンションなら、８桁ですので１千万円が余っていると言うのは有り得る話です。

ちなみに、うちのマンションには大手ゼネコンに勤める人や、自営で工務店をしている人などがいましたので、合人社が行う必要のない工事を次々に提案したり、信じられないほど高額な工事費用を毎回提示してくることが問題となって、管理会社を変更しました。

[788: 匿名さん]

>>787
いや、別に論理上あり得るとか、あり得ないって事を言いたかった訳でなく、

ただ単に年間で7桁(一千万以上って事ですよね)の管理費の余剰金が出るってすごいなって思っただけなので…

[789: 匿名さん]

管理費剰余金については昨年中国地方整備局より収納会計の剰余金をゼロにするよう口頭で指導を受けている。
見解の相違という社内説明だが何もないところに口頭で指導はうけないと思う。
いわゆる社内用語でB方式というやつで処理されると管理組合承諾のもとで剰余金が残るシステム。
よく聞いてから依頼しよう。A方式、C方式もあるので確認されたい。

[790: 匿名さん]

＞７８８
そのようには取れなかったので書いただけです。
あのような思わせぶりな書き方だと、ふたつの意味に取れますので、誤解を与えようとした意図ならそれでも良いのでしょうが、誤解を与えないつもりなら、明確に書くべきだと思います。

１年間で余剰金が１千万円くらいのようなので、１００世帯以上のマンションではないかと推測します。

[791: 匿名さん]

＞＞７８７＝＞＞７９０
おぬし、面白い事書くなぁ～
現実は余剰金7ケタはあり得ないって、おぬしのカキコミで書いているようなものなのに…。

[792: 匿名さん]

合人社は嫌いだが、妄想マンションのカキコミをするヤツもムカつく

[793: 匿名さん]

＞７９１
有り得ないとは、あなたは私と同じマンションで合人社の攻防があった時にいてたのですか？
総会での資料で、２回目の総会の時に、７００万円以上の金が合人社が自由に出し入れ出来る収納口座にありましたので、事前に総会資料をチェックしていた銀行に勤める人から強い指摘があり、総会決議で７００万円を修繕積立金の口座に定期として入れるように決議が決まりましたよ。

普通の管理会社でなら、有り得ませんが、合人社が管理するマンションでなら、有り得ます。

根拠のないことを書かないで下さい。

[794: 匿名さん]

＞７９２
妄想と言うからには、私の書いた内容が根拠のない嘘であると証明できるからですよね？
私の書いた内容が根拠のない嘘であると証明して下さい。
出来ないのなら黙ってなさい。

私の証拠は、当然この場で出せませんが、当時の総会資料は手元にありますし、マンションの帳簿にも記載されていますので、必要ならいつでも提出出来ます。

[795: 匿名さん]

７００万・・・７ケタ　＞＜

[796: 匿名さん]

＞７９５
合人社にも劣りますね。
相手にするのはやめて無視することにします。

[797: 匿名さん]

>>761 >>766 >>783 >>793
話合わんやろ。

[798: 匿名さん]

元フロント様へ

今まで管理費等の振り込みが、三菱UFJファクタから振込みされていましたが、急に前月分がゴウジンシャFGLからの振込になっていました。
これはどういう事でしょうか？

[799: 匿名さん]

＞７９８　それはダメな話ですよね。多分「名称が変わっただけ」と説明するでしょうね。
実情はFGLにすると手数料を支払う側から手数料をもらう側に変わるということです。
本当にそうなら契約変更の重要事項説明をしてもらっているはずです。
なければ適正化法違反だとおもいます。

[800: 匿名さん]

１ヶ月弱で投稿数４６０って異常じゃないですか。
やっぱこの会社問題だと思います。

[801: 匿名]

よく分からないですが、なんか変ですね！管理費・積立金等の集金が代行会社で、管理組合通帳への振込・記帳が管理会社ですか？そんな複雑ことは普通ですか？

[802: 匿名さん]

＞８０１　普通じゃないと思います。でも物理的現象がそうなっているとしたら社内で指示されている自社受注という流れにのった処置かと思われます。なんか重要事項説明なしにやってそうな予感大です。

[803: 匿名]

よく調べたほうがいいかも知れない。元々、管理組合通帳に記帳されてなかったのを、取り急ぎ、振込・記帳している可能性も含めて！問題なければいいですね。

[804: 匿名さん]

　通帳記入は毎月地方金融機関以外は広島でしている。また地方金融機関は各事業所でする内規です。
もし通帳記入提出を拒否した時点で問題があると思いますよ。

[805: 某社元フロント]

№798さん

管理費等を振替するために区分所有者が押印して提出した口座振替依頼書（３～４枚綴り）
を覚えているでしょうか。
管理開始時の理事長さんはこれと同じ振替依頼書に管理組合の理事長印を押印しています。
この瞬間に管理組合とＦＧＬの直接契約（＆三菱～と某社ＦＧＬの契約）が成立していると
会社は主張することになります。当時の理事長さんはそんな説明など一切受けることもなく
知らないうちにおかしな契約が結ばれていたことに気づきもせず月日が流れていくのです。
試しに三菱ＵＦＪファクターに問い合わせしてみてください。管理費等の口座振替結果票を
見たいと理事長さんが連絡したとしても、管理組合とは契約していないので見せられないと
言われます。

疑問があるようでしたら必ず支店長か社長宛に文書での回答を求めるようにしてください。
フロントに聞いてもあいまいな答えしか得られませんしそれは会社の回答とは言えません。
会社からの文書回答は最低でも支店長名以上でないと無意味ですので気をつけてください。
受領した回答文書に疑問がある場合はその内容を転載して投稿していただければコメント
させていただくようにしますので。

[806: 匿名]

この掲示板に、管理組合通帳についての書き込みがあります。理事長名義変更せず？に、とか・・・あります。念のため、よく調べたほうがいいです。

[807: 消息筋]

某社元フロント様
８０５のあなたが投稿された記事について重大な関心を寄せています。ご連絡は最寄りの地方整備局に連絡してくれていることとは存じますが、遺漏があればご一報をお願いします。

[808: 匿名はん]

　この業界、「エエ奴ほどすぐ辞め、アカン奴ほど蔓延る。」というのが業界の格言やけど、福井のおっさん読み間違えたな。エエ奴は真面目やからドンドン社内の㊙事項を謳いよる。
　残った幹部は都合の悪いことを上にはあげへん。次の一手は間違えたものになるのは当然やな。
終戦末期の大本営と同じようになってきた。このままやったら近いうちに玉音放送流してくれるんかな？
　さぁ理事会行こう！

[809: 某社元フロント]

消息筋さん

普通の管理会社であれば、重要事項説明書の「法第76条の規定する財産の管理方法」の欄に
「金銭の収納方法」「収納に関する再委託先」「保管及び管理方法」として明記されている
ことと思います。管理会社は適正化法に定める「基幹事務」を受託しますが管理費等の収納
業務は管理会社本体ではできないため収納代行会社に再委託して口座振替するのが普通です。
重要事項説明書の「管理事務の一部の再委託に関する事項」に「基幹事務の再委託」として
普通は明記されています。

この件は、管理組合理事長名で証拠をそろえて通報するのが一番いいと思います。

重要事項説明書・管理委託契約書・会社への質問書・会社からの回答書をそろえてください。

１、某社に委託した管理費等の収納業務だが、重説には「基幹事務」は再委託していないと
　　書いてある。一体管理組合は誰と契約しているのか？三菱～とは誰が契約しているのか？
　　管理組合と誰との契約書はあるのか？そんな説明は受けたことがない。あるなら提出せよ。
　　回答文書は支店長名か役員名で○月○日までに管理組合理事長まで提出すること。

[810: 匿名]

　＞８０９　さんへ
いつもいいタイミングにいい助言をありがとう。あなたといい、管理侍さんといいネット上でお会いすることしか出来ないが、いいフロントさんがいることを確実に確認できた。
こういう方々が大いに活躍できる場を切に希望します。
ネット上で結構ですので時間の許す限りサポートをお願いします。

[811: 匿名さん]

元フロント様
ありがとうございました。
重要事項にも「管理組合が委託する収納代行会社等による自動振替の方法により、管理組合理事長名義の口座に収納します」となっています。

次の月は三菱UFGファクタから入金になっています。
ゴウジンシャFGLからの入金のあった前月分は、水道料収入があるので大きな金額になっていますので、それも関係あるのかなと思っています。

理事長に連絡しますが、あまりこういう事には詳しくない方なのでどうでしょうか？

[812: 販売関係者さん]

長い間合人社さんとお付き合いがあるが、合人社エンジニアリング㈱・トーメン建物管理・合人社計画研究所で請求書をあげる場合について業者説明会で何度か説明を聞いているのですが、実態のある会社はどれですか。
最近会社指示でペーパーカンパニーへの見積もり提出は厳禁となりました。内情に詳しい方書込みをお願いします。

[813: 匿名さん]

＞８１２
販売関係者と言うことで、合人社と長い付き合いがあるとまで書かれているのに、合人社エンジニアリング㈱・トーメン建物管理・合人社計画研究所　の中で、実態がある会社と実態が無い会社が、わからないのですか？
それに、最近、ペーパーカンパニーへの見積もり提出が厳禁になった？
それまでは出していたということですよね？

本来、ペーパーカンパニーへ見積もりを提出したりしないのが当たり前ですが、それを行っていたのですね。

だから、合人社と長い付き合いがあるわけですね。

販売関係者と言うのは、新築マンションの販売ですか？

[814: 匿名はん]

＞８１２　合人社計画研究所以外はすべてペーパーカンパニーや！

[815: 匿名さん]

　ダミー会社？架空売上？圧縮経理？グループ経理？キャッシュフロー計算書の矛盾？広島銀行？国税庁？OB?
租税債権時効？退職金？本社経理の●●の情緒不安定？

[816: 匿名さん]

当局は、余りにも大規模で悪質な犯罪なので、一番大事な大物を取り逃がさぬよう、慎重に捜査を進めて一気に摘発するつもりのようですね。
会社は勿論、手伝った一般人も摘発されるのでしょうね。

[817: 匿名さん]

忘れてました、名鉄などの関係している会社も同時揮発になるのでしょうね。

[818: 匿名さん]

合人社のフロントのに連絡取るたびに、なんで、広島の本社につなげなきゃいけないんだろうか？

[819: 匿名さん]

あれだけ大きな組織なのに、まともなことが出来る人間は、本社にしかいないからじゃないかな？
千人のド素人に対して一人の合人社の悪事を遂行できる人間がいるということではないかな。

[820: 匿名さん]

＞まともなことが出来る人間は、本社にしかいないから

ということは、合人社にはまともな人間がいることになりますね。

[821: 匿名さん]

ちゃんと読めば？
合人社と言う会社では、「合人社の悪事を遂行できる人間」がまともだと書いてるよ。

[822: 匿名さん]

文章全体を読んでいるつもりでも、文章全体に書かれている内容が理解できていないと、つまらぬ誤解をして、書かれていることが理解できないことになります。
そのような人が増えましたね。
合人社は、まさにそのような人間が欲しいのですよ。
洗脳しやすく、法令などの文章を誤解させて違法行為を違法だとわからなくしやすく、使いやすいからです。

[823: 匿名さん]

文章の一部分だけしか認識できない人が本当に多いですね。

[824: 匿名さん]

819は、

＞まともなことが出来る人間は、本社にしかいない

つまり、「いる」と言ってるし、

＞一人の合人社の悪事を遂行できる人間がいる

とも言っている。


どっち？

[825: 匿名さん]

＞８２４
本気で聞いてるの？　冗談だよね？

まさかとは思うけど、もしも本気なら、中学校で習うように解説してあげようか？


「あれだけ大きな組織なのに、まともなことが出来る人間は、本社にしかいないからじゃないかな？ 」
と言う文章の「まともなことが出来る人間」と言うのは、次の文章で「合人社の悪事を追行できる人間」だと説明されている。
だから「千人のド素人に対して一人の合人社の悪事を遂行できる人間がいるということではないかな。」と続いてるんだよ。

中学の試験問題の一つと同じ。
このような文章展開はとてもよく使われるので、一般的になっているけどね。