合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[716: ハチャメチャ爺さん]

浄化槽は高架水槽の間違いでした。ゴメンネ
請求書・・見積書・・
両方とも、どっちを言っても相手は悪質な管理会社ですから、同じようなものですね。
キチンとした会社じゃないんだから。
裁判判決文に書かれるくらいだからね。

[717: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さん、屋上の高架水槽のことを浄化槽と勘違いする人も沢山いますので気にしなくていいです。
それよりも、高架水槽のことを浄化槽と勘違いしているんだとわかることを、わざわざ取上げて指摘するほうがおかしいのです。
私も小学生だったなら、面白半分で指摘するでしょうが、中学生や高校生、まして社会人になってからすることではありません。
ですから、その後に「屋上に浄化槽があるマンションを知っている」と、馬鹿げた空想の話まで出すのです。

もちろん、正しい用語を使うのに越したことはありませんが、私もですし誰でも、知っているのに間違えて書き込んでしまったなどのことは良く有りますので、察してあげる思い遣りが大事なんだと思います。

合人社のように、くだらない揚げ足取りをする暇があるなら、もっと文章をちゃんと読み、何を伝えたいのかを読み取るべきです。

[718: 匿名さん]

　他人へは厳しく何を言っても許さないのに自分の時はゴメンネの一言で済まそうとする身勝手さ。
誤字で済むなら、警察も裁判所もいらない。
　脅迫しようが威力業務妨害しようが「ゴメンネ」の一言。アンチ合人社の掲示板かしれないが、
おかしいよ。

[719: 匿名さん]

　最近バナー広告を掲載されている昭和住宅さんから供給物件の話が一切なくなった。
スポンサーさんもよくご覧になられており営業のときにリアルなお話を伺う。
最近情報源はココだと知り、毎日見ています。

[720: 匿名さん]

浄化槽の蓋なのか、高架水槽の蓋なのかで緊急度が随分違うので、そこをはっきりさせる必要はあったのでは？
高架水槽であったと分かった上で、改めて元に戻ると、今回の事の何処に問題があるんでしょうか？

壊れてないのに、壊れていると言って見積が出てきたり、
工事をしてないのに、工事したと言って請求書を出しているのであれば問題ですが、
そうでなく、見積書や、組合が検収した後で請求書が回ってきているだけであれば何の問題もないですよね？
そういった意味で、確認したタイミングと物が何だったのかが重要かと思うのですが、
ハチャメチャ爺さんはいったいどのようなタイミングで、どちら（請求書or見積書)を確認しているのですか？

相手が悪質なら尚更、重要な所をはぐらかしちゃいけないと思いますよ。

[721: 匿名さん]

合人社が良くやる手口を、お知らせします。
あまり目の届かない備品、例えば共用廊下の電球や蛍光灯ですが、切れてもいないのに切れたから交換したと報告して金を騙し取るのです。
更に、交換した電球・蛍光灯の単価は、安かろう悪かろうの超安価な店で購入しているのに、普通の電気屋で購入したとして、その差額も得ているのです。
チリも積もれば山となるのです。
合人社が管理しているマンションの人は、要注意です。

[722: 匿名さん]

　そもそもハチャメチャのここでの設定は理事会役員ではなく、一住民として書込みをしているのに見積書、請求書というものがリアルタイムで確認できているのはオープン理事会であると推測できるよね。それの運営補助をしている合人社は逆に健全性が高いのではないか。
　もしそうでないとしたらハチャメチャの想像の世界をここに持ち込んでいるだけ。

見積書をだしたのか、請求書をだしたのかはっきりしろ！

[723: 匿名さん]

請求書・・見積書・・
両方とも、どっちを言っても相手は悪質な管理会社ですから、同じようなものですね。
キチンとした会社じゃないんだから。

意味が全然違うものを同等に扱うハチャメチャは同意っても悪質住民。相手も悪質な管理会社だから、同じようなものですね。　キチンとした住民じゃないんだから。

[724: 匿名さん]

＞それの運営補助をしている合人社は逆に健全性が高いのではないか。

だから、ハチャメチャは、合人社の社員だと思うよ。
前からそう思ってた。

[725: 爺の敵側]

717
これハチャメチャが、書いてるんじゃないのか？
浄化槽と貯水槽を間違えるわけがない。
あったとしても、どっちが何か区別出来ないだけだろう。
どうやって浄化槽の汚泥を回収するんだ？
もし、水槽が壊れて漏れたら？？

そんなマンション誰が買うんだ？

これをかばうのはおかしい。
優しさでスルーする程度で十分。


で、ハチャメチャ

[726: ハチャメチャ爺さん]

＞７１７さん　　ありがとう
＞７２０さん　　それを説明したんだが、消されたんですよ。
＞７２１さん　　うちは掃除機を盗られたんですよ。他のマンションに売ったんでしょうね。
＞７２２さん　　総会で、話が出たんですよ。書いてあるよ。
その他の質問には、
このスレッドのＮＯ、１４９広島高裁判決。
　　「合人社は管理会社としての適格性を批判されても仕方ない」

このスレッドのＮＯ，１５２
　　これは爺の書き込みだから、爺と合人社の立場が＜７２４＞ワカルだろ。

最近はツイッターからのお客さんも見てるだろうから、わかり易くね！！

[727: 匿名さん]

総会で、請求書(見積書)がきたってどういう事？？
既に実施された工事の報告だったのか、工事実施の承認を諮ったのか
請求書なのか、見積書なのかでかわってくるのだが。

[728: 匿名さん]

浄化槽(高架水槽)の話ばかり盛り上がってるけど、

>>673
>合人社の入れ知恵で、総会に規約変更の議案を提出してきました。
>この議案の内容は、役員の就任資格を●『区分所有者と同居する一親等の者に限る』と変更する。

こっちの話はどうなんでしょう？

>>675さんが言っている通り、
従来の標準規約では、区分所有者しか就任できないと決めている役員の就任資格を緩和する提案で、
管理運営上良い提案だと思うのですが、
何処が問題なのでしょうか？
現状の規約はどうなってるのでしょうか？

[729: 匿名さん]

ここまでひどい事書かれてて、それでもこの管理戸数はすごい！書かれてる事は事実と違うという事か・・・。　それとも結局消費者が無知なのか・・・？
企業としては儲かってるんだろうなあ・・・。

[730: 匿名さん]

>>718
自分の間違えを認めるようになっただけ成長したと思ってあげてください。

[731: 匿名]

最近、消息筋の方の書き込みがないんですが、この掲示板を何とかして欲しい。国はビシットして、悪いなら悪い、法に触れてないなら無いで、できるだけ早く方向性を示して下さい。この掲示板は、面白いけど、無茶苦茶な状態です。子供が見てたら、教育に支障をきたします。でも、国会の答弁より、いいかもしれませんけど！

[732: 匿名さん]

＞７３１　そんなに早く結論なんか出せないよ。現実は事実の確認と検証なんだよ。　
監督処分だけでなく、刑事告発が含んでいたら検察庁とも協議する必要があるんだ。
省内の決裁稟議より、こちらの方が時間がかかる。いずれにしても時間はかかるよ。
少なくとも昨日某整備局管内で建設業法の監督処分を出しているが、整備局がまたがると
発生地の整備局とのやりとりがあるのでさらに時間がかかる。多分担当者は忙しいと思う。

[733: 匿名さん]

マンション管理業者の処分も今月末にあるとすれば、今頃決裁の持ち回りで大変なころだと思う。
また決裁が下りて公表日程が確定するとそれまで省内の者でも分からなくなる。
そんなもんですよ。

[734: 匿名さん]

　
今日自分のマンションの大規模修繕工事のアフターサービス工事の立会いで改装専門大手の番頭さんと会話していると「最近某ブロックにおいては改装専門大手は管理組合の入札において、すごく高い見積もりを某社に出して受注を回避しているようだ。」ということが分かった。大規模修繕工事で少なくとも何かあったんだろう。
だから受注が某社で決まっているのは準大手か弱小工務店。
まぁ近いうちに準大手が違約金払ってでも辞退することになるんだろうな。と思うこの頃です。

[735: 匿名さん]

　合人社にとって監督処分なんて「象のおしりに蚊が刺すようなものです。」
何を期待しているのですか。何も変わりませんよ。例え会社が倒産しても、経営者は日本ハウズイングの株式配当と退職金名義で会社から持ち出したお金で終生何も困ることはありません。また休眠会社でも買い取って違う名義で会社をすれば済むことですから。
　残念ですが創業者福井滋は永遠に不滅です。

[736: サラリーマンさん]

いくら監督処分をしても日本中に休眠会社となっている管理会社は全国で約３０００社。
いくらでも再生可能。まぁ社名も合人社あらため廃人社でスタートするのもヨシ。

[737: 匿名さん]

みんなで傲人社のセミナーに乗り込みましょう！
言っていることとやっていることの違いがよ～くわかりますよ。
末尾のアドレスをクリックすると申込み画面に移ります。

＜日時＞　平成23年7月30日（土）

＜場所＞　主婦会館プラザエフ
　　　　　東京都千代田区六番町15-1（最寄駅：JR四ツ谷駅（麹町口前徒歩1分））

＜第1部＞ 14:00～14:40
≪共同建替と自由設計コーポラティブマンションとは≫
講演：NPO都市住宅とまちづくり研究会　理事 宮本 愛 氏

＜第2部＞ 14:40～15:20
≪目からウロコ☆究極のカンリを提言する≫
講演：合人社計画研究所　福原 祥二

＜休憩＞ 15:20～15:35

＜第3部＞ 15:35～16:15
≪大規模修繕工事成功の秘訣≫
講演：合人社計画研究所　佐藤 亮介

個別相談コーナー 13:30～17:00(随時)
(マンション管理士、一級建築士など各業界の専門家が応対)

//www.wendy-net.com/gojinform/sem/20110730_tokyo.htm

[738: 匿名さん]

関東ブロックでクビになった君、いくら書込みしてもボーナスは出ないよ。
失業保険も自己都合退職で待機期間もあり暇なのはよく分かるけど、一日も早く再就職しなさい。
会社は君の退職以降ドンドン良くなっている。君の無能さは後任の勤務態度を見ればよく分かる。
少しは気持ちを入れ替えることを提案するよ。（笑）

[739: 匿名さん]

君が国土交通省に駆けこんでも何も変わらないことが自作自演のレスを見ていればよくわかる。
もう役人も相手することがないからネタ切れでしょう。あまり役人さんのお仕事を邪魔しに行くんじゃないよ。
同じ役所に行くならハローで職探しを頑張りなさい。

[740: 匿名さん]

＞７３７　セミナーはお陰様で現在満員御礼状態ですので、適宜お申し込みのあった方についてはキャンセル待ちで対応させていただきます。ご協力ありがとうございました。

[741: 匿名さん]

みなさん、ついに傲人社がしっぽを出してきましたね！

[742: 匿名さん]

インターネット上のブログに経済産業省原子力安全・保安院幹部の家族に危害を加える内容の書き込みをしたとして、警視庁は２２日、愛知県一宮市宮地、自称システムエンジニア・木野村洋世容疑者（３３）を脅迫の疑いで逮捕した。

　発表によると、木野村容疑者は４月１５日夜、ネット上に開設した自分のブログに保安院の寺坂信昭院長を名指しし、「親族一同を探して殺せ」「住所を調べてほしい」などと書き込んだ疑い。木野村容疑者は同庁の調べに対して容疑を認め、「冗談半分で書いた」と供述しているという。

　書き込みに気付いた寺坂院長の親族が４月２７日、警視庁に被害届を出していた。

ということからして約２ヶ月逮捕されるまでに時間がかかるということだよ。

[743: 匿名はん]

　ボチボチでエエント違うの？関東はどないなってるのか分からんけど、関西はエライことになってるで！
夏至や言うて世間で騒いでいるけど、こっちは真っ暗やで～。おっさん寒そうな顔して毎日出勤しとるけど
確実に追い込みかかっとんとちゃうかぁ。
　
　

[744: 匿名さん]

合人社が主催するセミナーには、地元の役所と警察が協力していることもあります。
つまり、役所も警察も合人社に頭が上がらない状況と言うことです。
ですから、利害関係のない我々が合人社を消し去るようにするしかないのです。
まずは、管理棟数を減らして資金繰りを圧迫させることが良いと思います。

[745: 匿名さん]

何だか荒れていますね。

恐らく関係者の方も書き込みをされているようですが、私の知っている限りフロントが年に数人変わる、
引継ぎが全く出来ていない、問い合わせをしても連絡が遅い、管理員の指導がなっていないといった所です。

期待をして管理会社を変えたもののやはり金額が下がったのみで、クオリティも下がった為管理会社を
再度変えたようです（金額アップ）

あとは営繕工事が不明瞭で、工事担当者や技術担当者の顔が見えない、保険の契約更新に際しても数社の重要事項説明を求めるも求めに応じて頂けず、管理組合の懇意にしている業者さんへの支払も3ヶ月位掛かる等の有様だったと聞いています。

このような書き込みもまずいのでしょうか。
怖いのですが、スレッドのタイトルについて述べさせていただきました。

[746: 匿名さん]

７３８さん
「会社は君の退職以降ドンドン良くなっている」は根拠のない完全なうそですね。

[747: 匿名さん]

７３８は、自ら自分が合人社の本社役員クラスだとばらしていますが、そこまでするのは、会社の行く末が崩壊だとわかった上での、やけくそだからでしょう。

[748: 匿名さん]

高層住宅管理業協会では、分譲マンションの管理に関する相談を受け付けております。

＜受付方法＞
ご相談は、協会本部、支部において、電話、ＦＡＸ等で受け付けます。
ご相談に関しては口頭にて回答させていただいておりますので、ご相談の際は連絡先をお知らせ下さい。
専用の「相談票」(PDF形式)をご用意しておりますのでお申し出ください。
直接お越しいただく場合は、下記該当営業日に専門スタッフがおりますので事前のご予約をお願いします。
ご相談は１０時～１７時の間でお受けします。

＜費用＞
ご相談に費用はかかりません。

＜本部・支部所在地＞
本部 〒105-0001 東京都港区虎ノ門1-13-3
虎ノ門東洋共同ビル2F TEL [phone]
FAX [phone] 月～金曜日

関西支部 〒541-0051 大阪市中央区備後町2-5-8
綿業会館本館5F TEL [phone]
FAX [phone] 月～金曜日

北海道支部 〒060-0002 札幌市中央区北2条西2-26 仲通り東向き 道特会館4F
TEL [phone]　FAX [phone] 毎週水曜日

東北支部 〒980-0011 仙台市青葉区上杉1-6-10
仙台北辰ビル TEL [phone]
FAX [phone] 毎週木曜日

中部支部 〒460-0003 名古屋市中区錦3-7-13
ユーハウスビル3F TEL [phone]
FAX [phone] 毎週木曜日

中国四国支部 〒730-0037 広島市中区中町9-12
中町三井ビルディング6F TEL [phone]
FAX [phone] 随時

九州支部 〒810-0001 福岡市中央区天神3-7-31
N天神ビル3F TEL [phone]
FAX [phone] 毎週火曜日

[749: 匿名さん]

高層住宅管理業協会の苦情解決制度について

平成12年12月1日マンション管理の適正化の推進に関する法律（法律第149号。以下、「管理適正化法」という。）が成立し、平成13年8月1日から施行されました。同法は、マンション管理の適正化を図り、良好な居住環境を確保し、国民生活の安定向上のために制定されたものです。 当協会は、同法第95条第1項に規定する指定法人に指定され、会員であるマンション管理業者の営む業務に関する管理組合等からの苦情解決の申し出を受け付けております。当協会は、法律で規定された手続きに基づいて公益的な観点から苦情解決に向けた助言、調査等を行い、当該会員に対して迅速、的確に対応するよう積極的な努力をいたします。なお、当協会は裁判外紛争処理機関ではございませんので、調停、仲裁、斡旋はできません。係争中の事案についてもお引き受けできません。あくまでも、事情調査等を通じて得られた両者の主張点を整理・確認した上で、解決に向けた話し合いができるよう必要な助言等を行うことが主な役割です。

＜お申し出方法等＞
当協会に加入しているマンション管理業者の業務に関しての相談、苦情につきましては、まずお電話、相談票等により相談を承ります。
その際には、当協会の専門スタッフが、内容をお伺いし、適切な助言をさせていただきます。相談だけではなくさらに、苦情解決のご要望をいただく場合は「苦情解決申出書」（当協会所定の用紙がございます）により申し受けます。なお、この書面は、協会本部のみで受け付けます。
専門スタッフが「苦情解決申出書」を受理後にお申し出内容を確認させていただきます。その後当該会員に通知し、迅速な解決を促します。

＜苦情解決のお申し出にあたっての留意点＞
申し出内容が弊会会員社の委託契約の締結又は履行に関する事項で、申出人が管理組合等の正当な代表者（準ずる者を含む）たる資格を有し、かつ、協会への苦情解決申し出に関し管理組合内部の合意（理事会決議）を得ていることとします。

＜費用＞　苦情解決の申し出に費用はかかりません。

＜苦情解決制度の流れ＞
ご提出いただいた「苦情解決申出書」の内容を確認させていただきます。
その上で、協会から当該会員に対し、申し出内容に基づき論点を明確に通知し、迅速な解決を促します。
必要に応じて、協会内に設置した苦情解決委員会において双方の主張点を勘案し、当事者間で解決に向けた話し合いが円滑に行われるよう必要な助言等を行います。

[750: 匿名さん]

１．管理組合代表者等から苦情解決の申し出があったときは、専門スタッフが、まず内容の確認をさせていただきます。

苦情解決の申し出は協会本部のみで取り扱います。
※申し出には「苦情解決申出書」をご提出いただきます。
※苦情解決の申し出に費用はかかりません。

２．次に、当該管理業者に対し、申し出内容に基づいて会員に主張すべき論点などを正確に通知し、迅速な解決を促します。また、相談者に対し、必要に応じて解決に向けた助言を行います。

助言・指導で解決しない場合

３．３ヶ月以内に解決しない場合や苦情解決に協力しない場合は会員に口頭又は文書による説明を求め、解決を促します。

４．会員が苦情処理に協力しない場合は文書による指導、勧告を行います。

指導、勧告に従わない場合には理事会に対して定款上の措置の検討及び、国土交通省に対して法の適用を要請します。

[751: 匿名さん]

７４８　７４９　７５０
この３つの長い書き込みは、その前に書かれた内容を人目に触れさせたくないので書き込まれたのです。
つまり、７４８の前に、合人社が困る書き込みがあると言うことです。

[752: 匿名さん]

すみませんそうではないんです。傲人社に困っいる方のために掲載しました。

[753: 匿名さん]

結局、長いカキコミは合人社に困っている人がその前に書かれた内容を人目に触れさせたくないから書き込まれた。
すなわち、７４８の前に、合人社に困っている人が困るカキコミがあると言うことか。

[754: ハチャメチャ爺さん]

と言うことは、合人社の崩壊が始まってると・・・
いろいろ＠あこぎな事やってきたからね・・・

[755: 匿名さん]

＞７４７　仮に大物だったとしても、自分を大きく見せるのはヤメておいた方がいいよ。所詮公衆便所の落書きに役員が参加する程、ヒマとも思えない。ただ内部崩壊に近いものはあるのかなぁという感じは強く感じる。

[756: 匿名はん]

　部下に指示でもして書込みさせて追い込みかけてるつもりか知らんけど、もし予想どおりやったら福原って噂通りのアホやんけ！少なくとも関西はもうメルトダウン状態やで！ナンボ広島の田舎者がええカッコしとってもアウトはアウトや！！
　夏や言うのによう冷えて寒い、寒い。お～寒。クション。クション。

[757: 匿名さん]

合人社が倒産したら、管理契約を結んでいる多くのマンションは、どうなるのでしょう？
もしも、お金が流用されていたとしたら保証されている１ヶ月分以外は戻ってこなくなるのでしょうか？
大規模修繕工事などの工事途中であったなら、工事もですが、支払いなどはどうなってしまうのでしょうか？
管理の引継ぎもなく後を任された新しい管理会社は混乱しないのでしょうか？
世間を騒がし、もしかすると不正が暴露され、合人社の社員やマンションの住人で合人社から金を受け取っていた人たちの中から逮捕者が出ることもあるのでしょうか？

[758: 業界通]

Q1合人社が倒産したら、管理契約を結んでいる多くのマンションは、どうなるのでしょう？
A1契約は解約することになります。

Q2もしも、お金が流用されていたとしたら保証されている１ヶ月分以外は戻ってこなくなるのでしょうか？
A２最悪は保証契約の１か月分の管理費、修繕積立金等となります。

Q3大規模修繕工事などの工事途中であったなら、工事もですが、支払いなどはどうなってしまうのでしょうか？
A３請負契約なのでその時点での精算となるのが基本的です。

Q4管理の引継ぎもなく後を任された新しい管理会社は混乱しないのでしょうか？
A4混乱しないと書けうそになるでしょうが、もし引き受け先が見つかっつたとしても若干の混乱は発生すると考えるのが自然と考えます。

Q5世間を騒がし、もしかすると不正が暴露され、合人社の社員やマンションの住人で合人社から金を受け取っていた人たちの中から逮捕者が出ることもあるのでしょうか？
A6もしかしたら一時的に法的拘束が必要な方が出るかもしれませんが、処罰対象の容疑までは明確に回答できません。

[759: 業界通]

＞夏や言うのによう冷えて寒い、寒い。お～寒。クション。クション。

さすがに関西人的表現ですね。（笑）　＊＊＊隠語で「寒い」とは拘束された＊＊＊に面会に来た人間に対して「あなたの身の回りに捜査の手が回っているから気をつけなさい。」という意味で面会で立会いしている看守に気づかれないよう伝達するために使われていた言葉です。
という意味を理解して表現を考察してみると、相当まずい状態にあるんでしょうね。

[760: 匿名さん]

>>757
機械的なメンテは混乱はないだろう

混乱があるのは

管理員・清掃員→そのまま雇用とかできればとりあえずはしのげるが。。。

管理費等→１月分以外は当分返ってこないかも

引継ぎ関係→会計資料など引継ぎがないとやばい　特に外部所有者や法人など特殊な情報がないと、一時的にとまってしまう可能性大。未収金などが増えるかも　

個人情報→これはどうなるんだろう。。。管理組合のものだが、管理会社が持ってるから

大規模改修工事→下請けでやっている、工事会社と交渉すれば問題ないんじゃないだろうか



とりあえず倒産したら、その地域の管理会社が引っ張りだこになるから
すぐ次の管理会社は見つからないかもしれない

特に、情報不足の中での引き継ぎはやりたくないのが正直なところだろう
しかも、管理委託費はすごく安い可能性があるので、次に変わる場合は結構な値上げになるかも


管理会社にとっては、滅多にない特需なような感じか
大型物件は食いつきが良いだろうが、小規模な物件はやばいかも


今のうちに変えられたところが勝ち組かも　

[761: 匿名さん]

合人社が倒産したらと質問をしたものです。
快く回答いただきましたお二人に感謝します。
どのように考えても、合人社を出来るだけ早く他の管理会社に変えたほうが、お金の面に関しても良いのは明らかですね。
こういう会社って、突然、新聞に「合人社倒産！」などと報道されてしまうのをこれまでにも何度かありましたので、出来るだけ早く管理会社の変更をするようにしたいです。
おそらく合人社も必死になって脅しやあらゆる手段をとるでしょうが、今の状態では、合人社が管理費の１年分くらいをマンションの口座に移動しない危ない状態ですので、その金を失うことのないようにしないといけませんね。
ありがとうございました。

[762: 匿名さん]

>>761さん

変更した後の管理会社も倒産する可能性があるよね。
自主管理が一番いいのでは？？

>今の状態では、合人社が管理費の１年分くらいをマンションの口座に移動しない危ない状態ですので、その金を失うことのないようにしないといけませんね。

この1年分くらいの管理費を早急にマンションの口座に移動させるのが先ですよ。
このような状態だと知り得る立場＝役員(？)と思われるのに、この状態を許している貴方の管理責任も問われるかも知れませんよ。

[763: 匿名さん]

　合人社が倒産するかのごとく決めつけて書き込んでいる人もいるが、実際の監督処分としては指示処分程度の話がほとんどという中で倒産というのはいささか論理飛躍ではないか。また今までに免許取消という前例なんかないんだし。あったとしてもせいぜい業務停止ぐらい。それも影響のない程度の…ね。
　業界通さん、消息筋さんなり何か情報知っているなら出してください。

[764: 消息筋]

　皆さんのところには少し時間が必要になるかと思いますが、何か正式に決定すればご連絡させて頂きます。
それまではコメントを差し控えさせて頂きます。

[765: 匿名はん]

　とうとう某社、実弾口撃始めよったわ。アンチ某社の役員らが急に温和ムードやで～♡♡
「話し合えば分かる!」って何の話してるんやろ？？俺も嫁さんが管理している通帳から管理費引き落としされてるけど、俺の口座に全額ナイショで金戻ってきたら、某社の応援団長に就任するで！！そりゃ嫁さんは払ろた言うてご近所さんに見せても問題ないもんな。悪知恵バッチリよ～HEY♪♪、HEY♪♪！アイデアバッチリよ～HEY♪♪、HEY♪♪！絶対もらうと決めちゃった！！なんかこんな歌あったな。ヤッタ～、ヤッタ万！
　

[766: 匿名さん]

７６２さん、１年分の管理費ですので８桁の単位になりますので総会でも話題になり、総会の場で、すぐに全額を移動することが決まったのですが、総会議事録にはそのような内容ではなく、時間稼ぎが出来るような文章に変わっていて、金額も全額ではなくなっていたのです。

[767: 匿名]

物事は案外心配しているほどでないといいますが！とんでもない状況ですか？取り敢えず、修繕積立金は引き上げたほうがいいでしょか？

[768: ハチャメチャ爺さん]

＞７６６さん
総会議事録には、理事長がハンコを押しているでしょう。
たとえ管理会社が議事録を書いても、理事長がハンコを押した以上は、理事長責任ですよね。
総会で決まったことを、反故にする理事長を何とかしたいものですね。

多分、ビラでも出すしか手がありません。

[769: 匿名さん]

>>768
ビラとか馬鹿やらないで、普通に理事長に文句言えばいいでしょう。
他にも出席者いっぱいいたんでしょ？

議事録には、理事長以外にも理事も署名捺印してるでしょう？

それくらい話できないくらいじゃ、この先どうにもなりませんよ。


自分の財産は自分で守る。これしかありません。

[770: ハチャメチャ爺さん]

＞自分の財産は自分で守る。これしかありません。
確かにそうですね！賛成するしかないね。
国は法律を作ってあるんですから、それ以上はご自分達で守ってくださいと言います。
ツマリ、民事に介入は出来ません。介入したらキリが無いからですね。
ココは納得しなければなりません。
ハンコを押したら、責任を持つという事です。

ビラ、マンション新聞、ツイッターで守りましょう。
勿論、理事長に直談判は当然ですね。

[771: 匿名]

こと掲示板も１０００件に近づいてきました。何処まで続くんでしょうか！

[772: 匿名さん]

まだ７７２です。
合人社が無くなるまで続くでしょう。

[773: 匿名さん]

　合人社をリストラされ、途方に暮れている時一本の電話が国土交通省より電話がありました。「少し事情を聞きたいことがあるので来て欲しい。」と最初は不審に思い「どこから連絡先を聞いたのですか。」と聞けば「あなたの主任者登録の報告先でまちがっていませんね。」の一言。
　確かに登録のとき書いたことを思い出し諦め出頭することに…。伺えば明らかに業法違反に対する「質問」という形式の「取り調べ」を延々受けましたが「沈黙」と「知らない」を繰り返しました。
　私としては守秘義務が会社にあると思い、取り調べ後気持ちは進みませんでしたが、元上司に連絡をとって報告することにしました。すると「何のことか分からない。免許が汚れるなんて個人の問題で僕には関係ない。」との冷淡な返事だけがありました。
　会社の指示で行ったことが、個人の問題として処理され、最悪再就職先で処分が確定した場合、「懲戒解雇」に成るかもしれないリスクを背負い就職活動。
　また週明けから失業者という立場で電話一本で出頭しなければならない辛さ。もう夜も眠れません。
地獄です。
　

[774: 匿名さん]

　こんな話誰かが密告しないと当局の関係者が知っているはずがありません。
ここに書込みして英雄気取りしている方あたりが上司への苛立ち紛れにしたことでしょうが、呼び出された者からすれば寝耳に水でたまったもんじゃありません。
　もし私が週明けの取り調べで喋れば現役社員へも取り調べの手が伸びるに違いありません。
生活が音を立てて壊れていく気がしてなりません。もう地獄です。喋らなければ免許停止になるのももっと地獄です。はやく楽になりたいです。

[775: 匿名さん]

>>774
会社の指示ならなんでもやってお良いわけがなく、会社のせいにするのがおかしいと思います。
わかっててやったんでしょう？

次は違う職に就いたほうがよいと思います。

心配しなくても、貴方がしゃべった程度で、どうこうなる会社じゃありません。
これまでに何人もが同じように事情聴取されて、同じようなことをしゃべっているでしょう。

気持ちを切り替えて、就職活動がんばってください。

[776: 消息筋]

　確かに法令違反と言われることをやってしまったのであれば良い状況とは思えません。しかしながら業務上の指示でしなければならない状況だったのか、前書きの方の指摘のように自分の判断でしたことかを正直に担当者へ話してください。
　このまま黙っていると次第によっては犯人隠避罪に問われることがありますので正直に話されることをお勧めいたします。
　また虚偽の申告、係員を忌避する発言、行動をとった人間にはマンション適正化法の処罰規定に基づき刑事処分されることを申し添えます。

[777: 某社元フロント]

７７３さん
７７４さん

Ａ管理会社に雇用されている管理業務主任者なのに
Ｂ管理会社の専任の管理業務主任者となっていたか
Ａ管理会社の複数支店で専任登録されたのですね。
この場合には適正化法第６４条に基づき監督処分が
行われることになります。

自ら違法行為を行い悪の片棒を担いでいながら寝耳
に水の出来事とは笑止千万ですよ。

会社指示だから仕方ないと思いながら登録を許した
のでしょうが、仕事だから会社の指示だからという
理由であなたは泥棒でも殺人でも行うのですか？

会社員である前に社会人、社会人である前に一個の
人間です。常識や良識を忘れてはだめなんですよ。

ましてやこの会社ですよ！いざという時社員のこと
を守るわけがないではないですか！昔も今も社員の
ことはとかげのしっぽとしか見ていないのですから。

あなたは会社から強制されて違法行為を行ったので
すから公益として堂々と会社の犯罪行為を話すべき
なのです。あなたには適正化法に基づく監督処分が
行われますが会社に対しては適正化法は適用されず
別の法律でいずれ裁かれることになります。犯罪に
対する守秘義務なんてないんですよ。

あなたが心を入れかえ社会人として更生することを
心よりお祈りしています。

[778: 消息筋]

＞＞７７７　善人ぶるのもいい加減にしろ！お前も以前やってたのなら共犯者じゃないか！

[779: 匿名さん]

＞＞７７８　は消息筋さんの書込みとは思えないのですが…。

[780: 某社元フロント]

消息筋さん
何も知らない方が共犯者だなんて決めつけない方がいいですよ。
私は会社に対し目先の利益だけを見て悪事を行ってはいけない、
社員に対しては悪の片棒を担いではいけないということを退職
するまで一貫して主張し続けてきた人間です。

[781: 匿名はん]

　さっきから見てると処罰、処罰って書き込んでいるけど、それやったら関西管轄全員アウトやんけ！
まぁホンマやったら、そのうち全員パクられるということかいな？ネットって極端やなぁ。会社が示談で片つけている話を当事者外の奴らがワザワザ騒ぐ訳が分からん！
　誰か書いていたけど、窃盗も強盗も申告罪やんけ。どの件言うてんか知らんけど、工事はすべて示談済みやで！
　個人的にはアカンことやと思うけど、死活問題なんで福井くんに頑張ってもらいます。

[782: 匿名さん]

合人社計画研究所に勤務しているものがトーメン建物管理の専任の業務主任者の登録をしていた。
そんなこと全国でやっているじゃないですか。特定の人を吊るし上げること自体可哀想だ。
２枚名刺は合人社では常識。
アパ、名鉄の基幹事務の丸投げも社内では引継書をまわすときに「下請」として処理している認識。
法律違反だなんて思ってないよ。アパは森喜朗に政治献金が大量に入っているし、それに名鉄を問題にしたら国土交通省の人天下り出来なくなるじゃないか。そんなもの検挙するわけないだろ！何正義漢ぶってるんだ！

[783: 匿名さん]

７６７さん、修繕積立金はマンションの名義で判子もマンションにありますので合人社は手をつけられないと思います。
管理費として合人社が受け取り、余った金額が合人社の口座に残ったままなのです。

７６８さん、議事録には個人の名前が印刷されています。
判子が押しているだけで、理事の一人、７０歳くらいの奥さんに聞くと、突然、担当者が部屋に来て判子だけ押すように言われたので内容を確認しないまま押してしまったと、とても後悔してました。
これまでも同じように、内容を確認させずに判子を押させていたようです。

[784: 匿名さん]

修繕積立を含まない管理費の余った金額が1年程度で8桁ですか…

[785: 匿名さん]

はんこだけ押すように言われて押しちゃう奥さんも問題ですね。
オレオレとかにも引っかからないと良いけど。

[786: 匿名さん]

マンションの管理会社で顔も良く知っているのでまさか騙すとは思わなかったのでしょう。

[787: 匿名さん]

＞７８４
うちのマンションは５０世帯です。
最初は商社の管理会社でしたが、ある理事長になった時に合人社が安くて完璧な管理をすると言うので管理会社を変える話が総会で決まり、色々なここでも書かれたのと同じ経緯があり合人社に変わりました。
合人社の提示した管理費は、これまでの半額だったのです。
１世帯あたり８０００円から１万円くらい値下がりしたのです。
５０世帯のマンションですが年間で５００万円も安くなったことになったのです。
それを考えれば、１００世帯とか１５０世帯のマンションなら、８桁ですので１千万円が余っていると言うのは有り得る話です。

ちなみに、うちのマンションには大手ゼネコンに勤める人や、自営で工務店をしている人などがいましたので、合人社が行う必要のない工事を次々に提案したり、信じられないほど高額な工事費用を毎回提示してくることが問題となって、管理会社を変更しました。

[788: 匿名さん]

>>787
いや、別に論理上あり得るとか、あり得ないって事を言いたかった訳でなく、

ただ単に年間で7桁(一千万以上って事ですよね)の管理費の余剰金が出るってすごいなって思っただけなので…

[789: 匿名さん]

管理費剰余金については昨年中国地方整備局より収納会計の剰余金をゼロにするよう口頭で指導を受けている。
見解の相違という社内説明だが何もないところに口頭で指導はうけないと思う。
いわゆる社内用語でB方式というやつで処理されると管理組合承諾のもとで剰余金が残るシステム。
よく聞いてから依頼しよう。A方式、C方式もあるので確認されたい。

[790: 匿名さん]

＞７８８
そのようには取れなかったので書いただけです。
あのような思わせぶりな書き方だと、ふたつの意味に取れますので、誤解を与えようとした意図ならそれでも良いのでしょうが、誤解を与えないつもりなら、明確に書くべきだと思います。

１年間で余剰金が１千万円くらいのようなので、１００世帯以上のマンションではないかと推測します。

[791: 匿名さん]

＞＞７８７＝＞＞７９０
おぬし、面白い事書くなぁ～
現実は余剰金7ケタはあり得ないって、おぬしのカキコミで書いているようなものなのに…。

[792: 匿名さん]

合人社は嫌いだが、妄想マンションのカキコミをするヤツもムカつく

[793: 匿名さん]

＞７９１
有り得ないとは、あなたは私と同じマンションで合人社の攻防があった時にいてたのですか？
総会での資料で、２回目の総会の時に、７００万円以上の金が合人社が自由に出し入れ出来る収納口座にありましたので、事前に総会資料をチェックしていた銀行に勤める人から強い指摘があり、総会決議で７００万円を修繕積立金の口座に定期として入れるように決議が決まりましたよ。

普通の管理会社でなら、有り得ませんが、合人社が管理するマンションでなら、有り得ます。

根拠のないことを書かないで下さい。

[794: 匿名さん]

＞７９２
妄想と言うからには、私の書いた内容が根拠のない嘘であると証明できるからですよね？
私の書いた内容が根拠のない嘘であると証明して下さい。
出来ないのなら黙ってなさい。

私の証拠は、当然この場で出せませんが、当時の総会資料は手元にありますし、マンションの帳簿にも記載されていますので、必要ならいつでも提出出来ます。

[795: 匿名さん]

７００万・・・７ケタ　＞＜

[796: 匿名さん]

＞７９５
合人社にも劣りますね。
相手にするのはやめて無視することにします。

[797: 匿名さん]

>>761 >>766 >>783 >>793
話合わんやろ。

[798: 匿名さん]

元フロント様へ

今まで管理費等の振り込みが、三菱UFJファクタから振込みされていましたが、急に前月分がゴウジンシャFGLからの振込になっていました。
これはどういう事でしょうか？

[799: 匿名さん]

＞７９８　それはダメな話ですよね。多分「名称が変わっただけ」と説明するでしょうね。
実情はFGLにすると手数料を支払う側から手数料をもらう側に変わるということです。
本当にそうなら契約変更の重要事項説明をしてもらっているはずです。
なければ適正化法違反だとおもいます。

[800: 匿名さん]

１ヶ月弱で投稿数４６０って異常じゃないですか。
やっぱこの会社問題だと思います。

[801: 匿名]

よく分からないですが、なんか変ですね！管理費・積立金等の集金が代行会社で、管理組合通帳への振込・記帳が管理会社ですか？そんな複雑ことは普通ですか？

[802: 匿名さん]

＞８０１　普通じゃないと思います。でも物理的現象がそうなっているとしたら社内で指示されている自社受注という流れにのった処置かと思われます。なんか重要事項説明なしにやってそうな予感大です。

[803: 匿名]

よく調べたほうがいいかも知れない。元々、管理組合通帳に記帳されてなかったのを、取り急ぎ、振込・記帳している可能性も含めて！問題なければいいですね。

[804: 匿名さん]

　通帳記入は毎月地方金融機関以外は広島でしている。また地方金融機関は各事業所でする内規です。
もし通帳記入提出を拒否した時点で問題があると思いますよ。

[805: 某社元フロント]

№798さん

管理費等を振替するために区分所有者が押印して提出した口座振替依頼書（３～４枚綴り）
を覚えているでしょうか。
管理開始時の理事長さんはこれと同じ振替依頼書に管理組合の理事長印を押印しています。
この瞬間に管理組合とＦＧＬの直接契約（＆三菱～と某社ＦＧＬの契約）が成立していると
会社は主張することになります。当時の理事長さんはそんな説明など一切受けることもなく
知らないうちにおかしな契約が結ばれていたことに気づきもせず月日が流れていくのです。
試しに三菱ＵＦＪファクターに問い合わせしてみてください。管理費等の口座振替結果票を
見たいと理事長さんが連絡したとしても、管理組合とは契約していないので見せられないと
言われます。

疑問があるようでしたら必ず支店長か社長宛に文書での回答を求めるようにしてください。
フロントに聞いてもあいまいな答えしか得られませんしそれは会社の回答とは言えません。
会社からの文書回答は最低でも支店長名以上でないと無意味ですので気をつけてください。
受領した回答文書に疑問がある場合はその内容を転載して投稿していただければコメント
させていただくようにしますので。

[806: 匿名]

この掲示板に、管理組合通帳についての書き込みがあります。理事長名義変更せず？に、とか・・・あります。念のため、よく調べたほうがいいです。

[807: 消息筋]

某社元フロント様
８０５のあなたが投稿された記事について重大な関心を寄せています。ご連絡は最寄りの地方整備局に連絡してくれていることとは存じますが、遺漏があればご一報をお願いします。

[808: 匿名はん]

　この業界、「エエ奴ほどすぐ辞め、アカン奴ほど蔓延る。」というのが業界の格言やけど、福井のおっさん読み間違えたな。エエ奴は真面目やからドンドン社内の㊙事項を謳いよる。
　残った幹部は都合の悪いことを上にはあげへん。次の一手は間違えたものになるのは当然やな。
終戦末期の大本営と同じようになってきた。このままやったら近いうちに玉音放送流してくれるんかな？
　さぁ理事会行こう！

[809: 某社元フロント]

消息筋さん

普通の管理会社であれば、重要事項説明書の「法第76条の規定する財産の管理方法」の欄に
「金銭の収納方法」「収納に関する再委託先」「保管及び管理方法」として明記されている
ことと思います。管理会社は適正化法に定める「基幹事務」を受託しますが管理費等の収納
業務は管理会社本体ではできないため収納代行会社に再委託して口座振替するのが普通です。
重要事項説明書の「管理事務の一部の再委託に関する事項」に「基幹事務の再委託」として
普通は明記されています。

この件は、管理組合理事長名で証拠をそろえて通報するのが一番いいと思います。

重要事項説明書・管理委託契約書・会社への質問書・会社からの回答書をそろえてください。

１、某社に委託した管理費等の収納業務だが、重説には「基幹事務」は再委託していないと
　　書いてある。一体管理組合は誰と契約しているのか？三菱～とは誰が契約しているのか？
　　管理組合と誰との契約書はあるのか？そんな説明は受けたことがない。あるなら提出せよ。
　　回答文書は支店長名か役員名で○月○日までに管理組合理事長まで提出すること。

[810: 匿名]

　＞８０９　さんへ
いつもいいタイミングにいい助言をありがとう。あなたといい、管理侍さんといいネット上でお会いすることしか出来ないが、いいフロントさんがいることを確実に確認できた。
こういう方々が大いに活躍できる場を切に希望します。
ネット上で結構ですので時間の許す限りサポートをお願いします。

[811: 匿名さん]

元フロント様
ありがとうございました。
重要事項にも「管理組合が委託する収納代行会社等による自動振替の方法により、管理組合理事長名義の口座に収納します」となっています。

次の月は三菱UFGファクタから入金になっています。
ゴウジンシャFGLからの入金のあった前月分は、水道料収入があるので大きな金額になっていますので、それも関係あるのかなと思っています。

理事長に連絡しますが、あまりこういう事には詳しくない方なのでどうでしょうか？

[812: 販売関係者さん]

長い間合人社さんとお付き合いがあるが、合人社エンジニアリング㈱・トーメン建物管理・合人社計画研究所で請求書をあげる場合について業者説明会で何度か説明を聞いているのですが、実態のある会社はどれですか。
最近会社指示でペーパーカンパニーへの見積もり提出は厳禁となりました。内情に詳しい方書込みをお願いします。

[813: 匿名さん]

＞８１２
販売関係者と言うことで、合人社と長い付き合いがあるとまで書かれているのに、合人社エンジニアリング㈱・トーメン建物管理・合人社計画研究所　の中で、実態がある会社と実態が無い会社が、わからないのですか？
それに、最近、ペーパーカンパニーへの見積もり提出が厳禁になった？
それまでは出していたということですよね？

本来、ペーパーカンパニーへ見積もりを提出したりしないのが当たり前ですが、それを行っていたのですね。

だから、合人社と長い付き合いがあるわけですね。

販売関係者と言うのは、新築マンションの販売ですか？

[814: 匿名はん]

＞８１２　合人社計画研究所以外はすべてペーパーカンパニーや！

[815: 匿名さん]

　ダミー会社？架空売上？圧縮経理？グループ経理？キャッシュフロー計算書の矛盾？広島銀行？国税庁？OB?
租税債権時効？退職金？本社経理の●●の情緒不安定？