合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[636: 匿名さん]

　少し法律を勉強された方なら横領罪の成立を議論するより、詐欺罪の成立を議論すると思いますよ。
横領罪もそうですが、詐欺罪は既遂のみでなく未遂罪も処罰対象となります。
　ここの書込みをみていると後者の議論の方での処罰対象の余地があると思います。

休日で時間のある方は「キセル乗車は詐欺か、横領か、窃盗か」ということを確認しておいてください。
それから書込みが事実として当てはめをしていけば今後の可能性を予見できるでしょう。

[637: 匿名さん]

思い込みとは少し言いすぎではないでしょうか？
確証がなければ書き込むのは控えたほうがいいというのなら、全て警察が動き、裁判で実刑に出来ること以外は書き込まないほうがいいというのと同じでしょう。

流用の確証ではなくても、流用していると考えれば全てのつじつまが合う実例なら、議事録・理事会・総会にあります。

何年にも渡り、理事長が変わっているにも関わらず、毎年、理事長が変わったので口座名を変更するように申し出たが、言い訳ばかりを言って何年も口座名を変更しなかった事実があります。

総会の場で、合人社が自由に使える収納口座に数百万円が残されていたので直ぐにマンションの口座に移動するように総会決議で決まったのに行わず、毎月の理事会でも移動するようにと言い約束させたのに移動しなかった事実があります。

それがおかしいと思い、残高証明書ではなく通帳を見せるように理事会で申し出たが、これもこれまでの内容と同様に、おかしな理由をつけて引き伸ばしたり、広島本社にあるので見せられないとか、コピーも出来ないなどと言い、絶対に見せなかった事実があります。

マンションの居住者で総会出席者、この期間に理事経験者全員が目の当たりにしている事実と議事録などの物証があります。

これらを元に警察が介入して当時の合人社が使っていた口座の金の動きを調べれば、全てが明らかになります。

[638: 匿名さん]

＞＞６３５　業務上横領になるのかどうかはわかりません。
警察が捜査をし、どんなことを行っていたのか、それに対するどんな証拠が見つかったかなどによって何罪で立憲するかは変わります。
この場合、６３６さんのように、詐欺罪のほうが妥当かも知れません。

それから、このような書き方は、一般からの投稿をやめさせようとしての威嚇のようにも取られると思います。

合人社が行うならわかるのですが、そうでないのなら、これこそ控えるべきではないでしょうか？

[639: 匿名さん]

　＞＞６３７さんへ　言論の自由が保障された国家のインターネット掲示板です。意見を弾圧する気など個人的には全くありません。少なくとも書込み事実を確認すると、①収納口座、保管口座のいずれの名義も時々の理事長名義に変更しなかった。②収納講座から保管口座への振替がなされていない。③残高証明書ではなく通帳記入されたものを開示要求したが開示しない。だからお金の横領の余地がある。というお話ですね。
　お気持ちよくわかります。
でもこれ、専門家が見ると違法だらけのことを合人社がしていることを記述しているんですよ。
①理事長名義の変更をしない。→法７６条違反の疑い　少なくとも業務不履行状態です。
②収納口座から保管口座に資金移動をすくなくとも１ヶ月以内に実施していない。→施行令８７条違反の疑い
③残高証明ではなく通帳記帳したものを開示しない→法７７条違反の疑い
これらより法８２条により某社が業務停止処分を受ける可能性が濃厚なことを記入されているのです。

それだけに某社としては役所に駆け込まれる前に書込みしている人にダメージを与えてたくて管理員さんに開示請求をされています。それを断ってくれているので慎重にして欲しいという希望だけです。

　法解釈なんて専門家の領域です。だから午前中にキセル乗車の書込みをしたのです。
普通１発で詐欺罪です。って答えられる人は一般にいません。私も学生時代横領罪で答案を書いたのですから。

　合人社の顧問弁護士は以前記述のあったとおり本多・桂弁護士事務所です。
この事務所では光市母子殺害事件の弁護人を本多先生が担当しています。現在最高裁で係争中。丁寧な弁護活動をする先生です。揚げ足をとられないようにして欲しいと切に祈るこの頃です。

[640: 匿名さん]

　＞＞６３７　横領していたという前提でのという仮定に対して
可能性の議論を否定はしませんので、ケースパターンを述べておきます。

①フロント・管理員流用説
これが一番発覚して多いパターンです。トイレットペーパ等の家庭用品の持ち帰りから始まり飲食、ギャンブルが流用ベスト３です。合人社の物件でというなら必ず決算書類は作成されているので、収支計算書の総支出より貸借対照表のマイナスの方が多いので通常すぐ発覚してしまいます。
大抵は管理会社がマイナス分を決算前に補填してしまいます。

②経理担当者流用説
発覚しにくいケースです。合人社の場合経理担当者が操作しようとするとパソコン上の処理で流用を始めると、担当物件の他の物件との交互流用となります。A管理組合から流用するとB管理組合から穴埋めという具合です。
でも現実は複数の人間でチェックするのでグルでないと難しいです。

③会社流用説
合人社の場合、マンションの経理を担当するのと会社の経理を担当するのとは別ですので、意図的に抜いているのは総勘定元帳等をチェックする立場なので、皆無に等しいです。
ただ工事の支払いは自社工事の時だけは異常に早く支払いを済ませてしまう点だけが会計処理でクビをかしげる点です。

大手で発生しているのはやはり①、②のケースです。③をどうしてもやるとすると比較的超大型物件２００～３００戸の物件で架空工事をしたということですが、総会の会計監査の時バレると思います。もし発覚していないというなら監査がデタラメ印を押しているか、浮貸をしているということです。
またどうしても会社流用説をというなら雑工事５万円程度を各組合（全受託物件約３０００組合）から抜くという方法がありますが、資金管理をする人間が余りにも少なすぎるのでムリです。

内部にいて感じるのは逆に現在でいうハの方式、旧原則方式での役員の使い込みとフロント・管理員の使い込みが圧倒的に多いのが実情です。あと小口現金を１０万以上組合で使う物件で組合に小口現金がない組合。自治会が存在して常連メンバーでやりくりしている組合。

みんなのためにと口にする人ほど、自分のために使い込んでいる人が多い。

[641: 某管理会社勤務]

620さん

名鉄の件もそうですが、エンジニアリングについても完全なペーパーカンパニーのような
気がします。大規模修繕工事も完全な丸投げではないでしょうか。
建設業法への抵触は無いのでしょうか。

[642: 匿名さん]

>>640
これは合人社に限った話じゃないですね。
どこでも起こりうる話です。

大きな問題は、管理費を１ヶ月以上プールしている可能性があるという点でしょう。
保障が１ヶ月分しかありませんので、最悪な場合返ってこない或いは、戻ってきても時間がかかるという点です。

できるんだったら、さっさと契約解除にもっていきたいところですね。

まずは理事長になること（最悪理事）
次の管理会社候補になりそうなところへ相談する
臨時総会を開催する
　議案は
　１．管理会社解約の件　
　２．新管理会社契約の件　
通常は、３ヶ月前予告で契約を解除できるはずです。理由も必要ないはずですが、合人社の管理委託契約書は契約解除しにくい内容があったと思います。その辺は、次の管理会社候補に相談すれば大抵はなんとかなります。

５人くらい有志があつまればいいんですけどね。


ツイッターで話を広げるのもいいですが、それは全国的な話なので、即効性が見込めません。
マンション新聞もいいですけどね。。。

これができないから困ってると、よく言われますが
まずは、理事長（理事）にならないと、第三者は相談に乗ってくれません。
管理会社も弁護士もどうにもできないからです。

総会の議案作成は、次の管理会社候補が手伝ってくれるでしょう。
票の回収は、理事長が管理しましょう。（捏造される可能性があるので）
無記名投票とか現実しないと思いますが、仮になったとしても相当先の話なので。。。





　

[643: 某社元フロント]

№641さん

ご想像の通りエンジはペーパー会社です。建物設備に不具合があった時に技術者は一切見に来ません。
名ばかりの資格者はいても技術者がいないからです。もちろん大規模修繕工事はほぼ100％丸投げです。
竣工検査はエンジは来ず大概の場合下請業者と知識も経験もないど素人のフロントにやらせています。

エンジ名で実施される日常の修繕工事について試しに是非問い合わせしてみてください。
工事担当者に電話を代わってくれと言ってもエンジの工事担当者というのは架空の存在なのでフロント
に電話が回されるだけです。お前じゃ話にならないと言い工事担当者に代われと言ってみてください。

管理費等の口座振替を行っている某社ＦＧＬという会社（某社と契約を交わしたはずなのにＦＧＬとの
契約にいつの間にかすり替えられているんですよ！）にも電話してみてください。完全なペーパー会社
なので社員など存在しません。電話を取り次ぐ者があたふたしながら上に相談し誰に対応させるか困る
様子が手に取るようにわかりますので。

[644: 匿名さん]

＞６４１さんへ
名鉄の件もそうですが、エンジニアリングについても完全なペーパーカンパニーのような
気がします。大規模修繕工事も完全な丸投げではないでしょうか。
建設業法への抵触は無いのでしょうか。

とあるのですが、エンジニアリングという会社が完全なペーパーカンパニーと言えるどんな実態があるのですか。

また仮にそうだとすると建設業法のいう「一括下請け禁止」をご理解されて記入されていますか。
よくあるのが分離発注せず、一括発注することを丸投げと理解している人が多いことです。
「一括下請け禁止」とは専任の技術者を配置して施工を監理することなく、かつその業務のすべてを一括して他の業者に請け負わせること。を俗に「丸投げ」というのです。

簡単に言うとエンジニアリングの現場監督さんが一切不在の中、下請け業者だけでドンドン工事が進めて完成させる工事。もっと簡単にいうと実務に一切関与せず、契約行為と集金だけをしていることを示します。

それだと完全に建設業法違反と言えます。

最後にペーパーカンパニーということだとすると建設業法上、経審の虚偽申告　という問題も出てきて公共工事の指名停止、公共事業での既契約の解除ないし違約金問題が発生するものと思われます。

[645: 匿名さん]

>640が書いた

「ご自身がそうだと思い込み明確な根拠がないまま掲示板に投稿を続けるのは控えられる方が良いと思われます。」

ですが、明確な根拠がなければ書き込むな、ととれます。
誰しも明確な根拠がないから、この掲示板に書き込むのが普通だと思っていたのですが、明確な証拠がないなら書いてはいけないんですね。
そうなると、今後、書き込むことが極端に限られてしまい、びくびくしながら書き込むことができなくなります。

そして
「横領」ですが、その後、「流用」と変えているのはなぜですか？
横領とは自分のものにして返さないことだと思うのですが、流用は一時的に別の用途に使うが最後は帳尻が合うように元に戻すことではないのですか？
最後には、「使い込み」にまたまた別の意味の単語に変えたのはどうしてですか？

[646: 匿名さん]

＞６４３　さんへ
御社と御社の関連会社相当ペーパーカンパニーが多そうですが、実態のある会社はどの会社ですか。

[647: 匿名さん]

＞６４５さんへ　何度書いているように言論の自由が保障されているので横領という表現で記入され、そう思われることを否定はしませんし、萎縮してもらうこともありません。再三の注意喚起ですが、この掲示板は合人社が完全に社員を配して監視しています。

　一連の書込みを見れば分かる通り、合人社は顧客相手に訴訟を起こす会社です。

　合人社はこの掲示板の管理者にIPアドレスの開示を何度も弁護士を介して要求しており、都度管理員さんは断固拒否してくれていると聞いていますが、それなりに要件が揃うとその拒否も出来なくなるからです。

　過去の削除請求で合人社から求めに応じて管理員さんが削除したものもたくさんありますが、その都度弁護士事務所が対応にあたっています。削除された文言は会社で保存されています。あとはIPアドレスから発信者さえ特定できればいつでも法的処置を講じる準備が整っている状態です。

　一連の注意喚起を弾圧ととるなら結構です。彼らも死活問題がかかっています。注意してください。

[648: 消息筋]

　完全に現在国家機関が動いており、合人社関係者が事情聴取をうけています。
詳細は公表できませんが、合人社としても非常にナーバスになっています。
その点を踏まえよろしくお願いします。

[649: 匿名さん]

でも６４７さんの書いたものを読むと、萎縮してびくびくしながら書き込めなくなります。
合人社の内部事情まで知っているようですが、どうしてそんなに詳しいのですか？

[650: 匿名]

＞６４９　事実なら恐れることなくどんどん書いたらいいんじゃないですか。

[651: 匿名さん]

＞６４７
そうじゃなくて、「横領」「流用」「使い込み」と言う、三つの違った意味を表す単語を、ひとつの文書でごちゃ混ぜにして使ったのには意味があるのか、単に間違えたのかが知りたいのです。

[652: 某管理会社勤務]

業界関係者として且つマンション管理業務を熱心に行っている者として、疑問に思ったことも書き込めないのでしょうか。元フロントさんの643の書き込みを見る限りこれは一括丸投げ禁止行為では無いのでしょうか。又、元フロントさんの書き込みには信憑性があります。

これまで業界関係者等からの聞く限りの疑問を述べさせて頂きました。
出来れば同じ業界の人間として切磋琢磨していきたいと思うのですが、それが前述のように名誉毀損にあたるようなコメントをされると他の方もコメント出来なくなるのではないでしょうか。

名鉄の件、エンジニアリングの件、合人社FGLの件といい、確かにだまされたほうが悪いのかもしれませんが、一介の組合員に分かりませんよ。他の大手もここまでやっているのでしょうか。恐らくここまで消費者を裏切ることはしていないように思います（私も大手の役職者で勤めていますが）

もっと真面目にやりましょうよ。

[653: 匿名さん]

別に書くなと言ってる訳じゃなく、気をつけたほうがいいですよってことでしょ。

自分で調べて自己責任で書き込むのは自由でしょ。

思うことは自己責任でがんがん書いたらいいですよ。

[654: 匿名さん]

横領　流用　使い込み　の違いがわからないのは、合人社で働いているからじゃないのかな？
無視しておけばいいと思う。

[655: 某社元フロント]

№652さん

フロントの仕事は社会的に意義のある重要な仕事だと思っています。
しかし、客に顔を向けず上ばかり見る者、期日管理すらできない者、
会社と共にやらずぼったくりを画策する者、手抜きばかり覚え仕事
しない者、金銭問題を起こし顧客と会社に迷惑をかける者も少なか
らず存在しています。
そして、何よりフロントのことを奴隷やぼろ雑巾のように扱い顧客
の利益など全く眼中にない悪質かつ低レベルで品格のかけらもない
管理会社の存在こそ私たちフロントの地位を低いものにさせている
元凶だと思っています。
フロントの地位向上を図るため心あるフロントの同志が力を合わせ
こういう輩に鉄槌を下そうではありませんか。
大手中小問わず心あるフロントの同志を結集したいと考えています。

[e-mail]

[656: 匿名さん]

>>655さん
会社興せばいいやん

[657: 匿名]

りゅう‐よう 〔リウ‐〕 【流用】

［名］(スル)
１ 定まっている使途をはずれて別の事に用いること。

つかい‐こみ 〔つかひ‐〕 【使い込み／遣い込み】

１ 自分のものでない金銭を私用に使うこと。

おう‐りょう 〔ワウリヤウ〕 【横領】

［名］(スル)他人または公共の物を不法に自分の物とすること。

[658: 消息筋]

　＞＞６５２さんへ
　個人的には俗に言う「丸投げ」だと思います。これを立証していく側は結構緻密な作業になるんです。
合人社の実務責任者を複数呼び取り調べしても、「いついつにこれこれの要件で訪問した。」という裏を取らないと「監理業務の一部をしていた。」となり、どの現場のどの工事という特定作業をしないといけないのです。
　出来ればお願いします。合人社の物件にお住まいの方で工事監督さんが全然来てなかったということがありましたら最寄りの各地方整備局までご連絡してください。
　また不審だと思われる方は不審と思われる内容をできるだけ正確に書いてもらえれば結構です。

[659: 匿名さん]

＞６５５さんへ
　一生懸命頑張っていたのに無念だったよね。何の落ち度もないのに。
でもね。そう悪い状況は長く続かないものだよ。あなたが一生懸命頑張っていたのに間違った評価を下した上司の方に憤慨する気持ちは理解できる。
　世の中にはきちんと分かってくれている人はきちんと分かってくれていると思うね。
そう遠くない日に地獄の閻魔様がお迎えにきてくれるよ。くよくよせず前を向いて頑張りな。応援するよ。

[660: 匿名さん]

合人社と合人社同等の他社が消えてなくなってしまえば、真っ当なフロントさんたちが正当に評価される日が来るには、それほど時間は掛からないでしょう。
合人社の考えを持つ人材は、麻薬常習者と同じで、ほとんどの人は何をしようと元には戻らないと思いますので、残念ですが、他の仕事を探してもらうしかないでしょうね。

管理の質の違いはあっていいので、正当な利益さえオープンにして得てもらうべきですから構いませんので、どの管理会社に頼もうが、誰が理事長になろうが、安心して任せておける管理会社が当たり前になって欲しいです。

[661: 匿名さん]

６５９さんへ

あなたが思っている以上にこのサイトを見ています。
６５５さんへの反応は全く逆効果です。
あなた自身を振り返ってください。きっと数年後自分は何をしていたのだろうと思います。

[662: 匿名]

欧米の管理人のレベルは高く、尊敬される方々と聞いています。日本の管理はどうなっているのか？

[663: 某管理会社勤務]

656さん

関係者の方かもしれませんが、そういうコメントは控えてください。
皆さん一生懸命になって議論していらっしゃいます。
元フロントさんの熱意は大いに皆さんに伝わっていると思いますよ。

[664: 爺の敵側]

本気なら会社興すしかないんじゃ？
志し同じ仲間で会社やれば良いと思いますけど。
真面目に思うし、是非頑張ってもらいたい。
こういう活動こそTwitterなどで広めるべきかと。

[665: 匿名]

小規模でも地元に生まれて、出生を明らかにして、堅実に管理している会社があると聞いています。担当者が地元に住んでいれば安心です。まず、不正的なことはできませんから！住めなくなります。

[666: 匿名]

ボーナス前の工事受注強化シーズン到来ですか？
今までなんとも無いところが突然壊れたりします？
緊急だそうです。

[667: 匿名]

意識的に壊したら犯罪になります。おそらく、工事受注を目指して、建物の総点検でもしているんでしょうか。

[668: 匿名さん]

私のマンションで合人社が管理をしていたとき、他のマンションの写真を持ってきて、屋上で大至急工事しないと大変なことになる部分がありますと言い、１００万円近い金額の工事見積書を持ってきたことがありました。
修繕委員に相談し、現場を確認しようと申し出たら、なかなか返事が返ってこないので、大至急工事しないといけない場所だと言っていたことを言うと、ようやく日程を決めたのですが、当日、見積もりを出した合人社エンジニアリングの工事担当者も来ないし、フロントと屋上に上がったが写真の場所が見当たらないのです。
後日、フロントの言い訳は、間違って他のマンションの写真が混ざっていましたと言ったのでした。
現場を確認しなければ、騙されていたところでした。

[669: 匿名]

普通、他のマンションとは間違わないと思います。此れが意識的に行った事実だとしたら恐ろしい。詐欺未遂罪？に当たりませんか？

[670: 匿名さん]

そこが合人社の顧問弁護士たちの凄いところでして、後日、警察で相談したのですが、単なる勘違いに当たるので詐欺未遂にも当たらない、騙しなれているようだと言われました。
そのフロントも、直後に変わったと言うか、後日、理事長が確認したいことがあったので新しいフロントに放したのですが、どうやら首になっていたようです。

[671: 某社元フロント]

法の網の目をかいくぐり自分たちの利益のみを追求するのが某社の本性です。
違法でなければ何をやってもいいという傲慢な思想が顧客の心を遠ざけている
ということが彼らにはわからないのです。

「日本でいちばん大切にしたい会社」という本があります。著者は６千社超の
企業研究の結果、企業経営の要点を提示しています。本当の企業経営とは社員
と家族、下請け・協力会社、顧客、地域住民、株主の幸福のために誠実な仕事
をすることだ、と。

又、京セラの創業者稲盛和夫氏は「人生・仕事の結果＝考え方×熱意×能力」
と言っています。某社の社長は確かに熱意も能力も並はずれています。しかし
肝心要である「考え方」が間違っているから、結果は大きなマイナスになって
しまうのです。結果とは「売上」や「戸数」ではありません。前述したように
従業員を大切にしたのか、協力会社と共に発展することを願っているか、顧客
に喜ばれ地域に貢献したのか等ということなのですよ。

[672: ハチャメチャ爺さん]

素晴らしい企業理念を持つ会社は、日本にも多くあります。

[673: ハチャメチャ爺さん]

以前うちのマンションでも、屋上の浄化槽の蓋が風で飛ばされているので工事が必要だ、と請求書がきました。
その時も、総会出席者のメンバーは合人社の毒饅頭を食らった連中ばかりで、しかも他の件で追求していたので、殆んど何も言えなかったんです。
爺がひとりでは、多くのことを抱えきれないだろう、と読んだんですよ。詐欺のプロですよ。

合人社の入れ知恵で、総会に規約変更の議案を提出してきました。
この議案の内容は、役員の就任資格を●『区分所有者と同居する一親等の者に限る』と変更する。

国交省の、高齢化、少子化対策の対策案に逆行する、規約変更です。

みんな・ナメられて・いるんですね！

[674: 匿名さん]

>>673
その規約変更に３／４が必要が必要だから、爺の啓蒙活動の結果が出ますね？

総会の結果も教えてくださいね。

[675: 匿名さん]

>>673

逆行とはどういう意味で言っているのでしょうか？
現在の貴マンションの管理規約では、どのように規定されているんですか？

ちなみに、標準管理規約だと、
第３５条　２　理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
よって、組合員＝区分所有者しか就任することができない事になってます。

[676: 匿名さん]

工事が必要だと言って、請求書を持ってくるとはすごい会社ですね！
しかし、屋上に浄化槽ですか。個人的に屋上に浄化槽を設置してあるマンションには住みたくないです。

[677: 匿名さん]

６７６さん、相手を思い遣る気持ちがあれば、屋上の浄化槽と言うのが、何らかの書き間違いかも知れないと考えてあげるべきでしょうね。
請求書というのは、おそらく見積書のことで、このようなことに携わることなく過ごしてこられたのなら、請求書と見積書を間違えてしまうことは良く有りますし、見積書を見ても請求書だと言う人もいます。
屋上・風なのですから、おそらく高架水槽だろうし、もしくは、何か特殊なものが設置しているのかも知れませんから。
全てのマンションが同じ構造、同じ設備ではありませんからね。
合人社をとっちめたい同士の揚げ足をとるよりも、合人社を相手にすべきではないでしょうか。

[678: 匿名さん]

え？書き間違えなの？
実際、屋上に浄化槽を付けているマンションもあるけど…
んで、書き間違えなら本当は何て書こうとしてたのでしょうか？

請求書にしても、見積書にしても、何故イチ組合員である爺さんがチェックしているのかが分からないのですが…

[679: 爺の敵側]

ハチャメチャ爺さん話は基本スルーしないと駄目だな。
でも余りにもツッコミどころ満載なんだよね（笑）

[680: 匿名さん]

６７８さん、実際に屋上に浄化槽を設置しているマンションがあるとは知りませんでした。
屋上設置ということは、トイレの排水をわざわざ屋上までポンプアップしていることになりますね。
普通、ポンプアップするには汚物やトイレットペーパーなども流れますので、ポンプのメンテナンスが大変でしょうね。
普通は自然落下で排水されてきた汚物が流れ込むようになっているので、屋上までわざわざポンプアップして、屋上にこれだけの重量物を置くことやメンテナンスにも手間がかかること、破損したら臭いや工事も大変なのに、どうしてわざわざ屋上に設置するのでしょうね？
屋上に設置してはいけないという決まりがあるのかどうかは知りませんが、余程、特殊な事情があったのでしょうね。
しかし、浄化槽を設置するスペースが取れないような敷地にマンションをたてる許可がでるのかも不思議ですが、本当にあるのですね。

[681: 匿名さん]

＞＞６７８
屋上に浄化槽を付けているマンションもあるって？

ありえません。

ディスポーザーが付いている場合にも浄化槽はつけますが、トイレの排水やディスポーザーで砕いた食材などを、わざわざ地下に貯水層を作り、すぐに詰りそうなのにポンプで屋上まで送るなんて、有り得ません。
金は掛かるしデメリットばかりだからです。
もしもポンプに何か引っ掛かり動かなくなったらトイレは逆流しますし、ポンプのメンテナンスも毎週のように行わないといけないでしょう。

マンションの規模によって浄化槽のサイズは変わりますが、大抵の場合、敷地の空きスペースで十分地中に設置できます。

マンションの屋上にあるとしたら、地下の受水槽からポンプで送られた水道水を貯めておく高架水槽か、消防設備用の水槽でしょう。

[682: 匿名さん]

書き間違いでなく、屋上に浄化槽があるなんて言うのは、合人社のフロントくらいでしょう。

[683: ハチャメチャ爺さん]

また消されたよ！

[684: 匿名]

書き間違えなのかも知れないですが、枝葉末節の揚げ足とりはみっともないですね。その本質の議論しましょう。恐らく、屋外(屋上？)の浄化槽かな！

[685: 匿名]

爺さん、何を消されたんでしょうか？

[686: 爺さん応援派]

人に完全な方はいません。爺さんも、当然、入力間違いをするでしょう。

[687: 爺の敵側]

思い違いか勉強不足だよね

[688: ハチャメチャ爺さん]

＞６７７の後の書き込んだ。
＞６７８は爺の書き込みになるが、そっくり全部消されたよ！

[689: 爺さん応援派]

[勉強不足]の言葉は年配の方に失礼です。爺さんも、一生懸命に勉強してるんだと思います。[親に(年配者)孝し]です。歴史･儒教･宗教･政治等の人類の教えを受けてきた方とは思えない言葉です。

[690: 爺さん応援派]

６７７･６７８は、私の掲示板では見ることができます。どうなっているんでしょうか？爺さんだけ見れない訳ですか？

[691: 爺さん応援派]

一人二人役を、極端に演じているのなら止めて欲しい。応援できなくなります。そこに正義と志しがあっても！

[692: ハチャメチャ爺さん]

６７８はハチャメチャ爺さんのコメントですか？
６７８はうちのパソコンでは、匿名さんになっていますが？

６７７と６７８の会話に違和感はありませんか？

[693: 爺さん応援派]

確かに違和感があります。誰かが[ハチャメチャ爺さん]の名前を語って書き込みしているということですか？魑魅魍魎でさっぱり分かりません。

[694: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さんへ、私は６７７です。
６７８番目に書き込んだつもりが掲載されていないということでしょうか？
もしかすると、ハチャメチャ爺さんが書き込んだとき、何らかのネットかこの掲示板などトラブルで、投稿が同時になったとか、ちゃんとした理由はわかりませんが、投稿が消えてしまったのではないでしょうか？

ハチャメチャ爺さん、これからも周りの雑音なんて気にせずに居らして下さい。

[695: 匿名さん]

合人社の入れ知恵で、総会に規約変更の議案を提出してきました。
この議案の内容は、役員の就任資格を●『区分所有者と同居する一親等の者に限る』と変更する。

これどういうことなんだ？
もう決まったのか？今から決まるのか？

教えて下さいな。

[696: 匿名]

一親等は、血縁でかつ、親か子の意味ですか？素人ですみません。教えて下さい。

[697: 匿名さん]

＞＞６９５　簡単に言えば親子関係にある者にしか議決権を認めないというもので、「普通叔父、叔母と甥っ子、姪っ子という関係者にはその権利継承を認めない。」というものです。
「親子以上の者には役員にさせるな。」某役員の認識がそのまま、会社指示ということで伝達されています。
某役員はアホにも関わらず、弁護士並の法知識があると総合職の前で豪語しているのだから仕方ありません。
　まあ良識のある皆さんで可決するなり、否決するなりしてくださいな。

[698: ハチャメチャ爺さん]

全部消されています。

[699: 匿名さん]

＞＞６９８
＞＞６４７を見ろ。

[700: 匿名さん]

>>697
まだ決まってないってことなんでしょうかね？

[701: 匿名さん]

個々の管理組合の総会進捗まで把握していません。担当フロントに聞いてください。

[702: 匿名]

６９８さんは、真の[ハチャメチャ爺さん]ですか？何が何だかさっぱり分かりません。

[703: 匿名]

勝手に使われなら、商標登録したほうがいいです。

[704: 匿名さん]

　爺さん、合人社に訴えられてもガセネタでなくガチネタならそこまで怖がることないよね。
浄化槽が屋上にあるんだろ。浄化槽法と建築基準法にそんな設置基準なんかいつの間にかできたんだろ。
それに適合していない合人社の提案の方が間違っているんだよな。
　もし合人社に民事訴訟されれば、合人社は原告側で被告側（爺さん）に立証義務があるんだけど大丈夫なんだろう。
　ご愁傷さま。

[705: 匿名]

屋上に浄化槽があるマンションは聞いたことがない。恐らく、単純な誤植でしょう。そんなので裁判にならないと思います。裁判所が受付ますか？

[706: 匿名さん]

裁判にするかは合人社の胸三寸。受理するのは裁判所。訴訟棄却の可否は訴訟指揮権のある裁判官の裁量。

[707: 匿名さん]

ハチャメチャも合人社訴えてるんだろう？
１０５円とかありえないことやってるし
お互いありえない同士、裁判対決か（笑）

[708: 匿名]

屋上の浄化槽の有無で裁判ですか！興味津々の裁判になるかも知れないです。

[709: 匿名さん]

マンションの屋上に浄化槽があるのを知っていると馬鹿げたことを言う輩は知らん顔して話をはぐらかすだけ。

[710: 匿名]

[屋上に浄化槽]の裁判。全国的に有名になりそうですけど、税金の無駄使いと思うし、止めたほうが無難でしょう。

[711: 匿名]

今は派遣理事がいる時代。確かに同居の一等身以内は時代に逆行してる。

[712: 匿名さん]

とりあえずハチャメチャはなんかコメントしろよ

[713: 匿名さん]

しかし、何故にこの爺さんが請求書(見積書の誤記？)を確認してるんだ？？？

[714: 匿名さん]

＜日時＞　平成23年7月30日（土）

＜場所＞　主婦会館プラザエフ
　　　　　東京都千代田区六番町15-1（最寄駅：JR四ツ谷駅（麹町口前徒歩1分））

＜第1部＞ 14:00～14:40
≪共同建替と自由設計コーポラティブマンションとは≫
講演：NPO都市住宅とまちづくり研究会　理事 宮本 愛 氏

＜第2部＞ 14:40～15:20
≪目からウロコ☆究極のカンリを提言する≫
講演：合人社計画研究所　福原 祥二

＜休憩＞ 15:20～15:35

＜第3部＞ 15:35～16:15
≪大規模修繕工事成功の秘訣≫
講演：合人社計画研究所　佐藤 亮介

個別相談コーナー 13:30～17:00(随時)
(マンション管理士、一級建築士など各業界の専門家が応対)

//www.wendy-net.com/gojinform/sem/20110730_tokyo.htm

[715: 匿名さん]

　まぁ相も変わらずワンパターンでやっているのね。福原君の変わりに僕がやろうか。
皆さん、ご存知ですか、実は管理には経営感覚が必要なんですよ～！
管理費を節約して、修繕積立金にお金を振り向け大規模修繕工事に備えるんです！！
大規模修繕工事は施工実績のある管理会社に任せましょう～！

[716: ハチャメチャ爺さん]

浄化槽は高架水槽の間違いでした。ゴメンネ
請求書・・見積書・・
両方とも、どっちを言っても相手は悪質な管理会社ですから、同じようなものですね。
キチンとした会社じゃないんだから。
裁判判決文に書かれるくらいだからね。

[717: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さん、屋上の高架水槽のことを浄化槽と勘違いする人も沢山いますので気にしなくていいです。
それよりも、高架水槽のことを浄化槽と勘違いしているんだとわかることを、わざわざ取上げて指摘するほうがおかしいのです。
私も小学生だったなら、面白半分で指摘するでしょうが、中学生や高校生、まして社会人になってからすることではありません。
ですから、その後に「屋上に浄化槽があるマンションを知っている」と、馬鹿げた空想の話まで出すのです。

もちろん、正しい用語を使うのに越したことはありませんが、私もですし誰でも、知っているのに間違えて書き込んでしまったなどのことは良く有りますので、察してあげる思い遣りが大事なんだと思います。

合人社のように、くだらない揚げ足取りをする暇があるなら、もっと文章をちゃんと読み、何を伝えたいのかを読み取るべきです。

[718: 匿名さん]

　他人へは厳しく何を言っても許さないのに自分の時はゴメンネの一言で済まそうとする身勝手さ。
誤字で済むなら、警察も裁判所もいらない。
　脅迫しようが威力業務妨害しようが「ゴメンネ」の一言。アンチ合人社の掲示板かしれないが、
おかしいよ。

[719: 匿名さん]

　最近バナー広告を掲載されている昭和住宅さんから供給物件の話が一切なくなった。
スポンサーさんもよくご覧になられており営業のときにリアルなお話を伺う。
最近情報源はココだと知り、毎日見ています。

[720: 匿名さん]

浄化槽の蓋なのか、高架水槽の蓋なのかで緊急度が随分違うので、そこをはっきりさせる必要はあったのでは？
高架水槽であったと分かった上で、改めて元に戻ると、今回の事の何処に問題があるんでしょうか？

壊れてないのに、壊れていると言って見積が出てきたり、
工事をしてないのに、工事したと言って請求書を出しているのであれば問題ですが、
そうでなく、見積書や、組合が検収した後で請求書が回ってきているだけであれば何の問題もないですよね？
そういった意味で、確認したタイミングと物が何だったのかが重要かと思うのですが、
ハチャメチャ爺さんはいったいどのようなタイミングで、どちら（請求書or見積書)を確認しているのですか？

相手が悪質なら尚更、重要な所をはぐらかしちゃいけないと思いますよ。

[721: 匿名さん]

合人社が良くやる手口を、お知らせします。
あまり目の届かない備品、例えば共用廊下の電球や蛍光灯ですが、切れてもいないのに切れたから交換したと報告して金を騙し取るのです。
更に、交換した電球・蛍光灯の単価は、安かろう悪かろうの超安価な店で購入しているのに、普通の電気屋で購入したとして、その差額も得ているのです。
チリも積もれば山となるのです。
合人社が管理しているマンションの人は、要注意です。

[722: 匿名さん]

　そもそもハチャメチャのここでの設定は理事会役員ではなく、一住民として書込みをしているのに見積書、請求書というものがリアルタイムで確認できているのはオープン理事会であると推測できるよね。それの運営補助をしている合人社は逆に健全性が高いのではないか。
　もしそうでないとしたらハチャメチャの想像の世界をここに持ち込んでいるだけ。

見積書をだしたのか、請求書をだしたのかはっきりしろ！

[723: 匿名さん]

請求書・・見積書・・
両方とも、どっちを言っても相手は悪質な管理会社ですから、同じようなものですね。
キチンとした会社じゃないんだから。

意味が全然違うものを同等に扱うハチャメチャは同意っても悪質住民。相手も悪質な管理会社だから、同じようなものですね。　キチンとした住民じゃないんだから。

[724: 匿名さん]

＞それの運営補助をしている合人社は逆に健全性が高いのではないか。

だから、ハチャメチャは、合人社の社員だと思うよ。
前からそう思ってた。

[725: 爺の敵側]

717
これハチャメチャが、書いてるんじゃないのか？
浄化槽と貯水槽を間違えるわけがない。
あったとしても、どっちが何か区別出来ないだけだろう。
どうやって浄化槽の汚泥を回収するんだ？
もし、水槽が壊れて漏れたら？？

そんなマンション誰が買うんだ？

これをかばうのはおかしい。
優しさでスルーする程度で十分。


で、ハチャメチャ

[726: ハチャメチャ爺さん]

＞７１７さん　　ありがとう
＞７２０さん　　それを説明したんだが、消されたんですよ。
＞７２１さん　　うちは掃除機を盗られたんですよ。他のマンションに売ったんでしょうね。
＞７２２さん　　総会で、話が出たんですよ。書いてあるよ。
その他の質問には、
このスレッドのＮＯ、１４９広島高裁判決。
　　「合人社は管理会社としての適格性を批判されても仕方ない」

このスレッドのＮＯ，１５２
　　これは爺の書き込みだから、爺と合人社の立場が＜７２４＞ワカルだろ。

最近はツイッターからのお客さんも見てるだろうから、わかり易くね！！

[727: 匿名さん]

総会で、請求書(見積書)がきたってどういう事？？
既に実施された工事の報告だったのか、工事実施の承認を諮ったのか
請求書なのか、見積書なのかでかわってくるのだが。

[728: 匿名さん]

浄化槽(高架水槽)の話ばかり盛り上がってるけど、

>>673
>合人社の入れ知恵で、総会に規約変更の議案を提出してきました。
>この議案の内容は、役員の就任資格を●『区分所有者と同居する一親等の者に限る』と変更する。

こっちの話はどうなんでしょう？

>>675さんが言っている通り、
従来の標準規約では、区分所有者しか就任できないと決めている役員の就任資格を緩和する提案で、
管理運営上良い提案だと思うのですが、
何処が問題なのでしょうか？
現状の規約はどうなってるのでしょうか？

[729: 匿名さん]

ここまでひどい事書かれてて、それでもこの管理戸数はすごい！書かれてる事は事実と違うという事か・・・。　それとも結局消費者が無知なのか・・・？
企業としては儲かってるんだろうなあ・・・。

[730: 匿名さん]

>>718
自分の間違えを認めるようになっただけ成長したと思ってあげてください。

[731: 匿名]

最近、消息筋の方の書き込みがないんですが、この掲示板を何とかして欲しい。国はビシットして、悪いなら悪い、法に触れてないなら無いで、できるだけ早く方向性を示して下さい。この掲示板は、面白いけど、無茶苦茶な状態です。子供が見てたら、教育に支障をきたします。でも、国会の答弁より、いいかもしれませんけど！

[732: 匿名さん]

＞７３１　そんなに早く結論なんか出せないよ。現実は事実の確認と検証なんだよ。　
監督処分だけでなく、刑事告発が含んでいたら検察庁とも協議する必要があるんだ。
省内の決裁稟議より、こちらの方が時間がかかる。いずれにしても時間はかかるよ。
少なくとも昨日某整備局管内で建設業法の監督処分を出しているが、整備局がまたがると
発生地の整備局とのやりとりがあるのでさらに時間がかかる。多分担当者は忙しいと思う。

[733: 匿名さん]

マンション管理業者の処分も今月末にあるとすれば、今頃決裁の持ち回りで大変なころだと思う。
また決裁が下りて公表日程が確定するとそれまで省内の者でも分からなくなる。
そんなもんですよ。

[734: 匿名さん]

　
今日自分のマンションの大規模修繕工事のアフターサービス工事の立会いで改装専門大手の番頭さんと会話していると「最近某ブロックにおいては改装専門大手は管理組合の入札において、すごく高い見積もりを某社に出して受注を回避しているようだ。」ということが分かった。大規模修繕工事で少なくとも何かあったんだろう。
だから受注が某社で決まっているのは準大手か弱小工務店。
まぁ近いうちに準大手が違約金払ってでも辞退することになるんだろうな。と思うこの頃です。

[735: 匿名さん]

　合人社にとって監督処分なんて「象のおしりに蚊が刺すようなものです。」
何を期待しているのですか。何も変わりませんよ。例え会社が倒産しても、経営者は日本ハウズイングの株式配当と退職金名義で会社から持ち出したお金で終生何も困ることはありません。また休眠会社でも買い取って違う名義で会社をすれば済むことですから。
　残念ですが創業者福井滋は永遠に不滅です。