合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[63: 某社元フロント]

このようなケースは是非高層住宅管理業協会に相談してみてください。
理事長が署名押印してしまうと管理組合が認めたこととみなされるので
国土交通省は相手にしてくれません。
また署名押印をしなければ「お願いしただけで強要したわけではない」
と言い逃れをされてしまうのでこの場合も国土交通省は相手にしてくれ
ません。
フロントは会社の指示で動いているだけですが会社そのものは計算ずく
でこのような行為を行っているのです。
業界団体である高層住宅管理業協会は詐欺まがいの行為を繰り返す会社
を業界から追放したいと考えているのでそういった会社に対して厳重に
指導してくれます。そして指導を無視し続ける会員会社には除名処分が
下される可能性があります。

[64: マンコミュファンさん]

よその管理規約を調べていたら、すごい管理組合をみつけたんだが、、、
私もまだ細かく精査していないけど、ひょっとしてすごいかも。。。

ttp://www.superior-saya.com/900.html

[65: 匿名さん]

某社元フロントさん、いつもありがとうございます。
実は、昨年に当時の理事長を通して社団法人高層住宅管理協会に同内容を話しましたが、高層住宅管理協会は、あまり取り合ってくれなかったと聞いています。
おそらく、合人社の金にまつわる影響力は大きく無節操に役に立つと思えば大きな資金力を武器にしますので、高層住宅管理協会のトップ人も利害関係があるのではないかと思われました。

[66: 某社元フロント]

具体的な事実がわかる文書等を提出すれば同協会はきちんと対応してくれますよ。
同協会はアンチ某社が大半を占めていますのでそういう案件が多く寄せられれば
某社に対する大きな圧力となることは間違いないです。

[73: マンコミュファンさん]

>>64で紹介した愛知県の管理組合のホームページは、結構参考になる事が書いてある。
2011年3月の広報誌の記事だけど、総会に最後まで出席した組合員には、商品券配るんだって。

金額は削除されているから分からないけど、500円とか1000円程度でも、それ目当てで
出席する組合員もいるだろうから、確実に総会の出席率を上げる事ができる。

うちのマンションは、今まで総会会場は近隣の公営ホールを利用していた。
公営ホール借りるにも利用料が掛かってるから、マンション内の集会所で総会を開き、
そのホールの利用料を商品券代に充てる事はできそうだ。

前のスレッドで合人社管理物件の管理組合でも、上位３０％のマンションは良好な管理が
されているって発言していた人がいたけれど、それの裏づけにはなりそうな事例だ。

[74: ビギナーさん]

　↑　同じ管理会社で３０％は良好で、それ以外は？？？になるんだろう
　　　同じ基準で管理しているはずなのに？？

[75: 匿名さん]

商品券で参加者を増やすのが、本当に良い考えだと思うことが異常ですね。

商品券などで人を集めるのは、最悪の方法ですよ。

当然、商品券目当てでしか参加しない不届き者が出るし、出席しても、単に出席しただけの人も出てくる。

それより、普段、本気でマンションのことを考えているが、参加したくても仕事の都合などで出席できない人には商品券が配られないと言うことのほうが問題になるよ。

こんなことを真に受けて賛成するような人がいるから、原発の問題や、相撲の問題などが当たり前のように起こるんだよ。
　

[76: 匿名さん]

ビギナーさん、合人社はとても特殊な悪徳集団なのです。

「例えば」で書かれた数字が、いつのまにか本当の数字だと変えられてしまっていますが、あくまでも、仮定の数字ですので、勝手に決め付けないで下さいね。

さて、合人社は、管理頭数を増やす必要がありますが、騙してばかりでは限界があります。
そこで、良い管理会社だと思わせるために、まともに管理をしているモデルタイプのマンションを幾つか実際に行い、誰が見ても良いマンション管理だと信じ込ませるのです。

そして、それを看板にして、契約棟数を増やしたのです。

単なる、客寄せにしか過ぎないのです。


料理屋の看板に、豪華な盛り付けのさしみ定食の写真があり、値段は１０００円だと書いていたので入って頼んだら、ミニチュアのような小さな定食が出てきたようなものが、合人社です。

浜名湖産のうなぎを使ったうな重だと書いていたのに、中国に浜名湖と言う場所を勝手に作り、そこのうなぎを使っているのが合人社です。

マンション住人の一人に金を出すからと言って客引きにし、ぼったくるのが合人社のやり方です。
　

[77: ハチャメチャ爺さん]

↑　合人社は、まさにそのとうりで、言い当てています。
　事実を伝える事が、大切な事です。
　　　それなりの証拠があるから、投稿している我々は正義を貫きます。

[78: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さん、私も同感です！

[79: 匿名さん]

>>75
こういって、何の対案も出さず、文句だけ言う人が一番困る。
こういう人のおかげで総会でも議論が進まない。

はっきりいってあげますか。

対案がない反対は単なる言いがかりにすぎない。と。

[80: 匿名さん]

＞事実を伝える事が、大切な事です。
＞それなりの証拠があるから、投稿している我々は正義を貫きます。

その証拠を示せ、と我々が言っても、のらりくらりと一切示さない（示せない）者に正義などあるわけない。

[81: 匿名さん]

>>79
私は>>75さんが正論だと思いますけどね。

それより、普段、本気でマンションのことを考えているが、参加したくても仕事の都合などで出席できない人には商品券が配られないと言うことのほうが問題になるよ。

まさしくそのとおりですね。
不公平になるような事をして、逆に揉め事作ってどうするの？？

お金目当てに来るんだったら、それこそ合人社の言いなりになりそうな気配がしますね。


出席者を増やしたい気持ちもわかりますが、お金ぶら下げないと参加してもらえないって終わってるでしょ。
子供じゃないんだから、内容で勝負しないと合人社には勝てませんぜ。

[82: e戸建てファンさん]

>>81さん
あなたは>>64で紹介した管理組合のホームページを全部は見ていないでしょう。

>>64で紹介した管理組合は、デベロッパー子会社の管理会社があまりに酷かったので、
竣工2年目の総会決議で解約し、住民主導の自主管理を行ないながら、金銭管理のみを
合人社に委託していると言う、このスレッド的には非常にチャレンジングな管理組合なんですよ。

そういう意味では、合人社を非常にうまく使いこなしている、レアケースかも知れないが
管理組合の視点から見ると参考にすべき点がたくさんある管理組合の事例と言う事で、
紹介しました。

たまたま私は総会出席の商品券の話のみピックアップしましたが、商品券以外にも
総会出席率を上げる工夫をいくつかやっていて、その中でも他の組合の事例では
私が今まで聞いた事がないアイデアだったので、商品券の話を紹介しました。

ＰＤＦで公開されているので非常に見づらいのですが、時間のある時に一度目を通すと
いろいろ発見できると思いますよ。

[83: 匿名さん]

しかし、商品券はどうかと思うよ。
その商品券って、みんなが支払っている管理費とか修繕積立金などから出されているんだよね？
バックマージンと同じだよね。

委任状とか議決権行使書があるんだから、本来の方法を徹底させるようにするほうが本当でしょう、無理矢理出席者を増やす必要なんてあるのかな？

売れない新築マンションで集客するので、来客者には商品券を配るのと同じだね。

不公平もでるから良くないよ。

[84: 匿名さん]

この場合、バックの付かないマージンと捉えるのが適切でしょうね。

ただ、

>委任状とか議決権行使書があるんだから、本来の方法を徹底させるようにするほうが本当でしょう、無理矢理出席者を増やす必要なんてあるのかな？

これには賛成。

[85: 匿名]

はっきり言わせていただきますが、合人社が管理しているマンションは、大概がいや全てと言っても過言ではありません。立地も悪くボロマンションなんですよ。だから大規模修繕工事を勧められるんですね。もちろん、ガラの悪い所で、低価格マンションに住まれていらっしゃる方というのは、やはり類は友を呼ぶのでそれなりの方の集まりなんですよ。だから、低価格になびき合人社を選んだわけですよ。
ゴミのマナーはなっていない、管理人の方がどれだけ毎朝あなた方の出す汚いゴミを仕分けして出し直しているのかご存知なのでしょうか?しかも安月給でね。
管理会社はマンションの管理であって、あな達の汚いゴミの仕分けを管理するのではありません。騒音も管理会社には関係ないんですよ。ケチって管理費の安い会社を選んだ挙げ句、自分達のマナーも省みず管理会社が悪い、悪徳だ、修繕工事をしなくてもいいような、管理費もお高く名前の通った一流管理会社に変更したらどうですか?価格相応のｸｵﾘﾃｨを求めているなら、それなりの管理費をお支払いください。（笑）

[86: 匿名さん]

８５さん

大半がそうなのかも知れませんが、一部は違います。

自分で言うのもなんですが、私の住むマンションは、立地も良く、駅に近く、静かで比較的広い間取りで、当時としては高額なほうのマンションですが、築８年目になった理事長が、今の管理会社は良くないし高いと言い出して管理会社を変更する議案を出したのです。
もう１０年くらい前の話ですので、合人社がこのような悪徳管理会社だと知らずに、また、住んでいる人の大半がのんびりした人だったこともあり、理事長の話を真に受けてしまい、合人社の悪巧みにはまってしまい、合人社に変更することに決まったのです。

変更直後、合人社と理事長は、大規模修繕工事を行わないと大変なことになると言い出し、マンションの悪い部分を指摘し出したのです。
毎月行われる理事会が急に増えて、時には、月３回とか行われていたのですが、議事録が配布されるのが遅く、１ヶ月以上経たないと配布されなくなっていたのです。
議事録で大規模修繕工事を合人社で行うことに決まったと書かれていたのですが、それが配布されたのは確か２ヶ月くらい経ってからだったのです。
臨時総会などを開かずに理事会だけで大規模修繕工事を行おうとしたのです。
居住者の中にゼネコンの人や一級建築士もいたので、マンションの管理などについてもある程度知っていたので、理事長に異議を唱えて、なんとか合人社で工事を行うことは避けられたのです。

その後もおかしな事ばかり続いたので、合人社を推薦した理事長がやめ新理事長になってから管理会社を変えようという意見が理事会に強くなり、臨時総会を開き合人社を解約することになったのです。

今は、元の管理会社に管理費を下げてもらい、管理をお願いしています。

ちなみに、大規模修繕工事は、大手ゼネコンで行いましたが、１０年目ではなく、１５年目でした。
ゼネコンと元の管理会社の意見でそうなりました。
建物の出来がよくて、表面的な汚れだけで、合人社が指摘した、屋上防水を撤去して新しく防水をする必要もないとわかり、合人社が写真つきで指摘した屋上の爆裂と言う部分も発見できず、合人社がチェックしてタイルの浮きが沢山あると言っていたのに、実際の工事では、全体の１％程度しかなく、ゼネコンの見積もり額から大きく減額してもらったくらいです。
金額も、合人社が出した見積もり金額よりも３割は安かったです。
３割と言っても、元の額が高いので数千万単位の違いになりました。
大規模修繕工事に合わせて、見栄えを良くしようと、改造工事などを追加で依頼したのですが、それを含めても合人社の見積もり金額よりも安いくらいでした。
良く言われる表現ですと、１世帯あたりの負担金額が１００万円と言うことらしいですが、そんなに掛かりませんでした。

[87: パパ]

合人社ホントに怖い会社です。詳しくは言えませんが。関わらないのが得策です。

[88: パパ]

脅されています。

[89: 匿名さん]

＞＞８５さん

うちのマンションは、デベが新築で売り出す時に管理会社は合人社でした。
あなたの言うようなゴミの仕分けを管理する業務は管理人にはありません。
ゴミは、専門の業者が毎日取りに来てくれます。いい加減な事は言わないでね。

ただ、紆余曲折して、管理会社は合人社から変更しましたけど・・・

[90: 匿名さん]

>89
ゴミは分別してなければ業者は持っていきませんよ。
そこに放置されることになります。
それを整理するか片づけたりするのは管理会社です。
ということは、管理員がやらざるをえないのではないんですか。
組合としては、啓蒙活動はやりますが、その片づけまではしないでしょう。
あなたのとこは、そういう場合は理事がやるんですか。
ゴミ収集車が持っていった後の清掃もありますからね。

[91: ハチャメチャ爺さん]

＞９０さんの言うとおり

合人社はゴミのような管理会社ですよ。

[92: 匿名さん]

＞＞９０さん

確かに、分別していないと業者は持っていかないですね。
だからと言って、管理人が一々仕分けはしませんよ。
また、住民も仕分けしてゴミ出ししているので、管理会社にゴミの仕分け業務はありません。

もし、合人社が仕分けしているのなら、業務外のボランティア精神の賜物で、なんて素晴らしい管理会社なのでしょう。

ちなみに、ゴミ収集の専門業者は清掃会社で、ゴミ収集後の清掃もやってくれます。っていうかそう言う契約です。みなさんのゴミ収集業者はやってくれないの？

[93: 匿名さん]

>92さん

家庭から出る一般廃棄物の収集運搬って、市町村の委託業者が行っているところが多いと思っていたのですが、
マンション独自で契約されてるんですか？

[94: 匿名さん]

＞＞９３さん

町内会に入っていないので、ゴミはマンションの敷地内のゴミステーションです。
なので、区の委託のゴミ収集車は来ません。管理組合と契約した業者が集めてます。

費用は、区にお願いしても有料ゴミ袋を用意しないといけないので、トントンですかねぇ・・・
町内会のゴミ当番がないので、主婦には助かります。２４時間捨てられるのも便利ですよ。

[95: 匿名さん]

連投ですみません。

管理会社に、ゴミ捨て場の清掃をお願いしたら、当然費用が発生するのですよね？

＞＞９０　さん
掃除は、住民が輪番でやらないのでしょうか？
町内会では、住民がやっているようですが・・・

[96: ハチャメチャ爺さん]

＞８７,８８　ババさん
合人社は色々と脅しをかけてきます。
私も何度か、脅された事があります。とりあえず警察に届けましょう。一応調書に残りますからね。
地元新聞社、朝日新聞、週刊ダイヤモンド、週刊誌各社、その他思い当たる所に、
ＦＡＸ、相談する事です。多くの人が投稿していると思います。いつか効果はあるでしょう。
私は共産党にも逐一報告しています。自公民はダメでしょう。
ボイスレコーダーは必要でしょうね。総会などは録音しておきましょう。
総会に諮らず、共用部分の鉄製非常階段穴を空けるなど、管理規約に違反をして来るでしょうから、
闘う事です。マンション内に広報誌を発行しましょう。堂々と戦うことは合人社は嫌がりますよ。
今思えば、非常階段に穴を数箇所空けさせて、警察を呼べばよかったと悔やまれます。
器物損壊の罪で刑事事件になりますからね。
理事長の責任になりますからマンション内の裏切り者を退治する事になります。
マンション内の合人社の協力者を退治する事です。

[97: パパ]

はちゃめちゃさんありがとうございます。投稿ですね。地道に頑張るしかなさそうです。しかし、おっしゃる通りマンション内に協力者がいることが本当に困ります。

[98: 匿名]

合人社の批判レス強烈ですね。
既存の管理委託契約を見直させる営業かけたから、同業者から批判されてんじゃないの？
解約された管理会社の担当者とか？
同業者の方教えて下さい。

[99: ハチャメチャ爺さん]

＞９８
言われている意味が良く判りません？
私のレスを批判されていると思いますが、奥歯に物が挟まったような言い方ですね」
ストレートに宜しく！
＞同業者の方教えてください。
合人社に直接聞いてみればいいよ。　
合人社は俺のことを良く知っているからね。嫌われていますけどね。

[100: 匿名さん]

９５さん
９３です。

各マンションによって随分違うんですね～。

ちなみに、うちのマンションは、
自治会(町内会)には加盟していませんが、市による回収です。
マンション内にあるゴミステーションが回収場所になります。

ゴミステーションの清掃は、一般清掃の範囲内とされており、一般清掃は、管理会社に委託しております。
(ゴミステーションのみ輪番で自主清掃では非効率ですしf^^；)
うちは、そんな感じですが、マンションにより色々違うようなので、自主清掃をしている所もあるかも知れませんね。

ところで、９５さんの所では、ゴミの処理費用の清算はどのようにされてるんですか？
管理費の予算に組み込まれているのかな？
ゴミの排出量って各家庭によりかなり差があると思うのですが、ゴミの少ない家庭から不満とか出てきませんか？
(最初からそういう仕組みなら、気にならないのかも…)

[101: ＞＞９５]

ﾘﾋﾞﾝｺｰﾄﾌﾟﾗｲﾑ○○町では　1世帯　1300円ぐらい徴収して24時間ゴミ出し可能になっています。
これは管理費の中に組み込まれています。

もともと売主がマンションの売りの一つとして設定しいるものです。
粗大ごみ以外はいつでも出すことができます。
専用のごみ袋を使う必要ないので、多くの人が喜んでいます。

[102: 匿名]

９８さん
貴方様を特定して書き込みをしたつもりはありません。
貴方様が同業者でなければ、私の問いにはお答えしていただかなくてもかまいません。

[103: 匿名さん]

合人社って、何とか話を逸らせるような方向に向けての書き込みを増やし、合人社批判を、合人社の悪事の事実を、見えないようにするんですね。

私も合人社の社員と合人社から利益を得ているマンション居住者や、その時の理事長から、規約違反で訴えてやろうかとか、総会に出られないようにしてやろうかと、何度も脅されました。

全てメモに記録して警察に相談に行き、記録を残しました。

総会の録画をすることも良い対処法です。

[104: 匿名さん]

＞＞９５さん
９３です。

1世帯辺り1300円ですか～
24時間OKは便利そうですが、意外としますね～f^^;
コストがそれだけかかるとなると、当マンションでは難しそうです＞＜

＞＞１０３さん

貴方にとって有効でない情報でも、他の人にとっては有効な情報というものもあるのですよ。
(蛇足ですが、＞＞１０３さんが書かれている内容も、
私にとって有効な情報だとは思っています。)

[105: 匿名]

１０２の９８さんというのは９９さんの間違えでした。

[106: 匿名さん]

有効かどうかじゃなくて、このスレッドでは、合人社について書き込むことを主にしていますし、これまでも合人社は、話を逸らそうと、合人社から目を背けさせるような違う話題を書き込み、それに関係する多くの書き込みをして、合人社に関して不利な書き込みを直ぐに読めなくするのです。

[107: 匿名さん]

＞１０６さん
９３です。

合人社から目を背ける・話を逸らそうとするカキコミとは具体的にどのカキコミでしょうか？
１０６さんの意見は、ゴミ出しルールの話の事を指摘されていると思っているのですが、
このような運営を行っている組合の管理実績がある。というのは管理会社を知る上で必要な情報だと私は思いますよ。

スレッドの趣旨から外れていると思うのであれば、削除依頼を出せば良いだけです。

[108: 匿名さん]

一世帯当たり１３００円で２４時間ごみだしが出来るというのは、合人社と関係ないですよ、他のタイトルのスレッドですれば言いと思います。
それから、削除以来と言う手段はどうかと思いますし、私はする気はありません。
ゲームじゃないので、削除して終わりと言うのは、社会を腐敗させる方向に向けてしまう行為だと思います。

例えば、規則などを変更する場合、元になる規則などを削除して新しく決められた規則に入れ替えてしまいますと、その時だけはいいのですが、何年か経ち、これまでの経緯を忘れてしまい、また規則変更を行うことになったりするのです。

合人社が良く使う手ですよ。
元を消し去り、無かったことにしてしまうのです。

削除が当たり前の行為だと認識しまうと、何を書いても構わないと、本気で信じて疑わなくなるのです。

だから合人社は、この手法を用いているのです。

[109: 匿名さん]

＞＞１０１さん

あなたは＞＞９５さんではないでしょ！
なりすましはやめましょう！

あなたは、いつから私になった？

ところで、１，３００円は年間ですか？月々ですか？一日ですか？１回ですか？

[110: ↑]

１か月です　　わかってるくせに　岡山スレッドで有名の全角アンカーさん

[111: ↑]

説明したまでですけどなにか？？

[112: 匿名さん]

>101　さん
貴女が有名な全角アンカーさんですか・・・

>95さんになりきっていますが、リビンコートプライムは町内会に入っていますよ。
>95さんは入っていないと言っていますね。残念でした・・・

岡山のスレからわざわざ来たみたいけど、目的はやっぱり○○ですか？
ここは場違いだから、他所でやってね。