合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[595: 匿名さん]

別添
国総動指第１ ０ 号
平成２３年６月１５日
社団法人高層住宅管理業協会 理事長 殿
国土交通省
総合政策局不動産業課長
マンション管理の適正化について（要請）
昨年１０月下旬から概ね３ヶ月間において、マンション管理業の適正な運営を確保す
ることを目的とした全国一斉立入検査(平成２２年度)を実施したところである（別添参
照）。
今回の立入においては、昨今多発している財産毀損事件等を踏まえ、昨年に引き続き、
管理業務主任者の設置、重要事項の説明等、契約の成立時の書面の交付、財産の分別管
理及び管理事務の報告の５つの重要項目を中心に検査を行ったものであるが、その結果、
平成２１年５月の省令改正に伴う対応が徹底されていない状況が確認されたところであ
る。また、今回、是正指導を実施した７７業者の中には、貴協会会員であるマンション
管理業者も含まれていたものである。
本要請については、全国一斉立入検査の結果を踏まえ例年貴協会あて行ってきたとこ
ろであるが、依然として貴協会会員会社において適正化法違反が見られることは誠に遺
憾である。
国土交通省としては、今回の全国一斉立入検査の結果を踏まえ、今後も、引き続き、
立入検査等による法令指導体制の強化を図るとともに、悪質な適正化法違反に対しては、
適正化法に基づき、厳正かつ適正に対処して参る所存である。
貴協会においても、法令遵守のための会員指導として導入したモニタリング制度を活
用し、マンションの管理の適正化の推進に関する法律に基づく指定法人として、より一
層、社員等に対する法令遵守の徹底を図るための研修活動等を推進し、マンション管理
業務全般の適正化に向けた会員指導等を図られたい。
なお、今回の要請を受けての会員指導等の実施状況については後日報告されたい。

[596: 某社元フロント]

№593さん

某社から保険契約を持ちかけられた際の管理組合様がとれる安全確実な方法をご案内します。

①契約してもいいが正式な保険募集人に来てほしい。
②保険募集人が来ないならおたくとは契約しない。
③来るのか来ないのか今この場から上司に電話して明確な回答がほしい。
④もし来るなら○月○日○時、保険募集人の誰が来るのか？登録番号も事前に知らせること。

違反かどうかは問題ではありません。上記のとおり対応した場合には100％募集人は来ません。
募集人を来させないような保険代理店とは絶対に契約すべきではありません。普通の保険代理
店であれば募集人が喜んで飛んで来ます。ただしマンション保険に詳しい代理店でないとだめ
なのでその辺はネット等でよく調べておいてください。

[597: 匿名さん]

＞５９６　ご指摘の方法を依頼はこちらとしてもしたことがありますが、「通信販売と同じ要領で販売しているので募集人はこない。」とのことです。

[598: 某社元フロント]

そうなんです。来なくても違反にならないんです。
しかし、来ないのなら契約しなければいいのです。
ちゃんと募集人をよこす代理店と契約すべきです。
こんな会社を儲けさせる必要などないと思います。
いい加減な代理店（＝管理会社）を甘やかしては
いけません。

[599: 匿名さん]

そうだそうだ！他の管理会社ではフロントが一生懸命保険の勉強して募集人資格とってるぞ！

[600: ハチャメチャ爺さん]

そうゆう相手には、真面目な理事長で、頭も良く、闘える人で無ければ難しい事ですね。
何分相手は、悪質管理会社ですので、突き詰めると喧嘩になるんですよね。
喧嘩はいけないという人には、へトヘトします。
解決なき正義感を振り回す人が、日本人には多いと思うのは、爺だけなのかもしれませんが？

[601: 匿名さん]

＞594，＞595さんへ
　すごいぞ！ってことを言いたかったと思いますが、毎年この文章はこの時期リリースされています。
昨年は６月１７日付けで配信されています。
いわば国家としてのファイティングポーズを打ち上げているだけのものです。
　会員企業には例年事前に地方整備局担当者から連絡が入りますので、「よくご覧いただき、よくご説明させて頂き、よくご納得の上お引き取り頂いておりますので問題ありません。」ご心配ありがとうございました。
　

[602: 匿名さん]

＞６０１さんへ
　毎年行政指導、指示処分はほぼ毎月。業務停止は７月～９月に出ている。
「問題ない。」といいね。

[603: 匿名]

営業停止はいいが、業務停止になるとどうなりますか？管理組合の運営に支障はないんでしょうか。水道などのライフラインの設備管理が駄目になったら生活できません。新聞・全国紙で公表して欲しい。停止処分が頻繁に出る管理会社は淘汰されると思います。

[604: 匿名]

国土交通省殿。行政指示・処分・営業停止・業務停止などをマスコミに発表して欲しい。マンション問題を解決する最大の糸口になるでしょう。国民は管理会社の良し悪しを判断する物差しがないんです。

[605: 匿名]

＞＞６０３、＞＞６０４
国土交通省HP　ネガティブ情報で過去２年分の監督処分内容は確認できます。
また各地方整備局は監督処分がなされるとマスコミ向けに記者発表をしています。
是非一度ご確認ください。

[606: 匿名]

この問題を、高層住宅管理業協会を通して、会員企業に指導させるのは、ある意味無理があります。一度、国の権限で、この業界に鉄槌を下して正義を示して欲しい。

[607: 匿名]

＞＞６０７　それは無理なことです。
現在の高層住宅管理業協会　理事長　は　国土交通省からの天下りで管理会社　最大　の大京さんの役員です。
また高層住宅管理業協会に苦情を入れても翌日には会員企業に誰のチクリかすべて連絡が行くシステムです。
現実不可能は幻想は抱かないで頂きたい。

[608: 匿名]

だから、国の権限です。マンション問題委員会の設立を首相官邸ＨＰに提案しています。天下りの問題も含めて議論しないと駄目でしょう。そうしないと、高層住宅管理業業界は何の意味もない組織ということになります。

[609: 匿名]

マンション法はなかったけど、安藤会長の時期が懐かしい。

[610: 匿名さん]

＞＞６０３
監督処分がなされるまでの過程は次のとおり

立入調査→違反事実発見・確認→関係者事情聴取→公聴会→監督処分決定

というのが大まかな流れです。ですので通常立入調査から監督処分までには相当時間がかかります。

また監督処分では行政指導・指示処分であれば何ら生活に影響がありません。

それ以上の処分となると契約更新ができないので、新管理会社を探す必要があります。

とは言え日常生活をする点では居住者に影響はありません。

[611: 匿名]

国土交通省の中の委員会等では改革はできないでしょう。管理協の方も参加してますから。国主導でやるべきだと思います。

[612: 匿名さん]

高層住宅管理業協会会員社の多くはアンチ某社ですよ。過去経営者が独立系というスタンスを保つため業界団体が提唱する「お手つないで～♪♪」をしていないので敵が多い。
この際価格下落に歯止めがかかるならと見放すのではないか。と思われる。

東京では日ハウ、株の乗っ取りで☓　東急　ブロック長就任を依頼して蹴られメンツ潰れ　☓
大阪では近鉄　　広島進出で☓　　　住友　ブロック長就任を依頼して蹴られメンツ潰れ　☓

最近は某ブロックの例会に役員が顔をだして顔つなぎをしているが、自社以上に大きな会社が地区にないので
仮に見方につけても弱者連合。

業界団体としてもドボン！は歓迎ではないかと推察します。

[613: 匿名さん]

お役人たちに委ねても、もみ消されるか、適当に処理されるだけでしょう。
やはり、合人社が管理しているマンションが、合人社との契約解除を行い、管理頭数を減らし、０に近づけるしか効果的な方法はないでしょう。
更に、新規の契約を阻止するよう、合人社の本当の姿を多くの人に知らせることも必要です。

合人社が存在できないようになるには、少々時間がかかりますが、一番確実な方法だと考えます。

[614: 販売関係者さん]

拝見する限り随分と色々あるみたいですね。
少し関わるのが怖いです。

[615: ハチャメチャ爺さん]

恐くはないですよ。
ツイッターでつぶやくだけで、短時間に日本中のマンションにひろがりますよ！！

日本中に広がれば、署名でも集めて国土交通省に行きましょう！

[616: 匿名さん]

　長い夏休みを業界で先かげて会社で取得することにしたのか知らないけど、某社現役社員さんとハローワークの近くで会ったよ。
　まぁこれだけ迷惑掛けてきたのだから、国家危機の時くらい節電に協力しないとダメだよ。

[617: 匿名さん]

＞＞３０３　あなたの書込みを拝見して投稿しています。
　正直なところ、もし記載していることが事実ならばF取締役、H取締役ともに同じことをそれぞれの事業所で認識しつつO常務、F社長も承認しているということであるとすると相当悪質でマンション適正化法に抵触する可能性が大変高い事案です。
　もし虚偽なら大変な名誉毀損行為ですし、思いつきで書かれたのであれば削除依頼してください。

[618: 匿名さん]

管理業務主任者、マンション管理士受験予定の皆さんへ
今年頑張って必ず合格してください。
来年の入試問題は姉歯事件の時と同じくらい問題が変わると思うよ。
では書込み、はその辺で止めて勉強！勉強！

[620: 某社元フロント]

№617さん

あなたは、もし事実ならとか、虚偽ならとか、思いつきならとかと言われていますが
事実は小説よりも奇なりです。私のコメントには少しの誇張もふざけもありません。

№193に書かれている名鉄不動産トキアス解約の件でコメントさせていただきます。
赤坂にある名鉄不動産東京事務所には某社含め３社の下請業者が間借りしています。
出納・会計等基幹事務のすべては名鉄不動産でなく各社の仕様により行われています。
重要事項説明は管理業務主任者が行っていますがすべて下請業者のフロントが行って
います。これは丸投げです。出向者でもない者が名鉄不動産の従業員者証を提示して
いるのです。名鉄不動産には適正化法をきちんと理解する者すらいないのです。
某社の歴代統括者は違法と知っているので管理組合様や国交省にいつばれるか不安な
日々を送ってきました。そしてトキアス管理組合の方に気づかれたため統括者が次々
と辞めることになりました。トカゲのしっぽを切って委託業務を継続させようとする
姑息なＦ取締役のいつものやり方です。

[621: 匿名さん]

名鉄不動産が東京トキアスを解約された理由。

それは「業務のほとんどを再委託していたから」ということでした。
管理人業務、フロント受付業務、清掃業務、警備業務、設備管理業務など
中小管理会社ではよく外部に委託することはありますが、
名鉄不動産は、物件担当者までもが外部の人間であった･･･
どうやらこれは本当だったようです。

「合人社計画研究所」という管理会社をご存じでしょうか？
広島に本社があり、全国展開をしている独立系管理会社で、
ランキングでも準大手の部類に入る会社です。

ここの特徴は、とにかく委託管理費が安いこと。
その一方で質の方には疑問符が付くという評判のところです。
そして、あるマンションの物件担当者（業界ではフロントといいます）の対応があまりに酷いために、
某管理組合の総会等でその事実を挙げて非難をした理事長を名誉棄損で告訴したと言う勇猛な会社。

名鉄不動産は、その合人社にほとんど全てを丸投げしていたそうです。
フロントまでも委託する管理会社なんて聞いたことありません。
この話を聞いたときは、にわかには信じられませんでした。

しかし、理事会では裏付けを取っていました。
1.歴代フロントのメールアドレスが本社の課長のものとは違うので、
ドメイン（@マーク以降）から調べたら、設定者が合人社だった。
2.合人社がハローワークに「名鉄不動産への在籍出向」の前提で求人を出していた。
3.合人社に資料請求してみたら、毎月所有者に送付されて来る「管理費等の請求書・領収証」や
「管理報告書」が全く同じ書式で、封筒にはしっかり「ウェンディ」
（合人社の子会社）と印刷されていた。
4.フロントからメールで送信されて来た文書のプロパティに
合人社のパソコンで作成された情報が入っていた。
5.管理費滞納者に対する少額訴訟をする際、フロントから提出された訴状の案文に
合人社東京支店の住所が入っていた。
6.最後のチャンスとして、名鉄不動産もプレゼンテーションの参加させたら、
提案書に使用されていた写真や提案内容が合人社の資料と同一のものが多数あった。
7.緊急連絡先として配布されていたフリーダイヤルは合人社の緊急センターだった。
などなど。

う～ん、これだけの証拠を突き付けられると、
事実は認めざるを得ないですね。

それでは、合人社と直接契約した方がよっぽと良いじゃないか、
ということも考えられるのですが、
トキアスのフロントは新規分譲のときから合人社だったようで、
歴代の対応は、専門会社以前の問題として、低レベルだったとの不満があったそうです。

また、法定点検を費用だけもらっておいて新築以来一度も実施していなかった
というようなお粗末な管理をされていたそうで、理事会としては我慢の限界にきていたとのこと。
当然、この件では過去にさかのぼって返金させたそうです。

購入予定者の皆さんは、入居後の管理会社の対応をよく監視して下さい。
この場合、「管理人＝管理会社」と思われがちですが、
管理人業務は全体の一部に過ぎませんので、
フロントの言うことを鵜呑みにするのではなく、
本当に適正なのかどうかを見極めることが大切です。

マンション管理に素人の理事会が細かいチェックなどできないと思うかもしれませんが、
決してそうではありません。
1つ1つの事案について、きちんと根拠を求めることで、それは可能です。

例えば、修繕工事や特別作業や物品購入にあたっては、
必ず3社以上の見積合わせにすることなどで金額の妥当性を確認することができます。

フロントマンとして有能もしくは普通レベルであれば、
懸案事項は進捗状況が把握しやすいように管理しますし、
宿題となってことは確実にこなしてくれるはずです。

マンション管理会社の業界は、実は決してレベルは高いくないので、
皆さんの社会人としての常識をもって対処すれば、
（言い換えれば、日頃上司からガミガミ言われている逆のことをもって）
容易に見破ることが可能です。

万一、ハズレに当たってしまったときは、チェンジしましょう。
まずはフロントを変えるのもいいでしょう。
どうしようもなくなったら、トキアスのように管理会社を変更すればいいのです。

[622: 消息筋]

　あなたを疑っているのではありません。もし事実なら週明け最寄りの関東地方整備局建政課までご連絡して下さい。

[623: 匿名さん]

I canａl･メイツ豊洲
ウエルスクエア海老名
ヴェルデシティオ・メイツ三鷹
キャビタルガーデン東大島ソレア
キャビタルガーデン東大島クワイエ
スペリオメイツ町田中町
セルリアンフォート
ソルスクエアメイツ相模原
マーキスシティ
メイツ大森西
メイツ川口ガーデン
メイツ松戸
メイツ新小岩親水公園
メイツ新横浜
メイツ与野本町
メイツ大倉山
メイツ吉祥寺南
メメイツ南町田ガーデン
メイツ小金井公園
メイツ南町田ガーデン
メイツ川口栄町
メイツ品川シティ・コア
メイツ立石
ロイヤルメイツ山王
ロアーブル・サン町田

[624: 消息筋]

＞赤坂にある名鉄不動産東京事務所には某社含め３社の下請業者が間借りしています。
詳細にどの会社か社名を告げて下さい。

＞出納・会計等基幹事務のすべては名鉄不動産でなく各社の仕様により行われています。
名鉄不動産の件で記述されていますが、各社とは理解できません。具体的に示してください。

＞重要事項説明は管理業務主任者が行っていますがすべて下請業者のフロントが行っています。
どこの会社の重要事項説明を、誰が、いつ、どこで、誰宛にしているのですか。

＞出向者でもない者が名鉄不動産の従業員者証を提示しているのです。
具体的に誰のことを指しているですか。

＞某社の歴代統括者は違法と知っているので管理組合様や国交省にいつばれるか不安な日々を送ってきました。

具体的にいつごろから歴代とは誰と誰を示すのですか。

出来ればここに記載しなくてもいいので、ご連絡してあげてください。

[625: 消息筋]

＞＞６２１さんへ
しかし、理事会では裏付けを取っていました。
1.歴代フロントのメールアドレスが本社の課長のものとは違うので、
ドメイン（@マーク以降）から調べたら、設定者が合人社だった。
2.合人社がハローワークに「名鉄不動産への在籍出向」の前提で求人を出していた。
3.合人社に資料請求してみたら、毎月所有者に送付されて来る「管理費等の請求書・領収証」や
「管理報告書」が全く同じ書式で、封筒にはしっかり「ウェンディ」
（合人社の子会社）と印刷されていた。
4.フロントからメールで送信されて来た文書のプロパティに
合人社のパソコンで作成された情報が入っていた。
5.管理費滞納者に対する少額訴訟をする際、フロントから提出された訴状の案文に
合人社東京支店の住所が入っていた。
6.最後のチャンスとして、名鉄不動産もプレゼンテーションの参加させたら、
提案書に使用されていた写真や提案内容が合人社の資料と同一のものが多数あった。
7.緊急連絡先として配布されていたフリーダイヤルは合人社の緊急センターだった。

果てしなく黒に近いグレーです。
あなたも出来れば最寄りの地方整備局に書類を持参して事情を説明してあげてください。

[626: 消息筋]

＞＞６２３さん
ご協力ありがとう。
これは名鉄不動産から受託した物件ですか。
出来ればこれらの物件がどういうふうな因果関係があるのかを公開でなくてよいので、整備局で話して下さい。

[627: 匿名さん]

　合人社の件は関東地方整備局、中部地方整備局、北陸地方整備局、近畿地方整備局、中国地方整備局
が動いていると思われる。所謂本庁指揮事件ですかね。

[628: 某社元フロント]

№624さん

すべて国土交通省関東地方整備局不動産業課に通報済みです。

[629: 合人社関係者]

＞＞６２４さんへ
F取締役とH取締役が先月末、この件他で関東地方整備局にこの件で呼び出しされたよ。
あなたの勇気は無駄にはしていない。本当にありがとう。
後日また事実が公表されると思う。

[630: 合人社関係者]

　名鉄はこの件があって絶縁したようです。

[631: 匿名さん]

もし名鉄の委託業務で丸投げ、重要事項説明の件で名義貸しということが事実なら合人社は指示処分どころではなく、業務停止？もしくは業界初の免許取り消しが狙えそう！

[632: 匿名さん]

これまでの合人社が行った行為から考えて、合人社は管理会社とは考えられませんし、自社社員だけではなくマンション居住者をも巻き込んだ多種多様な犯罪行為の上に成り立っていますので、消えて当然です。
しかし、あらゆる方面への影響力を持っているので、これまでの数多くの告発があったのに、黙認され続けてきましたので、契約解除で金銭的な打撃を与えない限り、これまで行ってきたように、トカゲの尻尾切りで逃げ延びるでしょう。

[633: 匿名さん]

＞＞６３２　業務停止以上の処分になると新規、継続契約の更新が業務停止期間中はできなくなり、期間が長いほど自然と数は減り、打撃は大きいでしょう。
　

[634: 匿名さん]

営業停止以上の処分になればそうでしょうが、今の合人社が持つ影響力などから考えると、営業停止になる可能性はとても低いので、任せておけないということです。
それに、合人社が倒産したりすると、合人社が流用したりした金が戻ってこなくなり、マンションへの金銭的なダメージが大きいので、一刻も早く、合人社からほかの管理会社に変えるべきだということです。

[635: 匿名さん]

＞合人社が流用したりした金が戻ってこなくなり、マンションへの金銭的なダメージが大きいので、一刻も早く、合人社からほかの管理会社に変えるべきだということです。

度々上記引用記述を拝見しますが、もしご指摘のとおり合人社が資金流用していたとすれば業務上横領となりますが、ご自身がそうだと思い込み明確な根拠がないまま掲示板に投稿を続けるのは控えられる方が良いと思われます。

[636: 匿名さん]

　少し法律を勉強された方なら横領罪の成立を議論するより、詐欺罪の成立を議論すると思いますよ。
横領罪もそうですが、詐欺罪は既遂のみでなく未遂罪も処罰対象となります。
　ここの書込みをみていると後者の議論の方での処罰対象の余地があると思います。

休日で時間のある方は「キセル乗車は詐欺か、横領か、窃盗か」ということを確認しておいてください。
それから書込みが事実として当てはめをしていけば今後の可能性を予見できるでしょう。

[637: 匿名さん]

思い込みとは少し言いすぎではないでしょうか？
確証がなければ書き込むのは控えたほうがいいというのなら、全て警察が動き、裁判で実刑に出来ること以外は書き込まないほうがいいというのと同じでしょう。

流用の確証ではなくても、流用していると考えれば全てのつじつまが合う実例なら、議事録・理事会・総会にあります。

何年にも渡り、理事長が変わっているにも関わらず、毎年、理事長が変わったので口座名を変更するように申し出たが、言い訳ばかりを言って何年も口座名を変更しなかった事実があります。

総会の場で、合人社が自由に使える収納口座に数百万円が残されていたので直ぐにマンションの口座に移動するように総会決議で決まったのに行わず、毎月の理事会でも移動するようにと言い約束させたのに移動しなかった事実があります。

それがおかしいと思い、残高証明書ではなく通帳を見せるように理事会で申し出たが、これもこれまでの内容と同様に、おかしな理由をつけて引き伸ばしたり、広島本社にあるので見せられないとか、コピーも出来ないなどと言い、絶対に見せなかった事実があります。

マンションの居住者で総会出席者、この期間に理事経験者全員が目の当たりにしている事実と議事録などの物証があります。

これらを元に警察が介入して当時の合人社が使っていた口座の金の動きを調べれば、全てが明らかになります。

[638: 匿名さん]

＞＞６３５　業務上横領になるのかどうかはわかりません。
警察が捜査をし、どんなことを行っていたのか、それに対するどんな証拠が見つかったかなどによって何罪で立憲するかは変わります。
この場合、６３６さんのように、詐欺罪のほうが妥当かも知れません。

それから、このような書き方は、一般からの投稿をやめさせようとしての威嚇のようにも取られると思います。

合人社が行うならわかるのですが、そうでないのなら、これこそ控えるべきではないでしょうか？

[639: 匿名さん]

　＞＞６３７さんへ　言論の自由が保障された国家のインターネット掲示板です。意見を弾圧する気など個人的には全くありません。少なくとも書込み事実を確認すると、①収納口座、保管口座のいずれの名義も時々の理事長名義に変更しなかった。②収納講座から保管口座への振替がなされていない。③残高証明書ではなく通帳記入されたものを開示要求したが開示しない。だからお金の横領の余地がある。というお話ですね。
　お気持ちよくわかります。
でもこれ、専門家が見ると違法だらけのことを合人社がしていることを記述しているんですよ。
①理事長名義の変更をしない。→法７６条違反の疑い　少なくとも業務不履行状態です。
②収納口座から保管口座に資金移動をすくなくとも１ヶ月以内に実施していない。→施行令８７条違反の疑い
③残高証明ではなく通帳記帳したものを開示しない→法７７条違反の疑い
これらより法８２条により某社が業務停止処分を受ける可能性が濃厚なことを記入されているのです。

それだけに某社としては役所に駆け込まれる前に書込みしている人にダメージを与えてたくて管理員さんに開示請求をされています。それを断ってくれているので慎重にして欲しいという希望だけです。

　法解釈なんて専門家の領域です。だから午前中にキセル乗車の書込みをしたのです。
普通１発で詐欺罪です。って答えられる人は一般にいません。私も学生時代横領罪で答案を書いたのですから。

　合人社の顧問弁護士は以前記述のあったとおり本多・桂弁護士事務所です。
この事務所では光市母子殺害事件の弁護人を本多先生が担当しています。現在最高裁で係争中。丁寧な弁護活動をする先生です。揚げ足をとられないようにして欲しいと切に祈るこの頃です。

[640: 匿名さん]

　＞＞６３７　横領していたという前提でのという仮定に対して
可能性の議論を否定はしませんので、ケースパターンを述べておきます。

①フロント・管理員流用説
これが一番発覚して多いパターンです。トイレットペーパ等の家庭用品の持ち帰りから始まり飲食、ギャンブルが流用ベスト３です。合人社の物件でというなら必ず決算書類は作成されているので、収支計算書の総支出より貸借対照表のマイナスの方が多いので通常すぐ発覚してしまいます。
大抵は管理会社がマイナス分を決算前に補填してしまいます。

②経理担当者流用説
発覚しにくいケースです。合人社の場合経理担当者が操作しようとするとパソコン上の処理で流用を始めると、担当物件の他の物件との交互流用となります。A管理組合から流用するとB管理組合から穴埋めという具合です。
でも現実は複数の人間でチェックするのでグルでないと難しいです。

③会社流用説
合人社の場合、マンションの経理を担当するのと会社の経理を担当するのとは別ですので、意図的に抜いているのは総勘定元帳等をチェックする立場なので、皆無に等しいです。
ただ工事の支払いは自社工事の時だけは異常に早く支払いを済ませてしまう点だけが会計処理でクビをかしげる点です。

大手で発生しているのはやはり①、②のケースです。③をどうしてもやるとすると比較的超大型物件２００～３００戸の物件で架空工事をしたということですが、総会の会計監査の時バレると思います。もし発覚していないというなら監査がデタラメ印を押しているか、浮貸をしているということです。
またどうしても会社流用説をというなら雑工事５万円程度を各組合（全受託物件約３０００組合）から抜くという方法がありますが、資金管理をする人間が余りにも少なすぎるのでムリです。

内部にいて感じるのは逆に現在でいうハの方式、旧原則方式での役員の使い込みとフロント・管理員の使い込みが圧倒的に多いのが実情です。あと小口現金を１０万以上組合で使う物件で組合に小口現金がない組合。自治会が存在して常連メンバーでやりくりしている組合。

みんなのためにと口にする人ほど、自分のために使い込んでいる人が多い。

[641: 某管理会社勤務]

620さん

名鉄の件もそうですが、エンジニアリングについても完全なペーパーカンパニーのような
気がします。大規模修繕工事も完全な丸投げではないでしょうか。
建設業法への抵触は無いのでしょうか。

[642: 匿名さん]

>>640
これは合人社に限った話じゃないですね。
どこでも起こりうる話です。

大きな問題は、管理費を１ヶ月以上プールしている可能性があるという点でしょう。
保障が１ヶ月分しかありませんので、最悪な場合返ってこない或いは、戻ってきても時間がかかるという点です。

できるんだったら、さっさと契約解除にもっていきたいところですね。

まずは理事長になること（最悪理事）
次の管理会社候補になりそうなところへ相談する
臨時総会を開催する
　議案は
　１．管理会社解約の件　
　２．新管理会社契約の件　
通常は、３ヶ月前予告で契約を解除できるはずです。理由も必要ないはずですが、合人社の管理委託契約書は契約解除しにくい内容があったと思います。その辺は、次の管理会社候補に相談すれば大抵はなんとかなります。

５人くらい有志があつまればいいんですけどね。


ツイッターで話を広げるのもいいですが、それは全国的な話なので、即効性が見込めません。
マンション新聞もいいですけどね。。。

これができないから困ってると、よく言われますが
まずは、理事長（理事）にならないと、第三者は相談に乗ってくれません。
管理会社も弁護士もどうにもできないからです。

総会の議案作成は、次の管理会社候補が手伝ってくれるでしょう。
票の回収は、理事長が管理しましょう。（捏造される可能性があるので）
無記名投票とか現実しないと思いますが、仮になったとしても相当先の話なので。。。





　

[643: 某社元フロント]

№641さん

ご想像の通りエンジはペーパー会社です。建物設備に不具合があった時に技術者は一切見に来ません。
名ばかりの資格者はいても技術者がいないからです。もちろん大規模修繕工事はほぼ100％丸投げです。
竣工検査はエンジは来ず大概の場合下請業者と知識も経験もないど素人のフロントにやらせています。

エンジ名で実施される日常の修繕工事について試しに是非問い合わせしてみてください。
工事担当者に電話を代わってくれと言ってもエンジの工事担当者というのは架空の存在なのでフロント
に電話が回されるだけです。お前じゃ話にならないと言い工事担当者に代われと言ってみてください。

管理費等の口座振替を行っている某社ＦＧＬという会社（某社と契約を交わしたはずなのにＦＧＬとの
契約にいつの間にかすり替えられているんですよ！）にも電話してみてください。完全なペーパー会社
なので社員など存在しません。電話を取り次ぐ者があたふたしながら上に相談し誰に対応させるか困る
様子が手に取るようにわかりますので。

[644: 匿名さん]

＞６４１さんへ
名鉄の件もそうですが、エンジニアリングについても完全なペーパーカンパニーのような
気がします。大規模修繕工事も完全な丸投げではないでしょうか。
建設業法への抵触は無いのでしょうか。

とあるのですが、エンジニアリングという会社が完全なペーパーカンパニーと言えるどんな実態があるのですか。

また仮にそうだとすると建設業法のいう「一括下請け禁止」をご理解されて記入されていますか。
よくあるのが分離発注せず、一括発注することを丸投げと理解している人が多いことです。
「一括下請け禁止」とは専任の技術者を配置して施工を監理することなく、かつその業務のすべてを一括して他の業者に請け負わせること。を俗に「丸投げ」というのです。

簡単に言うとエンジニアリングの現場監督さんが一切不在の中、下請け業者だけでドンドン工事が進めて完成させる工事。もっと簡単にいうと実務に一切関与せず、契約行為と集金だけをしていることを示します。

それだと完全に建設業法違反と言えます。

最後にペーパーカンパニーということだとすると建設業法上、経審の虚偽申告　という問題も出てきて公共工事の指名停止、公共事業での既契約の解除ないし違約金問題が発生するものと思われます。

[645: 匿名さん]

>640が書いた

「ご自身がそうだと思い込み明確な根拠がないまま掲示板に投稿を続けるのは控えられる方が良いと思われます。」

ですが、明確な根拠がなければ書き込むな、ととれます。
誰しも明確な根拠がないから、この掲示板に書き込むのが普通だと思っていたのですが、明確な証拠がないなら書いてはいけないんですね。
そうなると、今後、書き込むことが極端に限られてしまい、びくびくしながら書き込むことができなくなります。

そして
「横領」ですが、その後、「流用」と変えているのはなぜですか？
横領とは自分のものにして返さないことだと思うのですが、流用は一時的に別の用途に使うが最後は帳尻が合うように元に戻すことではないのですか？
最後には、「使い込み」にまたまた別の意味の単語に変えたのはどうしてですか？

[646: 匿名さん]

＞６４３　さんへ
御社と御社の関連会社相当ペーパーカンパニーが多そうですが、実態のある会社はどの会社ですか。

[647: 匿名さん]

＞６４５さんへ　何度書いているように言論の自由が保障されているので横領という表現で記入され、そう思われることを否定はしませんし、萎縮してもらうこともありません。再三の注意喚起ですが、この掲示板は合人社が完全に社員を配して監視しています。

　一連の書込みを見れば分かる通り、合人社は顧客相手に訴訟を起こす会社です。

　合人社はこの掲示板の管理者にIPアドレスの開示を何度も弁護士を介して要求しており、都度管理員さんは断固拒否してくれていると聞いていますが、それなりに要件が揃うとその拒否も出来なくなるからです。

　過去の削除請求で合人社から求めに応じて管理員さんが削除したものもたくさんありますが、その都度弁護士事務所が対応にあたっています。削除された文言は会社で保存されています。あとはIPアドレスから発信者さえ特定できればいつでも法的処置を講じる準備が整っている状態です。

　一連の注意喚起を弾圧ととるなら結構です。彼らも死活問題がかかっています。注意してください。

[648: 消息筋]

　完全に現在国家機関が動いており、合人社関係者が事情聴取をうけています。
詳細は公表できませんが、合人社としても非常にナーバスになっています。
その点を踏まえよろしくお願いします。

[649: 匿名さん]

でも６４７さんの書いたものを読むと、萎縮してびくびくしながら書き込めなくなります。
合人社の内部事情まで知っているようですが、どうしてそんなに詳しいのですか？

[650: 匿名]

＞６４９　事実なら恐れることなくどんどん書いたらいいんじゃないですか。

[651: 匿名さん]

＞６４７
そうじゃなくて、「横領」「流用」「使い込み」と言う、三つの違った意味を表す単語を、ひとつの文書でごちゃ混ぜにして使ったのには意味があるのか、単に間違えたのかが知りたいのです。

[652: 某管理会社勤務]

業界関係者として且つマンション管理業務を熱心に行っている者として、疑問に思ったことも書き込めないのでしょうか。元フロントさんの643の書き込みを見る限りこれは一括丸投げ禁止行為では無いのでしょうか。又、元フロントさんの書き込みには信憑性があります。

これまで業界関係者等からの聞く限りの疑問を述べさせて頂きました。
出来れば同じ業界の人間として切磋琢磨していきたいと思うのですが、それが前述のように名誉毀損にあたるようなコメントをされると他の方もコメント出来なくなるのではないでしょうか。

名鉄の件、エンジニアリングの件、合人社FGLの件といい、確かにだまされたほうが悪いのかもしれませんが、一介の組合員に分かりませんよ。他の大手もここまでやっているのでしょうか。恐らくここまで消費者を裏切ることはしていないように思います（私も大手の役職者で勤めていますが）

もっと真面目にやりましょうよ。

[653: 匿名さん]

別に書くなと言ってる訳じゃなく、気をつけたほうがいいですよってことでしょ。

自分で調べて自己責任で書き込むのは自由でしょ。

思うことは自己責任でがんがん書いたらいいですよ。

[654: 匿名さん]

横領　流用　使い込み　の違いがわからないのは、合人社で働いているからじゃないのかな？
無視しておけばいいと思う。

[655: 某社元フロント]

№652さん

フロントの仕事は社会的に意義のある重要な仕事だと思っています。
しかし、客に顔を向けず上ばかり見る者、期日管理すらできない者、
会社と共にやらずぼったくりを画策する者、手抜きばかり覚え仕事
しない者、金銭問題を起こし顧客と会社に迷惑をかける者も少なか
らず存在しています。
そして、何よりフロントのことを奴隷やぼろ雑巾のように扱い顧客
の利益など全く眼中にない悪質かつ低レベルで品格のかけらもない
管理会社の存在こそ私たちフロントの地位を低いものにさせている
元凶だと思っています。
フロントの地位向上を図るため心あるフロントの同志が力を合わせ
こういう輩に鉄槌を下そうではありませんか。
大手中小問わず心あるフロントの同志を結集したいと考えています。

[e-mail]

[656: 匿名さん]

>>655さん
会社興せばいいやん

[657: 匿名]

りゅう‐よう 〔リウ‐〕 【流用】

［名］(スル)
１ 定まっている使途をはずれて別の事に用いること。

つかい‐こみ 〔つかひ‐〕 【使い込み／遣い込み】

１ 自分のものでない金銭を私用に使うこと。

おう‐りょう 〔ワウリヤウ〕 【横領】

［名］(スル)他人または公共の物を不法に自分の物とすること。

[658: 消息筋]

　＞＞６５２さんへ
　個人的には俗に言う「丸投げ」だと思います。これを立証していく側は結構緻密な作業になるんです。
合人社の実務責任者を複数呼び取り調べしても、「いついつにこれこれの要件で訪問した。」という裏を取らないと「監理業務の一部をしていた。」となり、どの現場のどの工事という特定作業をしないといけないのです。
　出来ればお願いします。合人社の物件にお住まいの方で工事監督さんが全然来てなかったということがありましたら最寄りの各地方整備局までご連絡してください。
　また不審だと思われる方は不審と思われる内容をできるだけ正確に書いてもらえれば結構です。

[659: 匿名さん]

＞６５５さんへ
　一生懸命頑張っていたのに無念だったよね。何の落ち度もないのに。
でもね。そう悪い状況は長く続かないものだよ。あなたが一生懸命頑張っていたのに間違った評価を下した上司の方に憤慨する気持ちは理解できる。
　世の中にはきちんと分かってくれている人はきちんと分かってくれていると思うね。
そう遠くない日に地獄の閻魔様がお迎えにきてくれるよ。くよくよせず前を向いて頑張りな。応援するよ。

[660: 匿名さん]

合人社と合人社同等の他社が消えてなくなってしまえば、真っ当なフロントさんたちが正当に評価される日が来るには、それほど時間は掛からないでしょう。
合人社の考えを持つ人材は、麻薬常習者と同じで、ほとんどの人は何をしようと元には戻らないと思いますので、残念ですが、他の仕事を探してもらうしかないでしょうね。

管理の質の違いはあっていいので、正当な利益さえオープンにして得てもらうべきですから構いませんので、どの管理会社に頼もうが、誰が理事長になろうが、安心して任せておける管理会社が当たり前になって欲しいです。

[661: 匿名さん]

６５９さんへ

あなたが思っている以上にこのサイトを見ています。
６５５さんへの反応は全く逆効果です。
あなた自身を振り返ってください。きっと数年後自分は何をしていたのだろうと思います。

[662: 匿名]

欧米の管理人のレベルは高く、尊敬される方々と聞いています。日本の管理はどうなっているのか？

[663: 某管理会社勤務]

656さん

関係者の方かもしれませんが、そういうコメントは控えてください。
皆さん一生懸命になって議論していらっしゃいます。
元フロントさんの熱意は大いに皆さんに伝わっていると思いますよ。

[664: 爺の敵側]

本気なら会社興すしかないんじゃ？
志し同じ仲間で会社やれば良いと思いますけど。
真面目に思うし、是非頑張ってもらいたい。
こういう活動こそTwitterなどで広めるべきかと。

[665: 匿名]

小規模でも地元に生まれて、出生を明らかにして、堅実に管理している会社があると聞いています。担当者が地元に住んでいれば安心です。まず、不正的なことはできませんから！住めなくなります。

[666: 匿名]

ボーナス前の工事受注強化シーズン到来ですか？
今までなんとも無いところが突然壊れたりします？
緊急だそうです。

[667: 匿名]

意識的に壊したら犯罪になります。おそらく、工事受注を目指して、建物の総点検でもしているんでしょうか。

[668: 匿名さん]

私のマンションで合人社が管理をしていたとき、他のマンションの写真を持ってきて、屋上で大至急工事しないと大変なことになる部分がありますと言い、１００万円近い金額の工事見積書を持ってきたことがありました。
修繕委員に相談し、現場を確認しようと申し出たら、なかなか返事が返ってこないので、大至急工事しないといけない場所だと言っていたことを言うと、ようやく日程を決めたのですが、当日、見積もりを出した合人社エンジニアリングの工事担当者も来ないし、フロントと屋上に上がったが写真の場所が見当たらないのです。
後日、フロントの言い訳は、間違って他のマンションの写真が混ざっていましたと言ったのでした。
現場を確認しなければ、騙されていたところでした。

[669: 匿名]

普通、他のマンションとは間違わないと思います。此れが意識的に行った事実だとしたら恐ろしい。詐欺未遂罪？に当たりませんか？

[670: 匿名さん]

そこが合人社の顧問弁護士たちの凄いところでして、後日、警察で相談したのですが、単なる勘違いに当たるので詐欺未遂にも当たらない、騙しなれているようだと言われました。
そのフロントも、直後に変わったと言うか、後日、理事長が確認したいことがあったので新しいフロントに放したのですが、どうやら首になっていたようです。

[671: 某社元フロント]

法の網の目をかいくぐり自分たちの利益のみを追求するのが某社の本性です。
違法でなければ何をやってもいいという傲慢な思想が顧客の心を遠ざけている
ということが彼らにはわからないのです。

「日本でいちばん大切にしたい会社」という本があります。著者は６千社超の
企業研究の結果、企業経営の要点を提示しています。本当の企業経営とは社員
と家族、下請け・協力会社、顧客、地域住民、株主の幸福のために誠実な仕事
をすることだ、と。

又、京セラの創業者稲盛和夫氏は「人生・仕事の結果＝考え方×熱意×能力」
と言っています。某社の社長は確かに熱意も能力も並はずれています。しかし
肝心要である「考え方」が間違っているから、結果は大きなマイナスになって
しまうのです。結果とは「売上」や「戸数」ではありません。前述したように
従業員を大切にしたのか、協力会社と共に発展することを願っているか、顧客
に喜ばれ地域に貢献したのか等ということなのですよ。

[672: ハチャメチャ爺さん]

素晴らしい企業理念を持つ会社は、日本にも多くあります。

[673: ハチャメチャ爺さん]

以前うちのマンションでも、屋上の浄化槽の蓋が風で飛ばされているので工事が必要だ、と請求書がきました。
その時も、総会出席者のメンバーは合人社の毒饅頭を食らった連中ばかりで、しかも他の件で追求していたので、殆んど何も言えなかったんです。
爺がひとりでは、多くのことを抱えきれないだろう、と読んだんですよ。詐欺のプロですよ。

合人社の入れ知恵で、総会に規約変更の議案を提出してきました。
この議案の内容は、役員の就任資格を●『区分所有者と同居する一親等の者に限る』と変更する。

国交省の、高齢化、少子化対策の対策案に逆行する、規約変更です。

みんな・ナメられて・いるんですね！

[674: 匿名さん]

>>673
その規約変更に３／４が必要が必要だから、爺の啓蒙活動の結果が出ますね？

総会の結果も教えてくださいね。

[675: 匿名さん]

>>673

逆行とはどういう意味で言っているのでしょうか？
現在の貴マンションの管理規約では、どのように規定されているんですか？

ちなみに、標準管理規約だと、
第３５条　２　理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
よって、組合員＝区分所有者しか就任することができない事になってます。

[676: 匿名さん]

工事が必要だと言って、請求書を持ってくるとはすごい会社ですね！
しかし、屋上に浄化槽ですか。個人的に屋上に浄化槽を設置してあるマンションには住みたくないです。

[677: 匿名さん]

６７６さん、相手を思い遣る気持ちがあれば、屋上の浄化槽と言うのが、何らかの書き間違いかも知れないと考えてあげるべきでしょうね。
請求書というのは、おそらく見積書のことで、このようなことに携わることなく過ごしてこられたのなら、請求書と見積書を間違えてしまうことは良く有りますし、見積書を見ても請求書だと言う人もいます。
屋上・風なのですから、おそらく高架水槽だろうし、もしくは、何か特殊なものが設置しているのかも知れませんから。
全てのマンションが同じ構造、同じ設備ではありませんからね。
合人社をとっちめたい同士の揚げ足をとるよりも、合人社を相手にすべきではないでしょうか。

[678: 匿名さん]

え？書き間違えなの？
実際、屋上に浄化槽を付けているマンションもあるけど…
んで、書き間違えなら本当は何て書こうとしてたのでしょうか？

請求書にしても、見積書にしても、何故イチ組合員である爺さんがチェックしているのかが分からないのですが…

[679: 爺の敵側]

ハチャメチャ爺さん話は基本スルーしないと駄目だな。
でも余りにもツッコミどころ満載なんだよね（笑）

[680: 匿名さん]

６７８さん、実際に屋上に浄化槽を設置しているマンションがあるとは知りませんでした。
屋上設置ということは、トイレの排水をわざわざ屋上までポンプアップしていることになりますね。
普通、ポンプアップするには汚物やトイレットペーパーなども流れますので、ポンプのメンテナンスが大変でしょうね。
普通は自然落下で排水されてきた汚物が流れ込むようになっているので、屋上までわざわざポンプアップして、屋上にこれだけの重量物を置くことやメンテナンスにも手間がかかること、破損したら臭いや工事も大変なのに、どうしてわざわざ屋上に設置するのでしょうね？
屋上に設置してはいけないという決まりがあるのかどうかは知りませんが、余程、特殊な事情があったのでしょうね。
しかし、浄化槽を設置するスペースが取れないような敷地にマンションをたてる許可がでるのかも不思議ですが、本当にあるのですね。

[681: 匿名さん]

＞＞６７８
屋上に浄化槽を付けているマンションもあるって？

ありえません。

ディスポーザーが付いている場合にも浄化槽はつけますが、トイレの排水やディスポーザーで砕いた食材などを、わざわざ地下に貯水層を作り、すぐに詰りそうなのにポンプで屋上まで送るなんて、有り得ません。
金は掛かるしデメリットばかりだからです。
もしもポンプに何か引っ掛かり動かなくなったらトイレは逆流しますし、ポンプのメンテナンスも毎週のように行わないといけないでしょう。

マンションの規模によって浄化槽のサイズは変わりますが、大抵の場合、敷地の空きスペースで十分地中に設置できます。

マンションの屋上にあるとしたら、地下の受水槽からポンプで送られた水道水を貯めておく高架水槽か、消防設備用の水槽でしょう。

[682: 匿名さん]

書き間違いでなく、屋上に浄化槽があるなんて言うのは、合人社のフロントくらいでしょう。

[683: ハチャメチャ爺さん]

また消されたよ！

[684: 匿名]

書き間違えなのかも知れないですが、枝葉末節の揚げ足とりはみっともないですね。その本質の議論しましょう。恐らく、屋外(屋上？)の浄化槽かな！

[685: 匿名]

爺さん、何を消されたんでしょうか？

[686: 爺さん応援派]

人に完全な方はいません。爺さんも、当然、入力間違いをするでしょう。

[687: 爺の敵側]

思い違いか勉強不足だよね

[688: ハチャメチャ爺さん]

＞６７７の後の書き込んだ。
＞６７８は爺の書き込みになるが、そっくり全部消されたよ！

[689: 爺さん応援派]

[勉強不足]の言葉は年配の方に失礼です。爺さんも、一生懸命に勉強してるんだと思います。[親に(年配者)孝し]です。歴史･儒教･宗教･政治等の人類の教えを受けてきた方とは思えない言葉です。

[690: 爺さん応援派]

６７７･６７８は、私の掲示板では見ることができます。どうなっているんでしょうか？爺さんだけ見れない訳ですか？

[691: 爺さん応援派]

一人二人役を、極端に演じているのなら止めて欲しい。応援できなくなります。そこに正義と志しがあっても！

[692: ハチャメチャ爺さん]

６７８はハチャメチャ爺さんのコメントですか？
６７８はうちのパソコンでは、匿名さんになっていますが？

６７７と６７８の会話に違和感はありませんか？

[693: 爺さん応援派]

確かに違和感があります。誰かが[ハチャメチャ爺さん]の名前を語って書き込みしているということですか？魑魅魍魎でさっぱり分かりません。

[694: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さんへ、私は６７７です。
６７８番目に書き込んだつもりが掲載されていないということでしょうか？
もしかすると、ハチャメチャ爺さんが書き込んだとき、何らかのネットかこの掲示板などトラブルで、投稿が同時になったとか、ちゃんとした理由はわかりませんが、投稿が消えてしまったのではないでしょうか？

ハチャメチャ爺さん、これからも周りの雑音なんて気にせずに居らして下さい。