合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

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「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[472: 匿名]

例：物件数１０万戸×管理費等２万円＝２０億円、毎月、プール・滞留だとすると。２０億円×年利率０.１２％÷１２月＝月２０万円。という計算になります。低金利時代が大した額ではありませんが、気になります。利息の件は、委託契約書に明記されているのでしょうか？

[473: 匿名]

１ヶ月以内に管理組合口座に移し替えできないとしたら、その訳は何なんでしょうか？処理件数が多い？その訳を解消すればできると思います。

[474: 匿名さん]

したくないだけで、余裕でできます。
他はみんなやってるし。

[475: 匿名さん]

うちのマンションが合人社の管理だったころ、総会で決算報告があったのですが、口座の残高証明のみで、通帳のコピーは勿論、会計監査を含む理事たちも通帳を見せるように要求したのに、時間が掛かる、忘れてしまった、他のマンションの通帳でしたなどと言われて見せようとしませんでした。
２年目までは合人社を引き入れた理事長たちがいたのですが、３年目以降にこのことが問題となりました。
その後、合人社が自由に出し入れできる「収納口座」というのでしょうか、その口座に２０００万円近くの金額が入りっぱなしになっていて、決算の時にもマンションの口座に移さないのがわかったのです。
その金も、通帳の確認が出来なくて残高証明だけなので、本当に存在するのかどうか確認できないのが判明したのです。
その後、大樹修繕工事をこの会社に行わせるのは不適格だと言うこともあり、管理会社を変えようとしたのですが、最初のころは元理事長などからの猛烈な反対があったり、それに同調する居住者もいて、他の居住者はもう少し信用してもいいのではないかという意見も出たので合人社を変える決定が下されるまで２年も掛かりました。
合人社は切羽詰ってくると生き残るために何でもしてくるようです。
私を含めた合人社を追い出そうとする人たちを誘ってカラオケや居酒屋に行こうだとか、意味不明の贈り物を突然持ってきたりしましたが、我々はそんなことをしてもらうのはおかしいのでと全て断ったら、掌を返したように、脅しに切り替わりました。
このような我々が受けた合人社や元理事長たちの行いの事実を全てまとめて井戸会議のように休みの日にお会いした居住者の人たちに広めて行きました。
はじめの頃は、マンション管理士に相談しました。
無料で相談に乗るという２名のマンション管理士がいました。
別々に来てもらい話をしてアドバイスをもらいましたが、結局、マニュアル通りのような対応でしかなくて、我々のマンションに合う部分もありますが、合わない部分もあるので具体的にと言うと、これ以上は有料になると言われたのでした。
色々試しましたが、やはり、自分たちが立ち向かうしか方法は見つからなかったのでした。

ようやく新しい管理会社になり、最初の決算報告があった時には、毎月の管理費として予定した金額を管理会社の収納口座に移動するが、余ったお金は一旦戻し改めてその月の予定額のみを移動していますので、常に管理会社が自由に出し入れできる収納口座には、１か月分の必要金額しか入っていません。

[476: 匿名]

通帳と印鑑はどのような保管が基本なんですか？両方、管理会社に渡しているはずはないですよね！常識的に考えても！

[477: 匿名]

上記を見ていると心配になります。通帳の残高が入出金の総額で合っていたとしても、支払期日が適切かどうか？確認した方がいいかも知れないです。残高証明も大事ですが、入出金明細も更に大事でしょう。

[478: 匿名]

４７１さんへ。各管理会社は、適正化以前に運用した利益は管理組合等に返したんでしょうか！時効分は別でしょうがないが、高金利の時はかなり運用益があったと思います。

[479: 匿名さん]

基本は印鑑は理事長、通帳は管理会社。収納代行方式だと、管理組合が自由に金を引き出せる仕組み。
原則方式なら確実です。

[480: 匿名]

合人社さんは基本通りなんでしょうか？

[481: ハチャメチャ爺さん]

＞４８０さん
ハイ　お答えします！
合人社さんは、いつでも詐欺が出来るように基本通りの姿勢を取っています。

[482: 匿名さん]

まじめに聞いてるんだから、マジメに答えろよ。
そこ茶化すところか？

[483: ハチャメチャ爺さん]

真面目ですよ。
名誉毀損で訴えられるかもしれない事ですからね。

[484: 匿名さん]

私のマンションでは、通帳が３つあります。

まず、マンション管理組合理事長名の普通口座・マンション管理組合理事長名の定期口座ですが、この２つの通帳は管理会社が保管していますが、印鑑は理事長が保管しています。

もうひとつ、管理会社名の普通口座は、通帳も印鑑も管理会社が保管しています。

毎月、管理費と修繕積立金の合計額から、翌月の管理会社への支払いや光熱費や決まっている支払いなどに必要が金額だけを管理会社の口座に入れて、残りはマンション管理組合の口座に入れていると説明されました。

[485: 匿名]

そうですよ。詐欺の姿勢の事実を証明しなければ負けますから！

[486: 匿名さん]

途中から合人社に管理が変更になったとき、通帳は３つありました。
表向けはそれを変えないままになっていたのですが、実際の金の動きは大きく変わりました。
管理会社が通帳と印鑑を持つ口座に管理費と修繕積立金が全て振り込まれました。
その後、マンションの積立口座などには一切振り込まれないのです。
年に一度の総会資料に添付された決算報告書にも、それを書かれていたのですが、それが危ないことに気付いた人がいて、総会の場で発言しても合人社は難しい言葉を使い、こんなに大きな会社なので大丈夫です安心して下さい、という事を言うし、今思えば合人社から利益を得ていた当時の理事長たちが大丈夫だと言ってうやむやにしてしまったのです。
結局、総会の限られた時間の中では何も出来なかったのでした。
翌年になると、更に膨れ上がった金額に不安も大きくなったので、合人社も振り替えを口頭では了解したのだが、議事録にそのことは明確に記載されていなかったし、実際に振り替えは行われなかったのです。
翌翌年、総会間際にフロントが変更されました。
そして迎えた総会では、更に膨れ上がった金額が合人社の口座にあり、振り替えも行われていなくて理事会も、フロントが変わってしまい、前のことが引き継がれていないので仕方が無いと開き直っていました。
合人社のフロントも、急に変更されこれまでの経緯を良く知らないのでと言い出す始末でした。
そして、合人社の口座の金を至急振り替えるようにと議論されたが総会参加者の大半が直ぐに振り替えることに賛成しました。
しかし、お金の振り替えは実行されませんでした。
合人社から利益を得ていた理事長の人気が終わり、新しい理事長が合人社に詰め寄ったが、合人社は言い訳ばかりで実行しようとしないので、臨時総会を開き、合人社を変えるかどうかの話をする準備をしだした途端、合人社が一部の金額だけを振り替えることが出来ると言い出したのです。
そして、何故か明確な説明もされないまま、３分の１くらいの金額だけが振り替えられました。
残りの３分の２は振り替えられないまま、いつになるのかも答えずにのらりくらりしだしたのです。

結局、他の管理会社に変わるまで、振り替えは行われなかったのです。

振り替えられない理由として、我々の金を無断で他に使っていたからなのだと思います、

[487: 匿名さん]

私の住むマンションでも、途中から合人社になりました。
理事に選ばれたのですが、自ら理事長に立候補した人が管理会社を変えようと必死になって変えてしまったのです。
合人社に変わってから４年間の間、マンションの理事長名で作った通帳でおかしな事が起こりました。
合人社になる前、理事長が変わると通帳の名前も変えていたのですが、合人社になってからは理事長が変わっても通帳の理事長名を変えようとしなかったのです。
理事会の度に変えるように言っても、通帳は広島本社にあるからだとか、おかしな理屈ばかりを言って時間を伸ばそうとしかしないのでした。
こんな、完璧な管理をすると言いながら、金のことしか考えていないのです。
合人社は会社ではありませんし、管理などもしない輩の集まりです。

[488: 匿名]

どうしようもないと言うより、信じられないのですが、前述の内容が本当なら違法行為にならないのですか？

[489: 匿名さん]

４８６です。
違法行為ですよ。
しかし、私も含め数名が合人社が違法な事をしていると声を上げても、マンションとして訴えることはしなかったのです。
至急、改善して欲しいと言う要望しか出しませんでした。
訴えなかった理由は、訴えたところで誰が最後まで戦うのか、証拠を集めなければならない手間とか弁護士を雇う費用や裁判費用、もしも負けた場合の損害や責任と気まずさ、勝ったとしてもそれに掛かった労力とお金などなどを考えると、訴えるよりも追い出したほうが良いと多数決で決まったからです。
合人社は、それら全てわかった上で、泣き寝入りするのがわかっていて行うのです。
それが合人社です。

[490: 匿名さん]

No462様
上記が行われた場合の契約ですが、「契約成立時の書面交付」は義務付けられていますが「契約書を交わす」義務はありません。「契約成立時の書面」は契約書のコピーでよいとされています。

　という情報提供を頂いて顧問弁護士と打ち合わせをしていたところ、「同一条件更新」の時はコピーの添付で構わないということですね。この点はご指摘のとおりでした。
　ところがやはり「契約更新でも仕様を変えたりしていると、顧客に有利だからと言っても変更した内容は契約書という書面にしないといけないということ」をご教示頂きました。
　その点ではやはり「契約書を締結すべきである。」という見解を頂戴しました。
また顧問弁護士より「直ちに違法行為とまでは言い難いが、違法行為を回避しても合法行為とは言い難い状況が散見され望ましい状況ではない。」との率直な助言でした。
　このような見解と助言を持ち帰り合人社が参加しない役員だけの理事会に報告しました。
理事会としての結論は「脱法行為を繰り返す会社との契約継続の可否という方向の議論となり、結果は解約の上他社との管理を開始すべき。」でした。
　とは言え、具体的方策がなく詳細は持ち帰り次回理事会までの各理事検討事項としました。
ふとこの掲示板にある他の板が存在し、より適切な会社はどこかと模索する姿がやっと分かった次第です。

　管理組合運営業務は非常に労力が取られる業務で不満が生じても、直ちに反論したり制裁を合人社に課す難しさをしみじみ感じました。

　最後になりましたが、顧問弁護士が合人社との契約業務でとんでもない違法行為を見つけてくれました。
実損も多く、管理組合に影響を及ぼすことも多いので、理事会に合わせて報告しました。
弁護士に依頼する決議を昨日の理事会で取り、本日正式な委任状にサインして返送します。

　

[491: 匿名さん]

４９０さん、顧問弁護士ではなく、顧問弁護士を持たない我々が一般の弁護士に同じ内容を頼んだ場合、どれくらいの費用が掛かるものなのでしょうか？

[492: 匿名]

ホ―ムロイヤ―とかのネ―ムで気軽に相談に乗って貰えるそうです。月々数千円と聞いています。年間数万円です。相談時間の制限はありが一応、顧問弁護士になってくれます。裁判とかの対応は別になると思います。

[493: 匿名]

↑失礼しました。前述は４９０さんではありません。悪しからずご了承下さい。

[494: 匿名さん]

区分所有法に詳しい弁護士が少ないんですよね。。。

[495: 匿名]

確かに、所謂マンション法に詳しい弁護士は少ない。でも、刑法・民法の違法行為には詳しいから諦めないで下さい。

[496: 匿名さん]

マンション管理組合連合会だっけ？？
ああいうところに弁護士ついてるでしょ？
そういう人頼るのがいいかも

[497: 匿名]

高層住宅管理業協会に相談しても無理でしょうか？

[498: 匿名さん]

NO491さんへ
　日頃ご相談している顧問弁護士の先生からよく伺うお話ですが、「現在は弁護士報酬規定が撤廃されているので正直なところご依頼される先生によって同種の事案であっても個々に異なる。」というのが表向きの見解だそうです。
　しかしながら現実は大体どの先生も基本的には旧の弁護士報酬規定をもとにご説明されるそうです。
事案の難易度にもよるらしいですが、一般的な民事訴訟を依頼した場合着手、成功報酬込みで約３０～５０万位が相場的なものらしく、着手金、成功報酬の割合は事件により異なるとのことです。
　また聞くところによれば顧問企業からは１００万単位の高額な報酬でお仕事をされていますが、社会的弱者の請求事案からはわずか１万円で受託されていると伺い、この世の社会正義を信じたくなりました。
　ご参考にして頂ければ幸いです。
　

[499: 匿名]

冤罪裁判などはボランティアではないででしょうか。

[500: 匿名さん]

４９８さん、ありがとうございます。
やはりそれくらいは言われてしまいますよね。
一度、無料相談と言うのがあったので仕事を休み出向いたのですが、相談内容を説明して理解してもらうまででも時間内におさまりませんでした。
事務の人に金額の目安を聞いても、わからないのでした。
仰るように、弱いものの味方になって頂ける弁護士と巡り会えれば良いのですが、そのような人ほど、広告は出していないし、同業者は紹介してくれないでしょうから見つけるのが大変なのです。
しかし、無報酬ではいけませんので、数十万円くらいは考えておく必要はあるようですね。

[501: 匿名さん]

これまで無責任に訴えろ、だからなめられる住人が悪いんだとか言う人がいましたが、金のことなんて考えていなかったのですね。
まさに他人事だったのですね。

[502: 匿名さん]

501さん
他人事だったんですねって言うけど、最終的にはそうだろう？

合人者相手にするんだったら、それくらい決意して勉強しないと。

金かかるとか、手間かかるから諦める？
裁判勝てば払わんでいいぞ？

相談料くらいなんとかしろよ。
弁護士手当り次第探せよ。

優しく言わないと受け付けられないかな？

[504: 匿名さん]

５０２さんは根本的に勘違いしているのでしょう。

あんな大きな悪徳会社を相手に、裁判をして勝ったとしても、それに見合う訳が無いのに、わざわざ此方から裁判を起こす人はいませんよ。

裁判費用は負けたほうの負担となるとも限りませんし、なったとしても、支払われるのは裁判費用だけですから、訴えるために金では換算できない労力や精神的な苦痛、その他などに関しては関係ないです。

裁判での命令が下ったとしても、実際に支払われないこともありますし、支払いを伸ばしてくるのは当然でしょうから、いつ満額が支払われるのかなんて誰にもわからないのです。

それよりも、合人社は負けたら控訴するでしょうから、更に裁判費用や準備費用、そして精神的な苦痛と自分たちの仕事への不安などが続くのですからね。

そんなことを知ってか知らずか、簡単に合人社を訴えればいいと無責任に言う人に対して、訴えるということが大変なことであると知らせてくて書かれただけじゃないですか？


それに５０１さんは、諦めるとは書いていませんので、勝手に書いたかのようにしないであげて下さい。

相談量くらい何とかしろとは、とても乱暴な考えですね。
弁護士を手当たり次第探すというのも、仕事を持った社会人が行うには相当な犠牲を払わないと無理ですよ。

無茶苦茶にも程があります。

[505: 匿名さん]

適度な犠牲で合人者を変えられるわけがない‼
ここで切り替えたって人は相当苦労して時間使ってやってんだよ。
社会人には無理だの無茶苦茶だのやる気あるのかなって感じ。
弁護士使うからって裁判だけしゃないでしょ。
内容証明書いてもらうなり、色々あるだろう。
自分の財産くらい自分でなんとかしろよ。

[508: 匿名さん]

私も合人社を追い出しました。
当然、私が動けるのは仕事の合間ですし、金を掛けず、おそらくほとんどの人に出来る方法でしたので、時間は掛かりましたが、お金や大変な労力とか精神的な負担はなかったです。
でも、合人社を訴えるとなると、お金は勿論、大変な労力と精神的な負担が掛かるでしょうし、合人社も訴えた人間の素性を探り、会社を突き止め、最悪の場合、会社を首になるように仕向ける可能性も十分あります。
ちょっと考え方を変えれば、時間は掛かりますが、そんなに難しいことではありません。
しかし、その間に、合人社が協力者である理事たちと、マンションの金を懐に入れることを阻止するように眼を光らせておく必要はありますが、大きな金額さえ盗まれなければヨシと考えたほうが現実的です。
完璧にやろうとすると、自分が参ってしまいますし、仕事への支障も出ることになるかも知れません。

[510: 匿名]

過去の例を視ても、社会の正義に反し影響が大きい犯罪行為の疑いがある場合、は国又は公的捜査関係者が動きます。謂わば、国税を使って鉄柱を下します。過去に、マンションの例は無いが、今後もまったく無いとは言えないでしょう。

[513: 匿名]

詳しい数字は分かりませんが、人口の１割以上がマンションに住居しているんでしょうか。マンション法も新法だし、管理業界は、一般に案外知られてないのが現状です。マンション問題が社会問題化し、テレビ・新聞等で日常的に報道され、国民の目に晒されれば、多くの国民が住居しているので、自分たちのことして捉えるでしょう。かなりの注目を浴びることは間違いないと思います。過去の例から言えば、このようになってから、国及び捜査関係者等が動くように感じられます。

[514: 匿名さん]

５０８です。
ハチャメチャ爺さん、私は直ぐに公的組織が動くとは思っていません。
一番、影響を強く与え、効果が出るのは、それを知った合人社が管理するマンションの住人だと思います。
そして、合人社や理事たちの動きに注目するようになり、マンション管理に興味を持ち、不正がなされていないのかどうかを確認する行為に出ると思います。
そして、不正行為などが見つかれば、我々が目の当たりにした合人社のあくどさと合人社から道徳的にみて不正な利益を得ている事を正そうとするようになると思います。
その時、我々が経験した合人社のあくどい手口を事前に知っていれば、危険な目にあう事を避けながら、合人社を追い出す準備が出来るようになると思います。
そのようなことが繰り返され、合人社の力が弱まり、権力への影響力が小さくなれば、公的組織が動きだし、息の根を止めるかも知れません。
そう言う意味から、ハチャメチャ爺さんの行いは大変重要だと思っています。

[516: 匿名さん]

　居住者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　　匿名
　平素は管理組合業務にご理解・ご協力を頂きありがとうございます。
早速ですが、管理会社担当者不在のもと開催した理事会議事のご報告を申し上げます。
　以前より指摘されていた管理会社の問題について弁護士に相談したところ、重篤な問題が存在することが判明しましたので、理事会として協議しました結果、弁護士にその対応のすべてを委任することと致しました。
　つきましては各位に次のことを強く順守頂きたくご連絡致しますので、是非ともご一読頂きご協力の程お願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

順守事項

１．管理会社に電話連絡する時は要件のみを伝え回答をいつ、誰が、どのような内容で連絡があるかのみを確　　　認して決して個人的感情を応対者にぶつけないこと。

２．問題となっている管理会社への疑義事項については決して管理員、担当者、掲示板等に記入して相手側に伝　　わるようなことをしないこと。

３．どうしても聞いて欲しいことがあれば、管理員、担当者に連絡することなく、最寄りの各理事まで直接連絡　　下さい。後刻弁護士に相談の上ご連絡いたします。

４．すべての対応を弁護士に依頼していますので、個人で管理会社に交渉したりしないでください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[517: ハチャメチャ爺さん]

＞５１３さん
＞５１４さん
有り難うございます。
一歩でも前進できるように頑張ります。

＞５１６さん
マンション内で情報を共有するには、一番いい方法だと思います。
文書の配布や自前のマンション新聞は有効な手段ですよ。

[518: 匿名さん]

５１６さんのように、既に費用が掛かることを理事会で決めたとしても、臨時総会を開き、総会決議にしないといけないのではないでしょうか？
既に弁護士が付いているようですので、合人社から突付かれることにはならないようになっているのだと思いますが。
ことの次第はわかりませんが、弁護士を立てて交渉、或いは訴えを起こさざるを得ない程の状態ならそうすべきでしょう。
ただ、合人社のスパイが中心人物の中にいるかも知れませんので、十分な注意が必要ですね。
徹底抗戦で、いかなる形になるのかはわかりませんが、結果として勝利されるようにお祈り申し上げます。

[519: 匿名さん]

５１６さんは誰に対してのカキコミで、他にどのカキコミをした方なのでしょうか？
大変具体的な内容が書かれていて、有難いと思う反面、
具体的過ぎて、どの場面で活用できるか解らないのです。

以前書かれていましたが、
ケースバイケースでアドバイスがかわるとの書き込みがあり、
私はその通りだと思っていたのですが、
５１６さんは、誰に向けてのアドバイス？どのような組合の実例？なのでしょうか？

５１６さんのカキコミの他にも、
マンションの実例やアドバイスなどのカキコミの背景を、多くの皆さんが理解してレスしているように見えるのですが、
みなさんは、どのようにして見分けているのでしょうか？
見分け方も教えていただけると助かります。

[520: 匿名さん]

５１６さんの書き込みは、誰かに対するアドバイスと言うよりも、自分のマンションでは今このようなことを行っている、或いは、行ったということを知らせているのではないでしょうか？
もしかすると今は係争中で、具体的に書けないことを省いたのでこのようになったのかも知れませんね。

[521: 匿名さん]

　「天網恢々疎にして漏らさず。」国家は動き出したよ。