合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[374: 匿名]

やはり、メディアで世論に問いかける。そうすれば、関係者が動き出す可能性が高まると思います。その様な例はいくらでもありますから！

[375: 匿名さん]

３７３です。
我々は、一度で諦めたのではなく、何度も繰り返し訴えましたし、消費者庁が出来てからは消費者庁へも訴えましたが一向に動きません。
３７１さんは、自分がやったことがないので、物事を簡単に考え過ぎているのでしょう。

[376: 匿名はん]

375さん
諦めたんですか？
そこ反論するところですかね？

[377: 匿名さん]

３７５です。
諦めていません。
今現在も続けています。
しかし、全員が同じ気持ちではなくなってきています。
一番よく言い聞かされたのは、警察に訴えて事件にすればいいじゃないですか。ということです。
警察には最初に相談しに行きました。
訴えられるが、弁護資料やら証拠固めなどで合人社を調べる時間など相当長い時間が掛かるし金も掛かるのです。
お役所仕事なのです、たらいまわしにするだけなのです。
たらいまわしにして諦めさそうとしているのかも知れません。
今、当初のメンバー全員ではなく、数名が欠けてしまいました。
思いつくところは周り尽くしましたので、もう一巡しているところです。
話を聞いてくれる担当者が変わったりしますので、可能性は捨てていません。
しかし、仕事をしていますので、時間を割いて、時間を合わせて、このように行動するのは、とても大変なのです。

[378: 匿名はん]

377さん
そうですか…
ラジオ局とか地元の広報誌とかだめですかね。他と一緒かな。
ボランティアしてくれる弁護士とかいないよね

[379: 匿名]

過去の歴史をみても大丈夫です。正しくないなら、必ず世間に知られて行政などが動きます。

[380: 匿名さん]

３７７です。
あなたがたのように応援して励ましてくれる方もいるのですが、この掲示板でも数日前に書き込まれた「合人社に騙されても知ったことじゃない、自分は騙されない。」のようなことを書く人がいるように、馬鹿げたことをしても無駄だ、騙されたお前らが無能だからだなどと言う人も多いのです。
ですから、３７１さんのように、現実を知らずに無責任な希望ばかりを書くのは、我々にとれば非常に大きな苦痛を与えられることを配慮していないと言わざるをえないのです。
そんな心無いことを無神経に言うひとが多いなか、３７８と３７９のお二人の言葉は嬉しいです。
どうなろうとも、一人になっても、家庭の事情が許すなら続けて行きます。

[381: 匿名さん]

３８０さんは、一組合員なのでしょうか？
自身が理事長になるのは難しいのでしょうか？

[382: 匿名]

３８０さんへ。大丈夫ですよ！黙っていても、必ず、心ある周り方々が見てますからね！正しいものを正しいと思えば、必ず、その気持ちはいい方向に伝わりますし、人の世は、その様なになってますから！[為せば成る、成さねばならぬ何事も、成さぬは人の為さぬなりけり]です。

[383: ハチャメチャ爺さん]

他の掲示板にも書き込みましたが、ソーシャルネットサービス（ＳＮＳ）これの時代ですよ。
●『ハチャメチャ爺さん』で検索して御覧！
グーグルだろうか？　俺が知らないうちにホームページ？が出来ていましたよ。
ツイッターで拾われたのかな？
今や、すべてのマスコミは、ＳＮＳから目を離すと、取り残されてしまいますよ。
子供から６０歳代までの多くは何らかの形で、インターネットを見てるからね。

●掲示板とツイッターを連携させると思わぬ効果があるんじゃないかな？

[384: 匿名]

↑是非、やって欲しい。技術的にできますか？

[385: 匿名さん]

３８０です。
私のマンションは１年交代で理事が半分づつ入れ替わるようになっています。
今は理事ではありませんが多分２年後に理事の順番になります。
合人社と縁を切るために立ち上がった人に共感を持ち最終的には合人社とつながりを持っていた５名を除いた全員が合人社と契約しないことに賛成してくれました。
合人社と契約しないことが決まるまで、私が参加してから２年くらいの時間が掛かりました。
賛同者たちでほとんど毎週集まり、居住者全員に話も手分けして行いましたので、マンションの全員に我々は知られるようになりました。
おそらく、中心となった者なら誰でも立候補したら理事長になれると思いますが、今では合人社を穏便に追い出せるようにアドバイスをしてくれた良い管理会社になりましたので、誰が理事長になろうとも大丈夫だと思います。
合人社のことがあって以来、不心得者の一人は出て行き、他は大人しくなりましたし、全員が自分たちのマンションであると改めて認識したことは良かったです。
普段、忙しくてマンションの維持管理に、目を向けにくくても、信頼出来る管理会社が我々に代わり維持管理してくれるで、理事になった人が要点だけを確認して決定すれば良いのには助かります。
管理費と言う代償は、とても有意義に使われていると思います。

この掲示板で、管理会社に勤務しているとか勤務していたと言う人の中で、管理会社なんてどこの同じ様なものだと書いた人もいましたが、それは違うと思います。
私は限られた管理会社しか知りません。
しかし、管理関係の仕事をしている人の書き込みに知ったようなことを書かれていましたが、それは、誠意を持って取り組んでいる管理会社もあることを知らないのではないからだと思います。

[386: サラリーマンさん]

>>385
誰もすべての管理会社が悪いとは言ってません。

合人社はどうなのか？って聞かれたので、同じ程度の管理会社はいっぱいあって、そういう管理会社のマンションを切り替えていった経験があると言ったまでです。

ついでに言っておきますが、騙されるほうが悪いとは言ってません。騙すほうも悪いが、騙されるほうも悪いと言っただけです。合人社が悪いことなど１００も承知です。


マンション管理業はぶっちゃけ儲かる商売ではありません。
経験がものを言いますし、入居者のレベルによって随分と仕事量が変わってきます。

理事会とかも平日の夜とか、休日に開催されることがほとんどなので、休みもあってないようなものです。
誠意をもって対応しようとすると、一人１０棟くらいが丁度いいくらいですが、一人２０棟くらい担当させられる管理会社もあります。

フロントマンがすぐ辞める理由はこういう悪条件でしかも給料は結構安いところがほとんど。
逆にフロントの定着率が良いところはそれなりに給料をもらってるところかもしれませんね。

３８０さんのように、誠意のある管理会社を見つけ、合人社を穏便に追い出す方法が一番良いと思います。

[387: 匿名]

３８０さんへ。貴方が言っている事は間違ってないし、どんな反論があっても動じなくていいですよ！[世の中、ああ言えば、こう言う]の方が多いから、直接、相手にしないで、ほっとくのが肝要です。

[388: ハチャメチャ爺さん]

＞３８４さん
まずは、ツイッターに登録されることから始まります。
パソコン技術で、連携が出来るわけではありません。　　私の言い方が悪かったですね。
ご自分で両方から情報を得て、有効に活用すると言う事ですよ。
ネットに拾われた事はラッキーだったと思います。
●正しい情報、誰かの役に立つ情報は皆が欲しがっていると思います。
テレビ、新聞などは時間、紙面などの制約がありますが、ネットは無制限なんですね。
世界を巻き込んで、エジプトを転覆、中東に嵐を起こしているツールですからね。

[389: 匿名]

↑ネットの連携が自動的にできればいいですね！再度、入力することがないように！それでしたら、マンションの掲示板ではなく、もっとメジャー？例えば、マンションの[消費者センターなどの名前]で検索できる掲示板を作り、そこに書き込みをしてもらったらいかがですか？これは、マンションレベルの問題ではなく国レベルと考えています。目立つ方法を考えたいですね！

[390: 匿名さん]

３８５です。
３８７さん、とても心強い激励に感謝します。ありがとうございます。
ご忠告に従うのが得策でしょうね。

３８７さんのご忠告に従い３８６さんが以前に書かれた、騙されるほうが悪くて知ったことではないと書かれたことや、今回の言い訳がましい自己弁護の内容、給料次第で対応が変わるような誠意のない本音は相手にしないようにします。

こちらに書き込みをして本当に良かったです。
心無い金次第で態度を変えるような救いがたい人ばかりじゃないと思えました。
応援していただいたみなさん、ありがとうございました。

[391: 匿名]

↑それがいいですよ！自分自身の気持ちを悪くするだけですからね！[人は本来、金などの物欲で動くのでなく、心･気持ちで動く(中国の性善説)]。そう思いたいですよ！まあ、いろんな人がいますが、貴方はそれに巻き込まれない方がいいですね！

[392: e戸建てファンさん]

> あなたの空想と現実のギャップは、とんでもなく大きいようです。

> ですから、３７１さんのように、現実を知らずに無責任な希望ばかりを書くのは、
> 我々にとれば非常に大きな苦痛を与えられることを配慮していないと言わざるをえないのです。

ご指摘ありがとうございます。
一応広報関係の仕事をしているので、現実はあなたより知っていると思いますよ。

ただ、一部発言に「簡単に取材される」事を連想する様な発言があった事は訂正したいと思います。

> マスコミが取り上げるかどうかは、そのネタが面白いかどうかと、
> 取材ができるかどうか。
と言う発言は、「そのネタが面白いか」と言うと、
「（発言者本人は）十分面白いと思っているネタなのに、ちっともマスコミは取り上げてくれない」
と言う勘違いを引き起こす発言だったという事は訂正したいと思います。

つまり、「ネタが面白い」と言うのがどう言う事かと言うと、その記事を掲載すると、
テレビなら視聴率が上がり、雑誌なら発行部数が上がる、そう言うネタであるかどうかという事。

より多くの人が関心を持つ内容であれば、マスコミに取って面白いネタであり、
一部の人しか関心を持たない内容であれば、マスコミには取り上げられない。
つまり、>>373、>>375、>>377の発言主は、一部の人にしか関心をもたれない内容で、
投書なり相談をしているから、そう言う結果に終わったんだと思います。

つまり同じ現象でも、より多くの人に関心を持って貰えるような内容と表現で、
投書なり相談しなければ、マスコミは動かないよ、と言う事を
「ネタが面白いかどうか」と簡単に表現したので、誤解されたのだと思います。

確かに、多くの人に関心を持って貰えるような内容と表現で伝えるのは、広報のプロでも
非常に難しい事なので、一般の方には大きな苦痛を伴っても、なかなかできる事では
ないと思いますが、それであれば、それを自分で表現したり伝えることができなくても。
高幡台団地73号棟の例の様に、支援するNPO団体などに広報活動を手伝ってもらうやり方や、
奇しくもハチャメチャ爺さんもソーシャルメディアに注目されているように、
マスコミでなくてもUstreamで自分で番組を作り、発言して行く方法もあるね、と紹介しました。

その場合でもやはり気になるのが、
「その意見は多くの人々に関心をもたれる内容なのか」という事です。

例えばですが、「○○管理会社は悪事を働く会社だ！」と発言しても、その発言は○○管理会社に
関係している人々にしか興味の持たれない内容なのですよ。

そして山岡淳一郎著の「狙われるマンション」でも同様の事が書かれていましたが、
「区分所有法と言うのは、多数決で多い方の区分所有権しか守ってくれない」
と言う様な発言であれば、全てのマンションに住む区分所有者共通の話題になるので、
より多くの人が興味を引く発言になるかもしれないと言う事です。

その辺を、>>373、>>375、>>377の発言主は意識されていたでしょうか？

[393: 匿名さん]

＞つまり、>>373、>>375、>>377の発言主は、一部の人にしか関心をもたれない内容で、
＞投書なり相談をしているから、そう言う結果に終わったんだと思います。

というより、区分所有法や管理規約、内部協議（ルールづくり等）で内部対応できることをしもせずに安易に外部に訴えても、誰にも相手にされないというだけのことです。

[394: 匿名]

↑一概には言えないでしょう。難解なことを噛み砕いて、分かり易く、一般庶民に報道するマスコミも結構ありますよ。それが、使命の一つでもあるからです。

[395: 匿名さん]

＞貴方が言っている事は間違ってないし、どんな反論があっても動じなくていいですよ！[世の中、ああ言えば、こう言う]の方が多いから、直接、相手にしないで、ほっとくのが肝要です。
反論できないなら掲示板に書かず日記にでも書いておけばいいのです。「キツネとぶどう」みたいな恥かしい台詞ですね。

[396: 匿名さん]

>>394
難解なら確かにそうですが、残念ながらそういう代物じゃないですよ。

[397: 匿名]

↑分かっていても反論しません。前向きに考えてますからね！[能ある鷹は爪を隠す]。爪は適時出すもので、出し方を間違えると孤立し敗北するだけだと思いますよ。孫子の兵法[負けて勝つ][戦わずして勝つ]。この辺は、世界のトップリーダーも見習っていますよ。

[398: 匿名さん]

＞＞３９７
↑分かっていても反論しません。前向きに考えてますからね！

結構反論してると思いますけど。
言いたくなければ、スルーすればいいのにな。

[399: 匿名さん]

>422
> 大成サービスの管理は抜群とまではいいませんが、
> かなりいい方のの部類にはいるでしょう。
うーん、少なくとも良くない方の部類かと思います。
どちらかというと、下の序列に近いイメージ。
まあ、日本ハウズイングや合人社よりは「まし」かな程度。

>49
> -----------------------------------------------------
> マンション管理会社序列（入社難易度～待遇～世間イメージまで）
> -----------------------------------------------------
> ＳＳ　三井不動産住宅サービス、野村リビングサポート
> Ｓ　三菱地所藤和コミュニティ
> Ａ　 日本総合住生活、伊藤忠アーバンコミュニティ、丸紅コミュニティ
> Ｂ　長谷工コミュニティ、東京建物アメニティサービス、コスモスライフ
> Ｃ　東急コミュニティー、近鉄住宅管理、ダイワサービス
> Ｄ　 穴吹コミュニティ、住友不動産建物サービス、ダイアコミュニティサービス
> Ｅ　大成サービス、ＭＭＳ、アーバンコミュニティ、互光建物
> Ｆ　大京アステージ　日本ハウズイング 合人社　ユニオンシティ
> 判定不可能；中小零細管理会社さん達(管理個数10,000～20,000戸くらい)
> ダブル内定した場合、管理会社に迷った場合、上記の序列で判断すれば大きな間違いは
> ないと思います。

他のスレッドにこんなのが。
参考までに。

[400: 匿名さん]

ここを読んでると、なんとなく
スカラー波がどうとか言っていた白装束集団の事を思い出してしまう。

[418: ハチャメチャ爺さん]

ココで、しっかりと書き込んで、〇ホらの反論を引き出しましょう。
ツイッターに登録して、ぞんぶんにツイッターを活用しましょう。
みんなで沢山～沢山つぶやきましょう。誰かの目に留まれば成功です。
段々と仲間を増やす事が、我々にとって大切な事です。
ツイッターで合人社の名前を出して、訴えれそうな人は『某社』『悪質管理会社』でいいのです。
この掲示板を見てもらえば、すぐにわかることですからね。
私の名前は、勝手にドンドン使ってください。
ツイートが多いほど、マスコミの注目を集めますよ。
社会問題になるまで続けましょう。
みんなの為に！我々の為にも！

[420: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さん、その通りだと思います。

[421: 匿名さん]

ハチャメチャと一緒にがんばってもマンションに住みにくくなるだけだろう。そして、その愚痴をTwitterで呟くと。楽しいのは最初だけさ。

[422: 匿名さん]

↑ｅ戸出ました！

[423: e戸建てファンさん]

↑残念ながらその人は別人。