合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

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「事実」を書ただけなのに削除されました
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批判的な意見を書いたら削除されました
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なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[334: 匿名さん]

>>333
結局、貴方は自分の書き込みに反論されると、難しそうに色々長々と書き綴られますが、
答えはいつも同じ。
そう、冒頭に書かれてるとおりです。
難しいことも言ってないつもりなんでしょうね。

相手を挑発しといて、その返答に更に冷静に答えて更に挑発する。。。
何言っても基本この調子なんでしょうね。


正直、合人社とかどうでもいいんですよ。
誰が騙されようと知ったこっちゃない。

貴方が脅されようが苦労されようがどうでもいいんですよ。
ただ、私も少し管理はかじってたんで、合人社を解約したいんだったらって書き込んだだけです。

毎回のように、他人のくせに。当事者じゃないくせに。。。わかった風に言うな。

はい　
私は合人社の被害をまったく受けてないですよ。
これからも受けませんしね。
被害受けてる方の気持ちも完全にはわかりませんしね。

合人社を解約する方法はたくさんあると思います。
貴方のやり方もあるでしょうし、違う方法もあるでしょう。

そんな色々な方法を知りたいからここを見るんじゃないでしょうかね？

[335: 匿名さん]

同じ穴のムジナ

[336: 匿名さん]

３３４さん、それだけ本音を書き込んでも平気なのは、掲示板で顔が見えないからなのでしょう。
顔が見えないので、本音を、普段隠している本当の顔をむき出しにするのですよ。
自分が挑発したのに気付かないくらい、日頃のおそらく仕事でのストレスをこの場で発散させるつもりだったのでしょう。

あなたの書いた内容から推測しますと、合人社もしくは直属の関連トンネル？会社に勤めていたがトカゲの尻尾として切られたのかも知れませんね。
ここにいてはいけないと自ら身を引いたのではなく、一方的に切り落とされたのではないでしょうか。

だから、合人社にも恨みはあるが、我々のような人間を見下してしまうのではないでしょうか。


合人社を解約する方法は、特に難しくも無いし、シンプルです。
難しいのは、合人社からの妨害工作、そして、合人社から利益を得ている何名かの住人の妨害工作なのです。
おそらく、色んなケースがありますが、そのほとんどがこれに集約されると思います。

だから、ケースバイケースになるのです。
ひとつの方法ではないのは当然ですが、幾つかのケースに分けられるものでもありません。
似ていても、同じではないのです。
これは何も、このことだけではなく、仕儀とや私生活における色々なことに共通しているのです。
算数のように、考え方が決まっていて、その通りに行えば、みんな同じ答えが得られるのではないのですよ。


合人社の悪の方程式も同じです。
基本はあっても、全て違うのです。
だから厄介なのです。

[337: 匿名さん]

>>336
勝手に推測するな（笑）
合人社の関連で働いたりしてませんし、クビにもなってませんし。

合人社を恨むどころか、むしろ合人社には感謝していますよ。
正直言うと、合人社の管理してるマンションを切り替える営業をしていました。
合人社だけでなく、他の管理物件に向けても営業してました。
なんで、もしかした貴方よりも色々知っているかもしれませんね。

合人社が（他の管理会社も似たようなもん）無茶苦茶してくれるおかげで、当たり前のことを言うだけで仕事取れましたしね。

そういう経緯があって、私は色々書いてるわけですよ。

理事でもなんでもない、一人でがんばってる入居者と合人社から切り替えようとがんばったこともありますしね。

貴方も書いてあるように、厄介なのは妨害されることなので、私はビラ配ったり、新聞とか作って活動することもいまいち効果ないと思ってます。（敵を作るだけなので）

[338: またぎき]

恐ろしいことが起こって、、、
管理会社に雇われている清掃員が当該マンションで強盗強姦って事件。
雇用主である管理会社がそしらぬ顔してるって話です。
さすがに管理組合もキレて委託解約とかなんとか。
福岡のあるマンションの事例です。

管理会社もちゃんとした身分の人雇わないとホント怖いことになりますね。
ここは大丈夫かね。

[339: 匿名さん]

336さんは、どういうお立場なんですか？
理事長？理事？一組合員？
もし、理事長でないのであれば、ご自身が理事長になる事はできないのですか？

管理会社変更などは、多分理事長が主体にならないと実現が難しいかと思います。
なのでご自身が理事長になるのが一番手っ取り早い方法だと思います。

基本はあっても、全て違うのは確かですが、
基本を押さえなければ、解決が難しくなるのも確かです。

[340: e戸建てファンさん]

>>334さん、おつかれ様です。
あなたの意見に賛成します。

>>330
> あなたのように、間違った解釈をして、違う幾つかのキャラクターで登場したり。
> 指摘されると切れてしまう人なので書かせてもらいますが、
これは間違っていると思いますよ。
「違う幾つかのキャラクター」と言うのは、おそらく日曜の私とのやり取りの事を
言っていると思いますが、>>334さんの様に、私と同じ様な意見を持っている人が
複数いると言う事は証明されたのでは無いでしょうか。


>>287まで戻るけど、>>287の書き込みも同じ人でよろしいでしょうか？
> どのようにして追い出したか、何度も書いていますが、読んでいないのですか？

このスレッドをざっと読み返しましたが、追い出した事が書いてある書き込みは、
>>86、>>238、>>253、>>255と４回くらい書いてありますね。
確かに追い出した、と言う事実は何回か書かれていましたが、
どの様に追い出したのか、と言う点については、

> 私を含めた数名で居住者全員に訴えかけて、合人社のやり方を探り、
> 合人社や理事長などから何度も脅されたが屈せず、幸い、物的証拠を掴んでいたので
> 一人も訴えられることなく、合人社を追い出しましたよ。

> 私は、合人社の実態を居住者に訴え、仲間を作り、居住者全員に知ってもらえる
> ようにし、とっくの昔に、合人社を追い出したのですよ。
> 合人社を追い出すにあたり、注意しなければいけなかったことは、合人社は、
> 私のような人間を訴えて、取り下げて欲しければ黙っていろと仕向けることです。

> 仲間が出来るまでには、マンションで挨拶しても無視された時期もありました。
> 私を無視した人たちも、私の仲間ができ、時間を掛けて本当のことを話し、
> ようやくわかり合人社を追い出そうとなってからは、合人社がおそろしいので、
> 仲間にはなれないが、合人社を追い出す時には賛成しますと言ってくれた。

と、わずか10行程度の記述しかないですね。

その中で、ようやくあなたの返信の中で、
> そこで、一人一人、身近な普段会話する人から、じっくりと落ち着いて話をし、
> 相手の質問や疑問に対して、理解してもらえるまで、じっくりと答えました。
と言う、具体的に仲間を作るときのやり方が出てきました。

・一部の組合員、役員に支配されている管理組合を、どうやって開放して
　行ったのかを聞きたいと思っている（すみません、言った→行ったに変換ミスを直しました）

と言う質問は、上記の様な仲間を作る方法や、理事会での多数派工作、もっと言うと
・複数名で同時に理事に立候補するとか、
・分裂している理事会での議事録及び広報誌作成とか、
ただ単に「追い出しました」と言う事実ではなく、現在も合人社管理で困っている人たちが、
どうやったら総会で管理会社変更の決議で過半数取れるか、と言うところが一番興味があり、
・過半数取るために議決権行使書集めて回ったとか、
・議決権行使書の偽造を防ぐ為にどうやったとか、
・議決権行使書の開封は、当日全員立会いの下に行ったとか、
・逆に議決権行使書は事前に開封して過半数を取るために票読みしたとか、
そう言う事例が、今も困っている管理組合の為になるんじゃないでしょうか、
と提案したつもりです。

[341: 匿名さん]

>>337さん

他社の営業をしていたとの事なので、
その経験から見て合人社ってどの様な管理会社ですか？

私のイメージでは、安かれ悪かれの管理会社って感じで、
ここで書かれている事が、大げさに悪く書かれ過ぎている感じがするのですが、、
率直な意見感想をお聞かせ頂けませんか？

[342: 匿名さん]

同じ意見を持っている人が複数いる？　と言うか、複数のキャラクターで書かれていると言うほうが正確ですよね？

ほんとうに３３４の書き込み内容を読んで、賛同する人間がいるとは驚きです！

その書き込みとは、下記のものです。



正直、合人社とかどうでもいいんですよ。
誰が騙されようと知ったこっちゃない。

貴方が脅されようが苦労されようがどうでもいいんですよ。
ただ、私も少し管理はかじってたんで、合人社を解約したいんだったらって書き込んだだけです。

毎回のように、他人のくせに。当事者じゃないくせに。。。わかった風に言うな。

はい　
私は合人社の被害をまったく受けてないですよ。
これからも受けませんしね。
被害受けてる方の気持ちも完全にはわかりませんしね。




まあ、自分のことには賛成するのが当然ですからね。

[343: e戸建てファンさん]

>>334さん＝ >>332さんと言うことで、

>>334さんおつかれ様です。>>332の意見に賛成です。
ってつもりで書いたんだけど。

まあ、書いてあることが全てだから、そう取られても仕方ないかな。
> ここは貴方の掲示板ですか？
> そうしたいんだったら、自分のホームページかブログでやれよ。
って言うのが私の意見と同じだなぁ、って思っただけです。

あなたに反対する意見を持っている人は複数います。
私一人があなたの考え方に賛同できないのではなく、複数の一般利用者が
同様にそう考えていることにそろそろ気づいても遅くないと思いますよ。
私の事を自分勝手だ傲慢と非難していますが、あなたもかなり傲慢な所がありますね。


私も合人社とは現在全く縁は有りませんが、今後合人社に限らず、特定の管理会社を
支持する組合員がうちのマンションに出てきた時に、どう対処すべきかを
このスレッドで研究しています。

[344: ハチャメチャ爺さん]

↑　e戸建ファンさん
＞どう対処すべきかを、このスレッドで研究しています。

あなたはココでは古いんだから、今日までの研究を箇条書きで良いから発表してよ！

[345: サラリーマンさん]

332=334=337です。
紛らわしいので、今日からサラリーマンでいきますね（笑）

>>341さん
合人社は一線越えてる会社だと思います。
安かれ悪かれってイメージはないです。

おそらくですが
販売当初からの管理物件だと
委託管理費は高いかもしれないです

合人社が途中から切り替えた物件は、委託管理費は安いんじゃないかなと
管理が良い、悪いは、その管理組合の感じ方ですからなんとも言えないですね。

この安かれ悪かれは、合人社特有のものじゃないと思います。
全国探せばいくらでも出てくるでしょうね

工事でぼったくってる会社もいっぱいありますし、委託管理費でぼったくるところもあるし
デベロッパーとか、委託管理費の何％をバックさせてるところもあります。


合人社のすごいところは、組合員を訴えてしまうところでしょうかね。
他の管理会社はそこまでしませんからね（するところもあるかもしれませんが、私は知りません）


組合員に嫌がらせや、一部の組合員をかこったりは、合人社だけの問題じゃないと思います。


そういったところから、私はどこも似たようなもんだと思ってます。

342さんやハチャメチャ爺さんのようなやり方は、合人社に一番狙われるパターンです。
実際に、お二人は相当被害に遭ってますよね。

まぁやり方はいくらでもあるんでしょうけどね。

行動されてるという部分では、素晴らしいと思いますけど。

[346: 匿名さん]

おかしな話ですよね。
合人社は、個人に被害を与えると言うのですか！
それは初耳です。

私は、ハチャメチャ爺さんや被害を受けたと書き込んだ人たちが住むマンションが被害を受けている、或いは、受けていたと書かれていると思ったのですが違うんですね。
ここには書かれていないのに、個人かが被害を受けていると言うのを、どうして知っているんですか？
やはり、合人社か同じ様な悪徳管理会社に勤めている。もしくは、今も勤めているから、マンション全体ではなく個人を特定しても例えば金銭的な被害を与えているから、書かれていないが自分が、もしくは自分たちが行っている、或いは、行っていたので、無意識で書いてしまったとかでしょうね、きっと。

私の住むマンションの管理会社は、普通ですよ。
管理費は他のマンションとそんなに変わりませんが、実際に管理会社への支払いを見てみると、前居住者が支払っている管理量よりも、管理会社へ支払う金額のほうが安いです。
管理費として集めた金額から余剰金が結構な金額で出ますが、それは、毎月、管理会社の口座からマンションの口座に振り替えています。

工事なども少なく、大規模修繕工事も一度行いましたが、管理会社は管理はしても利益は取りませんでした。
管理会社の提案で、修繕委員を募り、修繕委員と管理組合とで業者を選び、工事をしました。
工事会社の見積もりも、修繕委員が徹底的にチャックして半年以上打ち合わせを繰りかえして無駄な部分は削りましたので、良く言われる一軒当たりの金額にすると５５万円くらいでした。
合人社は１００万円以上だと書かれていましたが、私が住むマンションでは５５万円でした。
最初に管理会社が計画していた予算よりもかなり安かったので、差額の一部を使い、マンションの一部に手を入れて使い勝手を改善したりしました。
そのひとつは、皆年を取りましたので、中には定年を迎えたひとも何名かいたり、病気や老化で歩くのが辛くなったり、車椅子を使う人もでましたので、通路に手すりをつけたり、ベンチを置くようにしたり、ドアの部分を自動ドアにしたりしましたが、当初の計画していた大規模修繕工事に使う予定金額よりも安く出来ました。

もしかすると、工事会社から管理会社へ一部のお金が支払われていたのかも知れませんが、合人社のような桁違いの金額ではなく、支払われていたとしても２０・３０万円程度ではないでしょうかと思います。

管理会社は、定例会議には常に出席していて、打ち合わせ議事録も作っていましたし、何度かあった検査にも立会っていましたし、修繕委員へのアドバイスもしていました。

こんな管理会社もあるかもしれないと仰るでしょうが、私にすれは、これが管理会社として当たり前です。

住人に知識が無く、やる気もなく、管理会社にお任せすると言う人が多いマンションですが、管理会社からの提案で、無駄なお金を使わないようにして欲しくないような管理会社も実際にあります。
この管理会社はかなり大手の管理会社です。

大規模修繕工事を行ったあと、思ったほど費用が掛からなかったので、予定していた徴収金の値上げを見直して現状維持となりました。

管理会社は、どこも似たようなものだと書かれていますが、それは違うと思います。
類は友を呼ぶように、同じ様なことをしている人には、同じ様な知り合いしか出来ないので、そのようなことを書いたのだと思います。

合人社のやりかたを真似て、合人社のような管理をして高給をとろうとしている管理会社もあるのでしょう。
そのような管理会社しか出会っていないので、そのように思っているのだと思います。
私の場合、そんな管理会社ではなかったので、ここのタイトルの合人社のような管理会社のほうが少数派だと思っています。

[347: 匿名はん]

>>346
管理費はマンションを運営するために集める賃貸マンションでいう共益費みたいなものです。委託管理費が管理費の合計を上回ると大変なことになりますね。

[348: 某管理会社勤務]

某社元フロントさん

情報提供誠にありがとうございます。
名鉄の件は完全な違法行為のように感じますが。
同業界にこのような会社がいるのは情けない限りですね。

合人社は確かに法律の穴を潜っていますが、穴だらけな気がしますね。

このサイトも社内で閲覧し、一部社員が躍起になって書き込みをしているんでしょうかね。
でも淘汰されるのも時間の問題である気がします（自分だけですかね）

[349: ハチャメチャ爺さん]

＞某管理会社勤務さん
＞でも淘汰されるのも時間の問題である気がします。（自分だけですかね）
私もまもなく淘汰されると思います。　あなただけではありませんよ！
その理由は、彼らの書き込みが、最近妙におとなしくなってる事です。
この変化が何なのか？良くわかりませんが、マトモな人でも変わるという事はナカナカ無いのに・？
この連中が変わらなければと思う・・この心理、心境は余程の事が起こっているんですよ。
我々の書き込みが、大きな打撃になっていることは確かですよね。

[350: 匿名さん]

３４７さんの指摘は、３４６さんの書き込みは素人としては良く解っていない部分ですよね？
それよりも、毎月の余剰金がちゃんと移動されているという点がポイントでしょう。
私の知り合いのマンションが合人社に管理されてから、総会の時に合人社が自由に使える口座に１５００万円も残っていたので、マンションの口座に移動するように総会で決議されたのに、半年経っても移動されなくて大問題になったことから合人社解約に動き出したとのことです。
合人社は、理事長一人に３人がかりで押し掛けて６カ月分の管理費を常に合人社の口座に置いておくことを管理組合が承認するという書類に理事長印を押させようとしたそうです。
おそらく、管理費を他に流用しているか、着服したのかも知れませんね。

[351: 匿名]

この掲示板は、いろんなことが書いてあり、勉強になります。ただ、[百聞は一見に如かず]→[百見は一経(験)？に如かず]ともいいますね！何故、新聞・テレビなどのマスコミは取り上げて報道しないんでしょうか？テレビ番組[東京マガジン]は、以前、あるゼネコン系管理会社を報道してましたけど！まあ、この報道は第一・二管理組合の争いみたいでしたので、あまり参考になりませんでした。一度、東京マガジンに依頼したらどうでしょうか！管理会社の言い分もメディアの前で明らかになりますからね！まさか、マスコミを金と権力で抑えていると思えないんです。

[352: 匿名]

テレビ等で公開討論をすべきでしょう。国民の○？人が住んでいるマンションに色々な問題が潜在する事実が白日のもとに晒されるのもいいですね！きっと、大問題になります。もしかしたら、○○等の内偵が入るかも知れないですよ！その時は、マンションの識者が助言する必要があります。

[353: 匿名さん]

マスコミは、金と権力に弱いと思います。