シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part4

[梅宮辰夫のシンボルロック]

シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番36（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
面積：62.22平米～154.45平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43320/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69530/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81239/

施工会社：竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

[679: 匿名さん]

９カ月連続供給増、価格は８カ月ぶりに下落　首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し　都区部３カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・１戸当たりの平均価格は２・３％減と、８カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が３・４％減少となったほか、神奈川県も１４・６％のマイナスに転じた。

また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向（２０１０年１０月度）」より
・１０月の１戸当り平均価格、１平方メートル当たり単価は、４，５１２万円、６６，３万円である。
２０１０年９月は５，０２４万円、７０，９万円であったので、前月比総額では５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンしている


前月比総額で５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンはすごいですね。

新築も中古も下り坂のようです。
それにしても、１ヶ月で５００万円以上下がるのはすごい。

[680: 匿名さん]

「年収別に安心な住宅ローン借入額は？」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html

記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。


年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。

[681: 匿名さん]

マンションの価格と関係がある、我々の給与動向です。

民間企業の平均給与が過去最大の下落だそうです。89年と同水準まで下がったとのこと。

平均給与、最大の下落　09年23万円減405万円、89年と同水準
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6...

民間平均給与、過去最大２３万円減　０９年、４０６万円
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201009280394.html

企業平均給与２３万円減、過去最大の減少
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100928-OYT1T00937.htm

民間給与が過去最大下落　 ５・５％下回り４０５万９千円
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_lifestyle_...

[682: 匿名さん]

というわけで、皆様、生涯賃貸で行きましょう！

[683: 匿名さん]

>679

今後の動向が楽しみですね。
急にあがっちゃったりして。そのときも、書き込んでね！

[684: 匿名]

>680
>682
頭金が潤沢にあれば、問題無しでしょ。

あくまで物件価格ではなく、
住宅ローンの限度目安が年収の３倍なんだから。

ちなみに自分は頭金６割、ローン４割だった。

[685: 匿名さん]

この物件を買う人は富裕層が多いので、外部のいらん心配は無用ですね。

[686: 匿名]

↑
大々的なCM及びやらせ情報・ポジスレしても
まったく売れないって事は
日本から富裕層がいなくなったって事でしょうか？

[687: 匿名さん]

いまどき豊洲って・・・
お台場のにのまえ確定じゃん。

[688: 匿名さん]

これまで買った人は富裕層が多いかもしれないけど
完売するためには富裕層以外を取り入れないとね

[689: 匿名さん]

買った人って実際にいるの？

[690: 匿名さん]

にのまえってどのまえ？二の舞のこと？

[691: 匿名さん]

>>684が死んだら頭金が勿体無いな。
ローンは賢く使わないと身動きできなくなるぞ。

[692: 匿名さん]

まぁ月に40戸ペースだから遅いよね。
何年かかるんだろうね。着実ではあるけど。

[693: 匿名]

ローン金利ゼロの時代に半分頭金とか面白い冗談のようです。
6000万程度のローンも組めない属性の人は仕方ないけど。

[694: 匿名さん]

えっ？相続時精算課税制度を使えば、けっこうな頭金にりますよね？

[695: 匿名さん]

「住んでみたい街ランキング（パート8）」に最近の高層マンション火災の実例が
いっぱい挙げられている。怖いね。

[696: 入居済みさん]

マンションくらい自分で買えよ。
このマンション、親のスネかじりばっかか。
694みたいな親の金でえらそーにしてるなら、全額ローンの奴の方がよっぽどいいわ。

[697: 匿名さん]

>>696
ただの節税でしょう。常識ですよ。

[698: 匿名さん]

つっても1400万までだけどね。
竣工済みの美味さだな。

[699: 匿名]

3500万じゃないの？

[700: 匿名さん]

http://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4508.htm
住宅取得に全てつぎ込むと1500万でした。
現ナマで貰って毎年の非課税枠110万を使うと
1390万円です。こっちと間違えた。

[701: 匿名さん]

火災が起きた場合、エレベーターではなく、階段を使うのが鉄則なんだとさ。
こりゃ、歳とったら、引っ越さないといかんな。終の棲家にはならんか。
トホホ・・・。

[702: 匿名さん]

>>701
買えない言い訳ができてよかったですね（笑）

[703: 匿名さん]

マンションって燃えるところないんじゃない？
コンクリートが燃えるとでも思ってる？

[704: 匿名さん]

住宅取得時の贈与の非課税枠の特例と、相続時精算課税制度は別枠です。
不動産屋さん、しっかり勉強して下さい！

[705: 匿名さん]

（週刊朝日：２００６年３月２４日増大号）

　「『火事です』というアナウンスが聞こえたので、すぐに廊下に飛び出した。そうしたら、上の階のドアから白い煙が噴き出し、警備員がドンドンとドアをたたいている。財布と携帯電話だけ持って、子供を連れて慌てて逃げました」

　こう恐怖の一夜を語るのは、マンションに住む３０代の主婦。

　１０日午後９時半ごろ、東京都江東区辰巳にある高さ１０５メートルの高層マンション…の最上階３２階の会社員男性（５０）の部屋から出火した。

　冒頭の主婦はこう続ける。

　「３基あるエレベーターのうち２基が止まっていました。私たちは残りの１基で下まで降りましたが、階段を使って避難した人もいたようです」

　出火した部屋と同じ最上階に住む男性はバルコニーの天井がすすけた。

　「私はパジャマのまんまエレベーターを使って逃げました。各階からたった１基のエレベーターを使って降りてくるので、下ではたくさんの消防隊員の方が現場に昇れず、エレベーターが空くのを待っていた」

<中略>

　今回は最上階からの出火だったが、これが下の階からの出火だった場合、上層階の住民の避難も困難を極めるのは容易に想像できる。

　マンション問題研究会代表の先田政弘氏は、どの階であれ、ともかく、非常階段を使って逃げるのが基本だとこう指摘する。

<中略>

　だが実際の問題として、高層階に住んでいる住民がお年寄りや子ども、病人だった場合、エレベーターを使わず、何十階とある非常階段を駆け下りたり、ハッチを伝って下りていけるものだろうか。

　「そういう方々は死ぬしかありません。高層階に住んではいけないのです」

　そして、火災には常に「二次災害」の問題もある。

　階下の住民からは、

　「水が部屋の中に入ったし、煙もたくさん入ってきたので、臭くていられない」

　という声も聞かれたそうだが、前出の先田氏は言う。

　「消火のために水をどんどん使いますが、コンクリートは防水性能が低いので、床を通じてポタポタと水が下の階に漏れていくんです。３２階で消火すると、場合によっては３０階や２９階くらいまで、水が漏れていくことがあります。その責任は、出火元にはありませんから、濡れ損なんです」

[706: 匿名さん]

炎より一酸化炭素中毒による犠牲の方が多いいんでないの？

今の時代戸建ての延焼は少ないけど、内廊下のマンションは一酸化炭素中毒に巻き込まれる可能性は高いですよね。

[707: 匿名さん]

で？

[708: 匿名さん]

それが売れない理由じゃないよね。
失礼しました。

[709: 匿名さん]

戸建て密集なんてしてたら、すぐ延焼するよ。
まぁ生きてればいいけど。まぁ、、、ちょっと厳しいだろうね。

[710: 匿名さん]

長屋なら分かるけど、江戸時代と違うから戸建ての延焼率はかなり低くなりました。

それより不燃材による一酸化炭素中毒の被害の方が拡大してます。

だからシンボルは良くないとは言ってませんが。

[711: 匿名さん]

窓が開かないことは、火災の際は、凶とでるのか、吉とでるのか？

[712: 匿名さん]

そりゃあ凶でしょー

いつでも窓ガラスを割れるように、ハンマーを備えておかないとね！

でもシンボルの窓ガラスは、防弾ガラスらしいから割れるかな？

[713: 匿名さん]

低層ならまだしも、非難はしごが届くのは7～8階まででしょ。窓が空かないということはフレッシュな酸素が供給されにくいいう意味では吉かもしれません。もちろん、状況次第ですが。

[714: 匿名]

シンボルは窓開きますよ

[715: 匿名さん]

辰巳のベルタワーね、あれは凄かったな。
たまたま近くを通りかかり
消防車やヘリがうるさかったので
見に行ったら、最上階のベランダから
火が凄い勢いで出ていて恐ろしくなった。

最上階だったのが不幸中の幸い。

[716: 匿名さん]

すごい勢い？
ベルタワー住民でしたが、煙が出た程度でしたよ。

そもそも何が燃えるんでしょうか。木造だと思ってるとか？

[717: 匿名さん]

は？本当に住民だったの？
夜暗い時間帯だったので鮮明に覚えてるけど
火が吹き出してたよ。
消防ヘリが懸命に消火してた。

マンションは燃えないとでも？
骨組みは燃えないけど、壁、床、家具…
部屋内部がほぼ全焼だった。
次の日見たらまる焦げだったし。

[718: 匿名さん]

燃える壁？？

燃えるのって床くらいですよ。それも燃え広がらない。
ガソリンでも撒かない限り、マンションが燃えることは無い。

[719: 匿名さん]

ニュースサイトを調べたところ
写真は見当たらなかったけど
火が吹き出していたとの記事や書き込みあり。
717が正解。

[720: 匿名さん]

別に豊洲が最高だなんていっていません。

予算があう範囲で、都心に近くて、比較的環境が良いところに住みたいだけです。
そりゃ、予算があえば、麻布とか広尾とか、青山とか、住んでみたいですし、
あれこれいわれている埋め立て地とか、タワマンは避けたいですよ。
でも、限られた予算の中で、ベストと考えて出した結論です。

あまりいじめないで下さい。

[721: 匿名さん]

717は最上階の部屋の内部をどうやってみたんだろうねｗ

[722: 匿名さん]

マンションは燃えないって…

建具、フローリング、ソファ、ベット、テーブル、カーテン、テレビ、壁紙…

燃えるものはたくさんあります！
復元するのは自費です。
家財保険にはしっかり入りましょうね。

[723: 匿名さん]

ベルタワーはそんなに高くないから
外から見てまる焦げは明らかだったよね。

出火した部屋の住民は不在だったから
あそこまで燃えてしまったようです。
確かホットカーペットだかが原因だと聞いた覚えあり。

[724: 購入検討中さん]

今、どのぐらい売れたのかな。半分いったか！？

[725: 匿名]

屋上まで吹き抜けでエレベーターホールにも排煙用の窓がありますよね。
まぁ雨が降るとマンション内の1階部分が濡れるのは如何なものかと思いますが。
大雪とか降ったら駐車場に停められない事態になりそうな気もします。

[726: 匿名さん]

タワーマンションは、子供の人格形成・成長上よくない、妊婦さんに悪い等々、
色々といわれていますが、皆様はどうお考えなのでしょうか。

そんなものは都市伝説に過ぎないに決まっているという割りきりなのでしょうか？
それとも、もしかしたらそういうこともあるかもしれないけど、現実優先というか、
眺望いいし、予算の範囲で都心に住むには、タワマンもしかたないという割りきり
なのでしょうか？

うちは、妻が、タワマンに住むことに猛烈に反対しており、意見がまとまりません。

[727: 匿名さん]

726

一家無理心中の一軒屋、きったないアパートでの家庭内暴力、人質とって団地に立てこもる・・・結構多くないかね？どう説明するのかね？

タワマンが嫌・心配なら住まなければ良いだけの話だろうが。
いちいちうるせえ

[728: 匿名さん]

有明はほとんど売れたのに・・・ここは酷すぎる
あと３年かかる

[729: 匿名]

有明売れたんだ。
ツイン→有明、シンボル→（ツイン→）有明　の販売戦略が奏功したのかな？

[730: 匿名さん]

人気の高い再開発エリア最後の物件で、住友の独壇場ですから長期戦は承知の上の値付けでしょうね。

[731: 匿名さん]

住友の最高級賃貸シリーズに、「ラ・トゥール豊洲」はありますか？

「グランドヒルズ豊洲」でもよいのだけど。

[732: 匿名さん]

>>731
ようこそ、ブルジュ豊洲のスレッドへ。
賃借人が何の用かしら？

[733: 匿名]

ほとんど売れてるとの噂です。一部の間取りしかないみたいだよ。この価格でも売れてるとは凄いですね…。

[734: 匿名さん]

>>733
それはそうですよ。
だって、東京で、いや日本で最も憧れられる街なのですから。

[735: 匿名]

つまんないレスだな。
皮肉言いたいならもっと捻りをきかせた面白いこと言ってよ。

[736: 匿名さん]

>>733
モデルルームも予約を断られちゃいました（泣）

[737: 匿名さん]

>>735
どうしたのですか？
精神的に何か不安があるのですか？
ポジ意見にネガるなんて疑心暗鬼が過ぎませんか？

[738: 匿名]

豊洲に価値がある→中でもシンボルが一番って話です。
三井のアーバンドックもいいと思いますが、シンボルの高級感には唖然としました。

[739: 匿名さん]

整備された街並み、広い歩道。最新のランドスケープ。
20年後、30年後を想像してみてください。

間違いなく、今でいうところの広尾ガーデンヒルズ並みの
高評価を得るのは、豊洲、有明その他の湾岸再開発エリアですよ。

広尾・麻布がいつまでも高級住宅街だと思いですか？
20年後、30年後、長期的な視野を持って下さい。

想像してみて下さい。20年後、30年後の豊洲を。
輝かしい未来が、あなたを待っています。

[740: 匿名さん]

>>738
全く同感です。
シンボルの重厚さ、神々しさ、まばゆい後光。

私は大阪出身の者ですが、
大阪ではこのような素晴らしいマンションは絶対に手にできません。

[741: 匿名さん]

豊洲は、一通り開発尽くして、（デベが）しゃぶりつくしたら、
「はい、さようなら」だよ。

今は売り出し中で、たくさん宣伝もしてくれるけど、あと少ししたら
それもなくなるよ。

これほど短期間に、大規模に、局地的な開発がなされたことってあるのかな？
普通の街は、時間をかけて少しずつ形をなしていくから、新陳代謝もあるけど、
ここは新陳代謝は期待できないよね。

ばー、と一気に作って、あとは、それが朽ちていくのを待つだけ。
同時期に大量に供給されかたら、中古市場に出回る時期も、似たりよったり。

豊洲の次の犠牲者は有明ですか？

[742: 匿名さん]

これまでのニュータウン開発の功罪を踏まえて進んでいる再開発だけあって、地域が単純に高齢化しないように大学や企業を敷地に誘致して流動性があるようにしているんですよね。

開発する側もよく考えてるなぁと思います。

ららぽも撤退して近隣に何もなくなったとしても、銀座まで3駅（と羽田にリムジンバス）という立地の良さは残っているから充分なんじゃないですかね。

[743: 匿名さん]

広尾や麻布がさがったら、買い替えたいなぁ…

本音のところ、

[744: 匿名さん]

広尾、麻布と豊洲ならどっちを選ぶか迷いますね。
いい勝負です。

[745: 匿名さん]

迷いません。
お金があれば、さっさと広尾に買い替えたいです。

豊洲では、先日も大したことないケーキ屋のオープンに行列していました！
廊下は物置状態で、ホテルライクな生活とは程遠いし、もうウンザリです。

[746: 匿名さん]

745

失礼ですが、どちらの住人さんですか？

[747: 匿名さん]

豊洲の住人ですよ！

[748: 匿名さん]

娘にインフルエンザうとうとしたら、どこもいっぱいで駄目でした・
生活しにくいです

[749: 匿名さん]

豊洲地域というのはいま日本で最も注目されている地域なのは間違いございませんね

[750: 匿名さん]

住民なりきりネガまで現れるとは…
やはり注目度高いですね。

[751: 匿名さん]

マンションだけ大量供給されて、生活に必要なインフラ整備が追いついていない。

[752: 匿名さん]

747

すみません、どちらのマンションの方かどうか聞きたかったのです。
シンボルで物置状態ってどこのフロアなのですか？
初耳です。

私はシンボル住民です。
チェックに行きますよ。

[753: 匿名さん]

広尾に住んでも、開放感は得られない。
外人が多い普通の住宅街だよ。つまんない街。

[754: 匿名さん]

都営団地の多い江東区には住みたくないね。

各区都営住宅団地数一覧

足立区:＿145棟
葛飾区:＿131棟
練馬区:＿〃

板橋区:＿90棟
江東区:＿78棟
江戸川区:68棟
世田谷区:59棟
大田区:＿52棟
北区　:＿48棟
杉並区:＿40棟
中野区:＿24棟
荒川区:＿23棟
墨田区:＿22棟
新宿区:＿19棟
渋谷区:＿18棟
港区　:＿〃
品川区:＿15棟

文京区:＿9棟
豊島区:＿〃
目黒区:＿8棟
台東区:＿〃
中央区:＿〃
千代田区:3棟
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/264-00toeidanchi.ht...

[755: マンション住民さん]

>>741

で、あなたの予想ではいつ豊洲の開発が終わるんですか？
まだ終わらないっぽいですけど。

[756: 匿名さん]

2・3丁目の開発だったら、もうそろそろじゃない？

[757: 入居済み住民さん]

748さん

この前、うちは一発で予約とれましたよ。3週間位先でしたけど。

[758: 匿名さん]

>740
ネガ？ポジ？
どちらにしろ面白い

[759: 住民]

シンボルの廊下は綺麗ですよ。
物置状態はあり得ない！

[760: 住民]

私も廊下か物置だなんて嘘だと思います!!

物置状態…それは、お隣のマンションでは(笑)

[761: 匿名さん]

豊洲のマンション群の廊下の、物置使用多いですよ！

[762: 匿名]

>761
いや、だから他のマンションの話でしょ。
シンボル・ツインについては、あまり聞いたこと無いですし、見たこと無いです。

[763: 住民]

そうですよ！

物置常態、実際見たんですか？
デマ言わないでください!!

[765: 匿名]

↑
このペースじゃ10年位かかりそうね
それより先住民の管理費が心配
早く売らなきゃ管理組合が破産しちゃううよ

[766: 匿名]

あの…次期以降販売予定住戸でも希望があればどんどん販売しますよ。
当たり前の話です。
まさか本当に３０戸しか売らないと思ってませんよね？

[767: 匿名さん]

エレベータの中が荷物用仕様が多いと聞きますが、ここはどうですか？

[768: 匿名さん]

30戸しか売れないってことはあるかもしれませんがね。

[769: 匿名]

＞764の社宅住まいさんは外国の方？
なんか文章おかしいですね。
日本語は「？」マークの後に「。」は不要ですよ。
変に記号が入りまくりなのも…誤字脱字がないか確認してから投稿しましょう。
読みにくいのでもう少し日本語勉強してくださいね。

[770: 匿名]

>765
知らないことは営業にでも聞いてみようね。
破産とか超ウケルｗ

[771: 匿名さん]

売「れ」ないんじゃなくて、売「ら」ないんです・・・・って、営業の方が言ってましたよ。
スミフの方針としては、年が明けたほうが高く売れる（つまり値上げできる）と踏んでるらしいです。
だから無理には急いで売りたくないらしい・・・・・とくに南側の高層階は。
そんなに豊洲の地価って上がり続けるのかな。。と少々疑問に思いましたが。。

[772: 住民]

外廊下は物置状態あり得るが内廊下ではあり得ない！

[773: 住民]

販売していない部屋も希望すれば売ってくれましたよ。

[774: 匿名さん]

>>771
中国とのビジネスの話？

[775: 匿名さん]

欲しい間取りと左右対称の部屋で、高階層の部屋を希望したところ、
来年売り出す予定でと言われました。

[776: 住民１]

エレベーターも荷物搬入用以外は綺麗です

[777: 匿名さん]

そうなんです。。
ウチも販売前の部屋を無理言って契約させてもらいましたが、
スミフとしてはあんまり急いで売りたくはないらしいです。
中国ビジネスなんですかねぇ。。

しかし、、竣工から時間が経つほど逆に値上がりするって・・・・すごい話ですよね；；

[778: 匿名さん]

>>777
私はワールドシティタワーズを引き合いにして
時間が経過するほど値上げするという説明を聞きました（笑）