住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part4」についてご紹介しています。
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梅宮辰夫のシンボルロック [更新日時] 2011-01-25 15:39:13
 

シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:62.22平米~154.45平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43320/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69530/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81239/

施工会社:竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2010-10-13 00:48:00

現在の物件
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩6分
総戸数: 850戸

シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part4

558: 匿名さん 
[2010-11-15 15:34:41]
今日も苦し紛れのネガが多いですね。
やっぱり人気なんですね(笑
559: 匿名さん 
[2010-11-15 15:37:31]
ま、ネガはニセ世田谷区の京王線駅遠物件でもねらってなさいってことだ。
560: 556 
[2010-11-15 15:43:28]
そして予想通り
わずかな時間で低レベルな煽りがワラワラと

豊洲が絡むと、こんなのばっかりだね
561: 匿名さん 
[2010-11-15 15:49:35]
ま~ネガのレベルが低いから仕方ない。
562: 556 
[2010-11-15 15:56:06]
小学生のケンカみたいなレスだらけだね

見合い部屋に、大したことない眺望
人気、人気と必死に強調しても
埋立地として忌避する人も大勢いる
PCT程度の値段ならわかるが
トヨタワ以降の坪単価は割高外周区などという
誰かさんだけしか使わない言葉以上に
合理的説明に疑問符が付く値段だが?
563: 匿名さん 
[2010-11-15 16:01:23]
理屈をこね回すのは結構ですが
これだけ売れているということは
マーケットがこの価格を受け入れた
というこでしょう。
564: 匿名 
[2010-11-15 16:04:01]
>この程度の値段が高いなんて・・・
>マジわからんわ

それでも売れない理由は?

購入者は豊洲の価値観と値段をよく見ている証拠でしょう

565: 匿名はん 
[2010-11-15 16:04:03]
検討できない人間が何しに来てんの?
大好きな山へお帰り。
566: 556 
[2010-11-15 16:17:22]
>>563
それならトヨス大好き人達が大嫌いな
「割高外周区」やらもマーケットが成立している以上
正当化されてしまいますが?
567: 匿名さん 
[2010-11-15 16:18:33]
まぁまぁ。
今日からアオキの閉店時間は23時になりますし、豊洲はどんどん暮らしやすくなってますからね。
ネガが多いのは仕方がないんじゃないですか?
568: 556 
[2010-11-15 16:23:08]
本当に人気があり、いい街なら
ネガなんかいないよ

他人や自分自身に暗示でもかけないと
納得いかないのかな?
569: 匿名クン 
[2010-11-15 16:26:20]
568
そお?
人気があって買えない人がネガるからこうなるんじゃ?
570: 匿名 
[2010-11-15 16:30:11]
笑っちゃいかんが
200/850でがんす
これを参考に
ファイト!
571: 匿名さん 
[2010-11-15 16:30:23]
どんなにいい街で人気があっても
キャンキャンネガるア ホは必ずいる
572: 匿名 
[2010-11-15 16:41:00]
火のないところに煙は立たない
573: 556 
[2010-11-15 16:42:43]
買えないからネガるという
君みたいに小せぇ人間だけじゃないのだよ

今の韓流ブームやらのように
底の浅い、上げ底感満載の人気は
当然叩かれる
574: 匿名 
[2010-11-15 17:03:57]
笑っちゃいかんが、850を一気に売りに出してると思ってる、お子様に笑ったw
575: 匿名クン 
[2010-11-15 17:04:17]
そっか。
あなたのように人生に失敗すると
何かしらを叩きたくなるんだね。

前向きに歩きたいものです。
576: 匿名さん 
[2010-11-15 17:09:51]
政府倉庫とトヨタワに挟まれ視野角10度とか言ってる奴?
どーすれば10度になるのか・・・地図見りゃ誰でも分かること。

どこ行ったって何かしらの建物はあるし、建つのは当然。
それが嫌なら他行きな。
577: 匿名 
[2010-11-15 17:10:41]
商人さん、金利が今のままだとこのペースで行くんでしょう。
最初から完売目指して値付けしてませんしね。
まあ有明新築価格まで下げたらあっという間に完売なのは素人さんもわかっていますがね。
578: 556 
[2010-11-15 17:11:04]
>>575
何の根拠もなく、相手が人生に失敗したなどという
妄想を前提に話していること自体が間違い

根拠のある話だけしてくれんかね
妄想癖のある人間と会話をするのは苦痛でしかないので
579: 匿名クン 
[2010-11-15 17:14:51]
あなたの話の中に根拠のある話ってあった?
ほんと疲れる。
580: 匿名 
[2010-11-15 17:27:49]
単純な質問ですが
売れていないマンションの管理費はどうなるのでしょうか?
>一気に売りに出してると思ってる、お子様に笑った
と言ってますがそんなにのん気に売り出しているのでしょうか?
デベさんがある程度負担するのでしょうね
ここみたいに大きいマンション程共用部の比率が高くなると思います
もろに先住民に負担はこないようになっているでしょうが

581: 匿名さん 
[2010-11-15 17:37:44]
麻布十番の方がいいと思うよ。

_____________________________

『東京のどこに住むのが幸せか』より、引用

同書によれば、資産価値のある物件の立地条件として、以下の7つをあげている。

①かつて武家屋敷だった街
②もともとは農村だったエリアで、戦前から開発されていた街
③最低でも80年前後以上の歴史がある街
④地域コミュニティが温存され、都市文明に多様性と歴史的な厚みがある街
⑤古代から自然災害(水害や地震)の被害が起こりにくいエリアにある街
⑥パワーエリートやアッパーミドルクラスにとって職住近接が成立している街
⑦利便性だけではなく、教育環境、自然環境、医療環境など都市の基本インフラが総合的に整備されている街

その上で、

「では、そうした都市文明が成立している住宅街とは、具体的にどこなのか。
真っ先に浮かぶのが麻布や広尾の界隈だろう。都心、とくに麻布周辺の不動産の賃料や価格が日本の中(という世界中)で飛びぬけて高いのは、都市文明のすべてが揃っている完璧さの所以である。物価は高いが、麻布や広尾周辺のエリアには資産価値を上げる街の要素のすべてが揃っている」(33頁以下)

「いま、東京でもっとも人気があり資産価値が高い六本木や広尾などは…」(40頁)

などと記載されている。
582: 匿名さん 
[2010-11-15 17:39:27]
シティタワー麻布十番のある三田地区は山崎隆の評価低いです
583: 匿名さん 
[2010-11-15 17:41:42]
通り一本隔てているだけで、十分に麻布十番のエリアと
評価できるところにあります。最寄り駅も麻布十番なわけだし。
584: 匿名さん 
[2010-11-15 17:43:34]
あと、三田の評価は低くないよ。嘘を書かないように。
むしろ、穴場としてお勧めという感じの記載だよ。
585: 匿名さん 
[2010-11-15 17:44:07]
道一本違ったらまったく評価が異なるのが不動産
最寄り駅や町名が同じなら価値があると言い張るのはデベだけです
586: 匿名さん 
[2010-11-15 18:44:22]
湾岸タワーは現在の武家屋敷ですよ。
587: 匿名さん 
[2010-11-15 19:16:31]
麻布の坪単価と、ここって
どのくらい差があるの?
588: 匿名さん 
[2010-11-15 19:22:33]
シティータワー換算だと1.6倍ほど麻布十番の方が高いです。
589: 匿名 
[2010-11-15 19:22:34]
江東区住民ですが
本当に
まじな話として
豊洲を羨ましいとか
興味あるとかまったく思いません
たぶん他の区民の方も同様で
わざわざ環境の悪い埋立地の方へ好んで
住みたい人はいないと思います
従ってその他の都民の方は
なおさらそう思うでしょうね

590: 匿名さん 
[2010-11-15 19:23:58]
>>588
それだけ差があるのに
ライバル扱いなの?

いい迷惑だね
591: 匿名さん 
[2010-11-15 19:24:22]
589と同意見です
592: 匿名さん 
[2010-11-15 19:24:47]
>>586
武家屋敷?団地の間違えでしょ

 団地に暮らすことが当時の生活の最先端だったのである。このような理由から団地は憧れの住宅となる。居住するには、申し込みをして抽選に当たらなくてはならないほどの人気であった。最低所得条件が存在するにも関わらず、その倍率は10倍を超えることもしばしばあった。まさに選ばれし者だけが手に入れることのできる理想郷のようなものであった。団地に住んでいるということが、その人物なり家族なりを表すステータスになっていたと想像される。また、理想の住居以上にそのステータスを巡って、人々は団地に住むことを追い求めていたのかもしれない。
 ダイニングキッチンに代表されるように、団地に住むということは、それまでの和の生活から洋の生活に変化することになる。敗戦後の日本に存在したであろう、欧米への憧れも、団地への憧れに拍車をかけたと思われる。

 庶民の憧れの度合いが如何ほどだったのかは、「団地族」という流行語の誕生から見てとれる。1958年、「団地族」という言葉が週刊朝日に掲載され、その年の流行語となった。「団地族」とは、文字通り団地に住む人々を指す言葉である。団地にまだ住めていない人々が、既に団地に入居し最先端の洋風で快適な暮らしを手に入れた人々に対して、憧れの感情を抱いて用いられた。「団地族」であるか否かが、当時の一般階層における大きな境界線だったことが想像できる。
 また、団地に住む人々を「団地族」の一言でカテゴライズできるということは、それほど団地住民の階層に特徴があったことが理解できる。公団10年史[14]によると、「団地族」の特徴は次のようにまとめられている。
・収入階層が比較的共通する
・年齢階層も比較的幅の狭い層において共通する
・学歴が近似する
・職業が比較的限られた層の中にある
・家族構成もほぼ類似する
入居に際する所得制限や2DK中心の若年夫婦向けの間取りが中心といったことから、住民階層にはこのような特徴が出現した。なお、住民の近似性ゆえに、団地内では近所交流が盛んだったことも、押さえるべき事実である。
593: 匿名さん 
[2010-11-15 19:28:38]
>>江東区住民ですが
>>本当に
>>まじな話として
>>豊洲を羨ましいとか
>>興味あるとかまったく思いません
>>たぶん他の区民の方も同様で
>>わざわざ環境の悪い埋立地の方へ好んで
>>住みたい人はいないと思います
>>従ってその他の都民の方は
>>なおさらそう思うでしょうね

江東区民でもそう思うんだもんな、いわんや、、、
594: 匿名さん 
[2010-11-15 19:33:29]
丸の内もかつては埋立地の武家屋敷街でしたからね。
パワーエリートが住まう豊洲はさしずめ現在の武家屋敷街と言っても過言ではないでしょう。
595: 匿名 
[2010-11-15 19:35:25]
豊洲をネガしてるのって東陽とか門仲の人が多そうですね。
江東区で一番と思ってたのに、豊洲が開発されて遥か上を行ったのが相当悔しいみたいですね。
そもそも東陽門仲にはまともな物件が一つもありませんけど。
596: 匿名さん 
[2010-11-15 19:37:48]
いちいちウルサイなー。興味ないなら、なーんでココ来るの?ココは検討板でしょ?少なくとも検討はしてるってことかな?ムキになって否定して楽しい?
597: 匿名 
[2010-11-15 19:41:15]
>589>591
そうなんですか。
江東区の何処に住んでますか?豊洲よりきれいで便利な場所があれば知りたいです。
598: 匿名さん 
[2010-11-15 19:42:31]
まぁ豊洲は高くなっちゃいましたからね。
買い遅れネガの恨み節はしょうがないんじゃないですか?
599: 匿名さん 
[2010-11-15 20:04:31]
恨み節ねぇw

キミは新庄団地でも買ったのかい?
600: 匿名 
[2010-11-15 20:39:20]
一番良い時に一番良いマンションを買う。
これもひとつの買い方ではないでしょうか。
住友の2物件は確かに割高ですが構造と仕様は間違いないです。
豊洲はさらに良くなるわけですしね。
601: 匿名さん 
[2010-11-15 20:49:26]
パワーエリート?ならハレ○チ物件は買わんやろ。
英語にまったく縁がなければ別だが。
真面目な話、名称で逃げてるターゲット層多いんじゃないの?
602: 匿名さん 
[2010-11-15 21:58:22]
警視庁HPの犯罪発生MAPによれば
暴行、傷害、恐喝等の粗暴犯認知件数は
江東区ではぶっちぎりで門前仲町です。
他の追随を許さない圧勝です。

だから、きれいで便利な豊洲に憧れるんでしょうね。
買えないけど。
604: 匿名 
[2010-11-15 22:29:04]
603さん
有明はなにか開発が決まったのですか?
よかったら教えてください。
605: 匿名さん 
[2010-11-15 23:01:34]
ひどい自演だなw

今度は身内の門仲批判も始まったし
周りはみんな敵だかね

>>600に聞きたいんだが
ピークの後の下りは
何か脱出方法でも考えているのかね
606: 匿名 
[2010-11-15 23:06:36]
>597
豊洲以外
江東区は静かでいいところよ
豊洲のせいで江東区のイメージガタ落ち
言っている意味分かるかな?
607: 匿名さん 
[2010-11-15 23:08:06]
>>555
おいおい、そんなこと言ったらWCTさんに失礼でしょ。
608: 匿名さん 
[2010-11-15 23:08:41]
残念ながら言ってる意味、分かんないっす。(笑)

今のところ、我が家の豊洲の評価は高いです。
ただ、ちょっと予算オーバー。
という事で、有明購入に至りました。
609: 購入検討中さん 
[2010-11-15 23:21:08]
どっちもごみ地
610: 匿名さん 
[2010-11-16 00:03:31]
参考までに。10月のマンション市場動向が発表になりました。

9カ月連続供給増、価格は8カ月ぶりに下落 首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し 都区部3カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・1戸当たりの平均価格は2・3%減と、8カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が3・4%減少となったほか、神奈川県も14・6%のマイナスに転じた。

また不動産経済研究所の資料より
・10月の1戸当り平均価格、1平方メートル当たり単価は、4,512万円、66,3万円である。
2010年9月は5,024万円、70,9万円であったので、前月比総額では512万円(10.2%)のダウン、1平方メートル当たり単価は4.6万円(6.5%)ダウンしている


前月比総額で512万円(10.2%)のダウン、1平方メートル当たり単価は4.6万円(6.5%)ダウンはすごいですね。

新築も中古も下り坂のようです。
それにしても、1ヶ月で500万円以上下がるのはすごい。

611: 匿名さん 
[2010-11-16 00:07:29]
今まで上昇基調にあったときは何もいわずに、ちょいと一回下がったときだけ、
騒がれてもね。。。
612: 匿名さん 
[2010-11-16 00:09:17]
>今まで上昇基調にあったときは何もいわずに、ちょいと一回下がったときだけ、
>騒がれてもね。。。

ちょいとで、500万円以上は下がらんでしょう。
613: 匿名さん 
[2010-11-16 01:28:11]
なんか急にレス伸びましたね。値下げでもあったのですか?
614: 匿名さん 
[2010-11-16 02:01:08]
612

まぁ、今後の推移を見守っていきましょうよ。

『好調を続けてきた首都圏のマンション販売』がどう変化するのかをね。
615: 匿名さん 
[2010-11-16 02:02:08]
>613

>581のアザブ野郎が原因。
616: 匿名クン 
[2010-11-16 08:51:26]
556どこいった?
別人格でネガっているのかい?
617: 近所をよく知る人 
[2010-11-16 09:12:03]
豊洲のせいで江東区の静かなイメージがなくなった!腹立つわ。豊洲の法人税がいらないから、江東区から出て中央区に行け!
618: 匿名さん 
[2010-11-16 10:38:39]
上海で高層マンション炎上、42人死亡
読売新聞 11月16日(火)1時10分配信

 【上海支局】中国・上海で15日午後、改装工事中の28階建て高層マンションから出火し=写真、ロイター=、新華社通信によると、少なくとも42人が死亡した。

 消防車80台以上が出動、鎮火まで6時間を要した。建築資材から出火し、炎は工事用足場を伝って建物全体に広がった模様だ。マンションには156世帯が居住。大半は退職教員という。 最終更新:11月16日(火)1時10分
619: 匿名 
[2010-11-16 11:17:22]
絶対貼るやついると思ったw
バカだねー
620: 匿名 
[2010-11-16 11:19:55]
>617
これが豊洲以外の江東区住民の気持ちだろうね
周囲を気にせず、一人で騒いで墓穴を掘って沈んでいく
まるで自爆テロのようだ
621: 匿名さん 
[2010-11-16 11:27:57]
そうだそうだ!
豊洲なんて港区か中央区がお似合いだ!
622: 購入経験者さん 
[2010-11-16 11:36:30]
ついでに有明、東雲は江東区に置いていくぞー!
623: 匿名 
[2010-11-16 16:27:58]
埋立地の地形見てたら
埋立地同士の橋なくなったらどうするんだろね
江東区でも豊洲いらないとなると
勿論中央区なんか絶対にいらないから
橋を切り離して豊洲国にでもした方がよさそうね
もしかしてゴミの塊で軽いから
ひょっこりひょうたん島みたいに
何処かに流されて漂流したりして
そう考えると豊洲話題もおもしろい

624: 匿名さん 
[2010-11-16 16:48:15]
623

くだらない…
625: 匿名 
[2010-11-16 18:56:17]
623 アホや
626: 住民さんA 
[2010-11-16 18:58:26]
623

はずかしい・・・
627: 匿名 
[2010-11-16 19:03:14]
623馬鹿でしょ(^ω^)
628: 販売関係者さん 
[2010-11-16 19:23:04]

ビバホームでのティッシュくばりとか、
まだやってるのかなぁ?

http://maruhikabu.seesaa.net/article/145671861.html

アレはでも派遣か何かで、
不動産屋の顔じゃなかったな。
629: 匿名さん 
[2010-11-16 20:04:54]
シティタワー高知
630: 物件比較中さん 
[2010-11-17 02:00:12]
>どこ行ったって何かしらの建物はあるし、建つのは当然。
>それが嫌なら他行きな。
確かにその通りですね。

ここの東向きは、左の政府倉庫跡地の高層物件と右のトヨタワに挟まれ視野角10度、いや15度くらいあるんですかね・・・の中で生活できますもんね。
スカイツリーも何も見えないのでしょうけど。
いや8度になるのか・・・地図見りゃもっとキツそうですね。
631: 匿名 
[2010-11-17 08:18:17]
結局現地見たことも入ったこともないのね。
MRも当然行ってないんだねぇ。
632: 匿名 
[2010-11-17 08:23:35]
630 現地を見てから言いなさい
633: 匿名 
[2010-11-17 08:57:34]
ここは工業地域
と言う事忘れてませんか?
マンション購入には非常に重要ポイント
何が建っても文句は言えない
634: 匿名 
[2010-11-17 10:03:17]
633もMRすら行ったことないでしょ。
635: 匿名さん 
[2010-11-17 10:07:59]
どうにかしてモデルルームに連れ込めば
たたみかけてハンコ押させる?
無理だろすでに
636: 匿名 
[2010-11-17 10:16:07]
押さないものは押さないよ。
本当に検討してるなら何件か見に行くのは普通でしょ。
たかがMR行くだけの興味もないのにわざわざ批判する人が不思議でしょうがない。
ネットってそんなもんなのかね。
637: 匿名 
[2010-11-17 10:34:03]
工業地域に普通住むか?
ってか建てるか?
ってかそこからNGと思うがね
早く用途地域変えてもらった方が
イメージいいね
638: 匿名さん 
[2010-11-17 12:53:53]
東京なんて所詮田舎者の集まりということをわきまえましょう。所詮江戸時代以降に急速に栄えてきた場所だから、麻布がなんだどこがなんだって、所詮、歴史なんて浅いもんなんですよ。戦後に急速に発展したアメリカがいまだに欧州の歴史や伝統にじたんだを踏んでるのと似てる。
だから細かいこと言わずに、それぞれの価値観で住みたいところに住めばいいんじゃないの?? どこにいくら払うかもそれぞれの価値観で決めればいいわけじゃない。なんでこんなところで中傷しあうのか意味がわからんわー。
639: 匿名 
[2010-11-17 15:51:29]
本当に意味わからない人いますよね。
このような人の書き込みは全く相手にせず、ちょっとした馬鹿にした書き込みの返答すらしてはダメです。全く無視されるのがこの手の人は一番嫌なはずです。相手にすればするほど嬉しくなる人なので完全無視しましょう!
640: 匿名さん 
[2010-11-17 23:57:09]
630 スカイツリーがお好き?(笑)
なら北。
641: 匿名 
[2010-11-18 08:00:43]
北側は眺めいいね

高層階はほとんど埋まっていたな
642: 匿名さん 
[2010-11-18 12:24:39]
だからそれが既に反応してるんだって。639さん、大丈夫かい?
643: 匿名 
[2010-11-18 12:37:18]
長谷工団地がある高グレードエリアw
644: 匿名さん 
[2010-11-18 19:22:01]
長谷工団地って何?財閥系で名のとおった分譲マンションしかないようですよ。
645: 匿名 
[2010-11-18 20:58:14]
タワマンしかないエリアですよね
勝どきと間違ってるのかな?
646: 匿名さん 
[2010-11-18 21:57:52]
勝どきの激安団地と間違ってるのでは?
647: 匿名さん 
[2010-11-18 23:25:09]
すぐ近くにあるでしょ、長谷工団地。
648: 匿名 
[2010-11-19 12:37:09]
長谷工の賃貸マンション
649: 匿名さん 
[2010-11-19 12:38:36]
賃貸と分譲の区別もつかないのかw
650: 匿名さん 
[2010-11-19 13:37:35]
三つ目通りの反対側、豊洲4丁目にある長谷工マンションのことでしょ。分譲です。
2、3丁目の分譲マンションは、タワーだけです。

現在の用途地域は工業地域だが、これはもともと造船所だったから。
再開発完了後は、住居系地域に変更になります。
651: 匿名さん 
[2010-11-19 14:55:38]
>現在の用途地域は工業地域だが、これはもともと造船所だったから。
>再開発完了後は、住居系地域に変更になります。

変更が確実なのですか?
何かソースはありますか
652: 匿名さん 
[2010-11-19 18:36:08]

売買の重要事項説明でそう説明されました。
デべは嘘つかんでしょ。
653: 匿名さん 
[2010-11-19 18:38:36]
芝浦アイランドも港南四丁目も用途地域変更したよね
654: 匿名 
[2010-11-19 18:46:08]
自分は聞かなかった気がするけど、用途地域変更が本当ならすごいね。
住居系に変更して容積とか大丈夫なものなのかな?
既存不適格になるとか将来建て替えられないとかあったら困るね。その頃にはもう生きてないと思うけど(笑)。
655: 匿名さん 
[2010-11-19 20:28:18]
タワマンの人は、将来の話をすると、その頃には生きていない、
とよく言うけど、寿命何年を想定しているのかな?

50年くらいで建て替えるとすると、人によっては、生きているよね?
(まぁ、生きていても、老人ホーム的なところに引っ越ししている
可能性も相当にありそうだけど。)


あと、ど~でもよいことだけど、老人ばかりのタワマンってのも、
なんか凄いな(笑)。
656: 匿名さん 
[2010-11-19 21:24:37]
みんながみんな永住する訳ではないし、中古で買って住む人も当然いるのだから、老人ばかりにはならないと思いますけど。
657: 匿名さん 
[2010-11-19 21:26:43]
既存不適格は中古の売値にも影響するよ。
買う人減って足元みられて買い叩かれる。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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