注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「埼玉の東武ニューハウスってどうですか?」についてご紹介しています。
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スマイル [更新日時] 2023-04-19 17:10:25
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埼玉の東武ニューハウスさんが地元のメーカーさんなので購入希望してます☆
ネットで検索したのですが実際に建てられた方の声が見えないので
何でも教えていただけるとうれしいです。

東武さんでよかったところ失敗したところ
契約などの勧め方
工事の感じ(問題なくできたとか完成後の修理が多いとか)
お勧めの営業さんとか設計士さん
最終的な坪単価
これは聞いておいたほうがいいなど

まだ勉強不足なので何でもいいので情報ありましたらよろしくです☆

[スレ作成日時]2008-04-05 12:41:00

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埼玉の東武ニューハウスってどうですか?

2: 入居済み住民さん 
[2008-08-11 02:17:00]
打ち合わせ段階のミスが多いです。←担当によるのかもしれません。
他社さんと比べると価格が安い分、サービス&建物ともにそれなりです。
下を見ればいくらでももっとひどい所はあるようなので、あまり家づくりに熱心じゃないのなら
良いかもしれません…。
3: 購入検討中さん 
[2008-09-25 13:49:00]
それは外注設計の質が悪いということでしょうか?
4: 幕ノ内 
[2008-11-08 10:12:00]
設計士さんってどこでやっても、
担当によってセンス的なものもあるんでしょうね。
自分に合う設計士さんがいるといいでしょうけど、
探せるのかどうかも問題ですしね。
東武さん、本社ビルも大きくなったみたいですし、
設計さんも何人かいるんじゃないんでしょうか。
何人か話させてもらってから契約するってどうでしょ?
5: 購入検討中さん 
[2009-02-26 22:18:00]
埼玉県の吹上という所に気になる物件が出たのですが、小川工業株式会社という
土木関係を中心にやっていて、住宅に関してはここ最近力を入れているそうです。

どなたか小川工業で住宅を建てた方はいらっしゃいますか?
建てた方がいらっしゃれば、現在住んでいてどんな感じなのか教えて頂ければ
と思いますので、宜しくお願い致します。
6: 近所をよく知る人 
[2009-03-17 22:20:00]
基本的に営業マンは素人同然
4ヶ月契約できないとクビ
給料も固定給なので出来る営業は他社に行きます。
聞いた話では5年で100人は入替わるらしい。

新しく国道125号線にできたセンチュリーコスモも社長がすごいらしく2~3ヶ月で営業がみんなやめてしまって
家を買っても引き渡し時には、何人も営業が変わっていて当初の話がまったく伝わらず。
大分苦労したって言ってた。
8: 後悔の日々 
[2009-03-24 21:38:00]
ここで使ってる業者もひどいもんですよ。図面(正面図?)と違うので直してくれって言ったら、そんなの聞いてない。俺は悪くないから東武さんに言ってくれ!勘弁してくれよって言われました。明らかに見た目おかしいのに、あいまいなまま工事進めんな!
9: 入居済み住民さん 
[2009-03-31 12:36:00]
自分は東武ニューハウスで建築しましたが大きなトラブルは無かったですよ。
打合せをしっかりしておけば設計士さんも現場監督さんもとても丁寧に対応してもらえましたが・・・
お風呂やキッチンも良い設備が入っていてとても満足です
担当する人によって多少は対応が違うかもしれませんけど、設計の打合せの段階でオール電化と太陽光発電を
提案してもらい今はとても快適に暮らしていますよ(^^v
14: 匿名 
[2009-04-25 09:24:00]
私も東武ニューハウスさんで建てましたが、問題なくスムーズに進みましたよ!営業さんも監督さんも、大工さんたちも最後まで皆さん感じがよかったし…確かにちょっと緊張感が足りない感じがあったかもですけど、逆にこちらも希望などを楽に話せて良かったです。何でもそぉだと思うんですけど、自分がちゃんと信用して、ちゃんと伝えれば相手にもちゃんと伝わるんだと思います~半信半疑で向かってたら上手くはいかないんじゃないでしょうか~?って大袈裟すぎましたf^_^;お互い良い気持ちで臨めば何だって上手くいきますよ♪
19: 契約済みさん 
[2009-05-26 23:33:00]
なんかすごいですねぇ^^;
そういう情報ってどこから入ってくるんですか?

今のところ、順調に打ち合わせ進んでますよ(ノ´∀`*)
自分としては他社よりかなり自由がきくから、
東武で契約してよかったなーと思ってます。
21: 入居済み 
[2009-07-07 21:44:00]
入居後に部分的に直したい部分があり、当然費用はかかるんですが、安い工事お願いしました。一週間以内にって言ってたのに未だ来ずはや1~2ケ月。これ担当営業にも見回りに来た現場監督にも言ったんですが。確信犯ですかね。小さいことはしたくねーってか!家自体は現状問題もなく過ごしてるからいいですが、こういことあるとなんかアフターサービス最悪ぽいですね。10年保証があるとは言え、きっとすぐには対応しないんだろうなって思います!!
売ったあとの対応が遅いって近所でちょくちょく聞きますし。いくら下請けがやってるとはいえ、外構作業途中で中断して完成に何か月もかかったとかありえないっしょ!!
22: 匿名さん 
[2009-07-10 16:31:00]
確かに、返事はよくても対応がかなり遅いようです。
外構が話し合い途中で引き渡しってありなんですか?
23: 匿名さん 
[2009-07-14 13:22:00]
ウチは、
外構工事始まる前に入居しました。アパートの更新が目前でしたので。。。
しかし 外構が完全に終わるまで4ヶ月かかりました・・・・・・・・


ウチよりも後に工事が始まった分譲地は完全に終わりを迎えてまして、
職人さんの都合が合わないと言われ工事が進みませんでした。結局 分譲地の客を
優先してましたね・・・大型分譲地とか気合が入ってる分、対応が違うような感じも受けました。でも、その分 色々と注文を受けて頂いたのは感謝してますが、実際 こうしましょう。。となった工事は何度連絡しても折り返し連絡させます。。と言われ、東武さんからの連絡は無く今だ終了してない箇所があります。すでに〇年待ちです。。。
営業さん現場監督さんとイイ人が担当になれば安心なのかなと思いますが。。。

先に東武さんで建てた友人はメンテナンスとか何度連絡しても来ないと怒ってましたが・・そういう感じはドコの不動産屋でも同じと聞きますが、実際 信頼できるなと思ったら決めても良いと思います。
24: 匿名 
[2009-08-07 21:44:00]
我が家は東武さんでの物件に現在は住んでいませんが、補修箇所については直ぐに対応してくれますよ?
噂で対応が遅いような話は聞きましたが、やはりそのようですね。考えちゃいます。
29: 匿名 
[2009-09-26 19:54:59]
やっぱそうかー。打ち合わせしてて知識のなさは感じたわ。設計もろくな提案してこないしー。なんどキレたことか。。
まぁ、もう建てちゃったからどうにもならないですけどねー。諦めまーす。にしてもだれかその常務の写真アップょろ!
30: 匿名 
[2010-01-06 21:39:16]
東武ニューハウスさん。自遊設計といっていたから仮契約したにも関わらず、社長の方針だからと向こうの考えばかり押し付けられ、私たち家族の考える間取りにはなりませんでした。
しかも担当は二級建築士。
たった一回しか設計を書いていただいていないし、
本契約もしていません。
しかも、すぐに仮契約辞めるといったのですが
担当はいない、忙しいと言われたらい回し。保留にするといわれ断っているのに あえず、不在が続き
違約金を15万払いました。
何もしてもらってないし二級建築士なのに?
たった一回のお試し設計図でこの金額。
仮契約には一級建築士の名前が記載されてるのに、この方は会ったこともありません。仮契約する前は飛んできたのに、破棄するときは不在。
支払った金も指定された日にちには支払われず
こちらが連絡してもたらい回し。
社会人としてないとおもいます。


【一部テキストを削除しました。管理担当】
31: 物件比較中さん 
[2010-01-07 00:21:58]
設計担当はどんな感じですか?
32: 賃貸住まいさん 
[2010-01-07 19:15:43]
私も東武ニューハウスで現在、間取り等進めていますが、ほとんどの打ち合わせに営業さんにも同席していただいていろいろアドバイスやら要望やら聞いていただいております。間取りも自由設計で、まったく問題ありません。
私も当初、仮契約をし、少しではありますが、お金を支払いました。その後、事情があり仮契約の解除を申し出ました。お金が返ってくるか聞いた所、返るとのことでした。結局、考え直して仮契約解除もやめましたが。
会社内部のことはよくわかりませんが、良いハウスメーカーだと思いますよ。
33: 検討中 
[2010-02-03 16:05:16]
現在、購入を検討していますが、加須市水深に購入された方や、ご存知の方いらっしゃいましたら、何か情報お願いします。
35: 賃貸住まいさん 
[2010-02-04 12:38:11]
水深はあんまりいい土地残ってないんじゃないかなぁ。長期優良住宅のモデルハウスが水深に完成してますが、モデルハウスの隣が何カ所か残っています。ただし、車の通りが多い道路に面してます。
36: 検討中 
[2010-02-05 12:45:18]
情報ありがとうございます。
土地的には雰囲気など良いのでしょうか?
37: 賃貸住まいさん 
[2010-02-06 08:09:44]
雰囲気としてはまあまかなと思います。ただ、残っている土地の通行料の多い道路に面してますので、小さいお子さんがいる場合は、不安がありますね。水深以外であれば、下高柳とか南篠崎の方がいいかもしれません。
38: 検討中 
[2010-02-06 11:58:08]
ありがとうございます。
確かに、子供がこれから生まれるので交通量が多いのは危険ですね。
高柳の方も検討してみようかと思います。
ただ、いずれにせよ駅は遠いですよね?車は2台はあったほうが便利ですよね。
39: 賃貸住まいさん 
[2010-02-06 23:27:01]
下高柳の欠点は、北川道路に面している所と、小学校が遠いところですね。良い所は車がほとんど通らないところです。買い物等は近くにビバモールがあるので便利です。車は2台あったほうがいいかもしれませんね。
40: 賃貸住まいさん 
[2010-02-06 23:28:27]
書き忘れました。駅は遠いです。
41: 検討中 
[2010-02-07 14:22:51]
ありがとうございます。
いずれにせよ、子供のことも考えると他の土地も見てからにしたほうが良さそうですね。
情報ありがとうございました。
42: 契約済みさん 
[2010-02-16 12:40:31]
>30さんの意見はどの住宅販売店なら有りがちな話だと思います。しかしうちの場合は購入した家の設計は一級建築士さんですし、打ち合わせにもきちんと対応してくれます。優良住宅ということもあり全て自由設計とは行きませんが一所懸命、図案を沢山作ってくれて色々自分達の納得行くまで話合いをもうけてくれます。
たまたま、担当についた人と馬が合わないとこうは行かないとおもいますが。。。今のところ不満はありません
43: 匿名 
[2010-05-21 19:19:33]
皆さん、庭づくりは自分で行っていますか?業者さんを入れた方いますか?
費用の相場はどれくらいでしょうか?
44: 購入予定者 
[2010-08-08 22:13:48]
加須市大室の地区の自治会費はいくらぐらいですか? なんか、高いと言う噂を聞いたのですが…
45: 匿名さん 
[2010-08-18 10:27:09]
>No.44 購入予定者さん

大室の自治会費は、前期4~9月が3500円、後期10~3月が3000円です。
こんなに取っておきながら、大室自治会の集会所の負担金というのを、
50,000円も請求されます。
これに関しては、分割もできます。

そのほか、祭りだ~なんだかんだと、そのたびに数千円を請求されます。
金銭を無心することしか考えていない地区だと言えます。

そしてそのカネの殆どは、昔からはびこっている住民農民の飲食代に
消えている、と聞いています。
46: 匿名 
[2010-08-30 18:50:17]
私は上尾展示場で検討しておりますが、営業の方はとてもいいですよ。要望もとことん聞いてくれるし任せられる!と感じます。良いプランも多数提案してくれるし、住まいの知識は他の住宅メーカーより数段上だと思います。
47: サラリーマンさん 
[2010-09-10 20:21:21]
はじめは、地元の業者で90坪 魅力ありましたが

色々、広範囲で考えたら、高い物件だと思います。

だって、オール電化なしで2500万総額

けして安い物件でわないと思います。

契約破棄しました。

東武さんに半分騙されて解約金払いました、泣き」。
48: 物件比較中さん 
[2010-12-13 22:30:42]
ホームページやモデルハウスを派手にやってるから見ると購買意欲をわくけど、
実際の建物は他のメーカーや工務店と変わらんね


56: 購入経験者さん 
[2011-10-22 10:01:50]
最低でした。…(涙

担当営業は素人同然、こちらが質問してもいつも回答はいい加減にすまされ。
結局、打ち合わせ通りに現場が仕上がっておらず、監督は他人事で営業と罪のなすり合いをする始末。

聞くところによると、営業や会社の不始末を下職たちに責任を押し付け、その負担を持たせてると聞きました。
下職はいい仕事ができる状況では無いらしく、購入者の間では外面のいい、内々は派閥だらけのレベルの低い
会社との専らの噂。
62: K・Y 
[2012-09-28 23:12:32]
よく検討した方がよろしいかと思います。分譲地内の人達と愚痴ばっかり。
お墓だった土地を黙って売りつけられてその上に住んでいる人もいます。上手いことを云われて後悔をしないように。
63: 購入検討中さん 
[2012-10-01 07:13:39]
あ~ぁ。!!! 東武ニューハウスには上手いこと云われて、南篠崎の土地では騙されました。これは詐欺です。昨日の台風17号でも床下まで浸水しました。お隣2軒もそうです。引っ越してきて浸水はこれで何回目かわかりません。近所の人達はここは昔から水が出る場所で東武さんもここの土地を買うときには聞いて知っているはずだよ。と聞かされました。このことを東武に云っても、知らなかった。聞いていない。等々で何度言っても全然対応してくれないで最後には、弁護士に任せるから・・・と脅かされたりして、会社の姿は良くても経営方針は全く話にはならないいい加減な会社だ。全く。それでいて、道路反対の同じ分譲地を広告で販売をしているとは、詐欺にしか考えられません。

ここで投稿している人の中で、東武のことをよく言っているのは全く嘘で信じられません。東武内の関係者が意図的に、適当に良いことを並べて投稿していると東武の元社員から聞きました。会社ぐるみで客を騙す会社なんだな東武は。
今検討している方も、買った人の感想をよく聞いて検討することを進言しておきます。但し、東武から紹介された客は謝礼をもらってグルになっているので気をつけるように。(そのことを当時は知らなかったから私は信じて東武で騙されて買いました。)
66: 匿名 
[2012-10-07 17:43:18]
こいつファイブのスレッドでも同じこと書いて暴れてるね。向こうではセキスイに住んでるみたいだし業者の嫌がらせでしょ。
加須でシェア取ってる2社を叩いて得するのはどこの会社だろうね?

そういえば、横尾が加須に出店するみたいですねー
匿名で書き放題・・・怖い怖い・・・
67: 匿名さん 
[2012-10-08 13:36:29]
加須には東武やファイブイズだけではありませんよ。
加須のバイパス沿いは、ビルダー街道って言うくらい並んでます。
北からイオスホーム・東武・ファイブイズ・サンエルホーム・ユニバーサル…そして横尾材木が入ってくるとますますヒートアップしますね。
いやいや他にも、タマホーム、ホームテックそしてなんと言ってもコスモランドがいますから。
しかし、なんで加須市内にこんなに多くビルダーやハウスメーカーが多いんですかね。
少ないお客を獲得するために、シツコイ営業になってしまうんでしょう。
あ〃怖い、怖い。
68: ?マークで、そんなに凄い? 
[2012-10-09 22:28:56]
No.67の、そしてなんと言ってもコスモランドがいますから。 とは法律違反を繰り返して役所からの許可もされずに制限されているらしいがコスモランドは大変な自信家かうぬぼれ屋ですね。 以上、関係者より
69: 匿名さん 
[2012-10-11 16:36:46]
ここのレスも結構番号が飛んでるからバンバン消されてるね。メーカー側の誰かが依頼してるんだろね。

メーカー側にとっちゃズバリ過ぎて耳が痛いレスでも、購入検討者にとっては有益な情報なんだから、むやみやたらと批判されても事実なら消さないで欲しいけどね。
70: No.69さん同感です。 
[2012-10-13 07:20:56]
No.69さん同感です。会社側にとっちゃ、ズバリで耳が痛いレスはばんばん消されるからレス番号を繋げてみて良く考えないと嘘ののことでも信じちゃうよ。間違った判断をして後悔しないようにして下さい。呉々も番号が飛んでいるところの内容は熟慮!!!・熟慮!!!
71: 匿名 
[2012-10-14 17:10:42]
69、70
どこの業者か知らんけど自作自演いい加減にしろよ
他社のスレッドと同じ内容を同じ時間に書いてたらバレバレだよ
72: by by 匿名さん 
[2012-10-14 23:01:13]
ハハハハハハハハハ。まったくだね。by by 匿名さん。あんたどんな関係者ですか。????  買って悔しい思いをした者でないと分からんぜ。あまり頭を使わずして「69、70 どこの業者か知らんけど自作自演いい加減にしろよ 他社のスレッドと同じ内容を同じ時間に書いてたらバレバレだよ 」てなことで、コピーだけの人もいるかもよ~ん。拙者みたいに。かっか、カッカ興奮しないで最初から、スレッド?。それともレスを一読してからもう一度ご感想をお願いね。オイソガシイでしいしょうが。
73: 匿名さん 
[2012-10-16 13:58:06]
No.71さんは図星に腹を立ててるとこみると、ここの営業ですか?
もしそうなら、会社の良いところをアピールしてみたらいかがですか。
74: 噂って本当ですね。 
[2012-10-25 19:51:08]
No.6 by 近所をよく知る人

Q 基本的に営業マンは素人同然4ヶ月契約できないとクビ給料も固定給なので出来る営業は他社に行きます。
  聞いた話では5年で100人は入替わるらしい。
A 噂って本当なんですね。

Q 新しく国道125号線にできたセンチュリーコスモも社長がすごいらしく2~3ヶ月で営業がみんなやめてしまって
  家を買っても引き渡し時には、何人も営業が変わっていて当初の話がまったく伝わらず。
  大分苦労したって言ってた。
A そうなんです。

No.7 会社にとって不都合な書き込みでしたので削除されています。

No.8 by 後悔の日々
  
Q ここで使ってる業者もひどいもんですよ。図面(正面図?)と違うので直してくれって言ったら、そんなの聞いてない。  俺は悪くないから東武さんに言ってくれ!勘弁してくれよって言われました。明らかに見た目おかしいのに、あいまいな  まま工事進めんな!
A 業者さんの辛い気持ち理解できます。仕事をもらっている立場で困っている職人さんもいるらしいですね。

75: 噂って本当ですね。 
[2012-10-31 20:23:29]
No.48 物件比較中さん 今晩わ
「ホームページやモデルハウスを派手にやってるから見ると購買意欲をわくけど、実際の建物は他のメーカーや工務店と変わらんね。」
ってスレっているけど、俺は変わっていると思うょ。よく考えてみな。? チラシ広告や営業は、当社は長期優良住宅なんて云っているが、何、あの費用と追加工事代金のぶっかけは。 他社は追加工事なんて云うメーカーなんてないから良く聞いてからにしたほうがいいんじゃないかい。他の探している人には全く迷惑な情報だょ。
76: 匿名さん 
[2012-12-04 16:37:51]
材料費は定価の7割程度と割高でした。他社なら全く同じ素材でも5割程度のものある。材料だけならまだしも工事費が高い、人件費が高い。ただ営業の方はこちらの要望を全てできますと答えてくれたので、それならということでお願いしました。

結果、仕上がりが全然違う。ユニットバスの窓は不要と言ったのに何故か開いてる。洗面所のクロスは頼んでないのに一部だけ張替えで見た目が悲惨な状況になっている。営業の方にクレームを出したら聞いていないの一点張りでした。他の方に相談をしたらたらい回しにされて進展せず。注文前と注文後の対応があからさまに違いすぎて笑うしかなかったです。
77: 入居済み住民さん 
[2012-12-09 20:49:41]
東武はひどいね。去年の台風で床下まで浸水しました。ってスレっていたそばの分譲地をまた売ってるね。売った責任ってないみたいだね東武は。 これって、信じられます。?

78: 匿名 
[2012-12-16 19:00:44]
不動岡のコスモの建売は1年になるけど、どうして売れないの?
けっこう建ってるけどね。あれ、布団はどこに干すのかね?
79: 入居済み住民さん 
[2012-12-17 11:32:44]
それは、No77さんと同じですよきちんと重要事項の説明をしない事が、信用ガタ落ちなんですから南篠崎や羽生市藤井上組も、売れないのは自業自得なんでしょうね。
80: いろいろ苦い体験者 
[2013-02-02 19:24:45]
ここの会社建物の姿を見るとみんな信用するね。建物の下の土地借りてるって聞くけどさ。最初のレスから良く読んだ方がいいんじゃん?
かなり疲れるけどね。
81: 匿名さん 
[2013-02-03 16:29:23]
 ↑ 本当ですか?

随分立派な建物ですけど…
会社の経営状態は大丈夫なのでしょうか?
借地で会社をやっていて、信用って得られるのですか。
突然、会社を閉めてしまうなんて事はないですよね… 
82: 不動産業者さん 
[2013-02-04 08:10:21]
↑ お宅も同業者さんですか。お宅の会社の借金は何十億ですか? 

ここの会社は30億位あると聞きますが、話半分でも大変だね。何処の会社も借金があれば奇麗事は云えないでしよう。なりふり構わず営業をしないとたいへんだからね
83: 周辺住民さん 
[2013-02-05 22:13:40]
関係者からの情報。

加須市大室(水深小学校すぐそば)の分譲地全体に産業廃棄物が地中7mまであるのと、一部に墓があり墓石を地中に埋めた分譲地だって聞きました。
そういえば一部の土地の産業廃棄物を掘り上げて道路面の土地に山盛りにしていたのを自分も見たことがありました。
84: 匿名さん 
[2013-02-05 22:21:25]
嘘でしょう? 信じられない。
85: 匿名さん 
[2013-02-06 13:13:09]
その場所って20棟ぐらい建っているところですか。買って住んでいる人なんかはみんな知ってるんですか。そして納得してるんですか。でも、お墓の跡地に家を建てて売るなんてここの会社も凄いよね。常識じゃ考えられないよ。霊のお化けがでるんじゃん。
86: 購入経験者さん 
[2013-02-07 09:00:11]
No83さん、それって訴訟問題なんじゃないですか?

住民の方たちは、ちゃんと説明を聞いて購入しているんですか。
知り合いの方がいたら、調べたらどうでしょう。
87: 匿名さん 
[2013-02-18 21:14:35]
売る方も説明しないで売ったのは良くないけど、買った人もよく調べなかったからしょうがないでしょう。
しかし、プロが売って、素人が買うんだから、どっちが悪?
88: 匿名さん 
[2013-03-03 18:48:43]
知り合いから聞いたのですが、分譲地の地中からコンクリートのガラなどが出て、揉めてるという話ですが、
事前に会社側は調べる義務はあるのでは? それとも知っていても黙って販売しているって事でしょうか?
私たちは、何を信じて購入したらいいのでしょうか。
89: 匿名さん 
[2013-03-03 22:12:57]
ガラや産廃が地中から出てくるのはそんなに珍しくもないでしょ。
90: 匿名さん 
[2013-03-04 07:14:28]
荒っぽいなぁ。こいつ。自分でそんな産廃の土地を掴まされたらどうするんだい? 答えてみろょ
91: 匿名さん 
[2013-03-04 10:54:04]
まぁ、実際には地中から人骨が出てきたりもするらしいから全くの否定は出来ないよね。
昔は産廃を地中に埋めればよかったから今になって出てきちゃうんだね。
近くの土地には地中から注射器や注射針が大量に出たからね。
92: 匿名さん 
[2013-03-04 18:19:43]
注射針が出てきて、ちなみに子供が遊んでてケガしたら誰の責任になるのですか?
93: 匿名さん 
[2013-03-04 19:25:51]
ここのスレットでお墓を埋めてらしいが、人骨が出たの。注射針はどうなの。買って住んでいる人も心配だね。
94: 匿名さん 
[2013-03-04 22:37:51]
深い所に埋まってるから大丈夫じゃない?
95: 匿名さん 
[2013-03-05 15:45:15]
注射針とか人骨とか、頭おかしくね。そんな土地掴まされたら瑕疵責任の賠償請求するぜ。
平気なやつは、頭おかしいやん。
96: 匿名 
[2013-03-05 23:04:59]
そらそうやん!
おかしいやん!
97: 匿名さん 
[2013-03-06 12:20:59]
でも、実際考えてみたら自分の目で見てないからわからないよね。
98: 匿名 
[2013-03-06 18:12:59]
ラフェスタは?
99: 匿名さん 
[2013-03-08 22:36:46]
はい?
イミフ
100: 匿名さん 
[2013-03-10 09:35:02]
No98サン

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