大和ハウス工業で建てようかと・・・。

[しんいち]

ハウスメーカーで考えていますが、
合い見積もりを取ろうと思っても
それぞれのメーカーの見積書を
比較検討するのに困っています。
値引きがどの程度まで可能かも分かりません。
ハウスメーカーで建てるのであれば
どこも変わらないのでしょうか？
建物の外観では大和かなぁと考えています。

[441: 購入検討中さん]

詳細がわからないと何とも判断できかねますが、
ダイワ注文住宅で３８坪本体工事費２９００万は格別高くはないと思います。
でも解体はＨＭ通さない専門業者さんの方がもっと安くやってくれそう。
庭広いですよね。外構は意外とかかるし、使用材料によって差が出ます。

でも１社だけでなく比較検討した方が絶対いいですよ。
金銭面だけでなく、家作りが色々な角度から見えてきます。
他メーカーからも多くの提案や情報が得られるので、
例え御両親のご都合でダイワで決めなくてはならないとしても、
せっかくの機会ですからじっくりプランを練ってみてはいかがですか。
相見積もりのライバルがいた方が緊張感持ってくれるかも。

[444: 匿名さん]

スレ主(しんちゃん)は、はたしてどこのHMに決めたのでしょうか?
掲示板を熟読していれば、Ｄハウスじゃないと思いますが…
すご〜く気になりま～す。

[445: いつか買いたいさん]

やはり、建物の完成時期は決算期とずらせばよいのですね。

今のような暇な時期のほうが完成度も高いのでしょうか？

[446: ご近所さん]

初めて書き込みします。
うち２年前に家を建てました、３世帯で３階建て、（だいわではありません）
建てる前、隣、近所にこんな建物が建ちます　と設計図をくばり挨拶に行きました。
隣の方がうるさく、南を開けたかったのですが、その方の側北側に玄関と駐車場を
持っていき、（めいいっぱい南に建てました）他にも全て要望を聞きました。
反対隣（南側）には国所有のアパートがあったのですが、取り壊し空き地になりました。
売り看板が立っていて、2～３か月前に売れたと不動産屋がいっていました。
いつ建つのだろうと思っていたら。先週いきなり地鎮祭をやっていました。
家を建てるところにテープを張っていたのでみるとうちにぎりぎり寄っていて
塀から手を伸ばすと触れるくらいでした。大和ハウスの方がきて、
建て主の名前と１週間後工事が始まる事が書いてある紙を置いて行きました。
びっくりしました、事前に何の相談もなくいきなり、看板もなく（いつから始めるというのはその日に
建てて行きました）。立て主の方も来ませんでした。
このまま建つと１、２階に日があたらなくなります。
（玄関は別で１階は母、２階は姉家族、３階は私が住んでいます）
前のうちがベランダに１日１時間程度日が当たるだけで、朝から電気をつけないと暗いうちだったため、
土地を探すのに日当たりのいいことが条件で３年近くさがしようやく見つけた土地です。
大和ハウスに電話すると説明に来ました。
日が当らなくなるので、もう少しずらせないかというと
立て主に聞いてみます、話がすむまで工事は始めませんと言ってくださったのに。
次に来た時には法理上何も問題ないので変えません。と
エコキュートがつくらしいのですが、家寄りの壁に３０CMしかスペースがないので、
壁にくっつくくらいですよね、夜中の電気使うと音が響くよと知り合いの設計士さんに
うかがったのでそれも言ったのですが外観が損なわれるから、、。と言立て主の奥さん（奥さんだけ来た）
いわれました。設計図も返してくれともってかえりました。
大和ハウスに直接電話しても法律上問題ないばかりで話になりません。
明日区役所に相談に行こうと思っています。
長くなりましたが、何いいアドバイスはありませんでしょうか？

[447: 匿名さん]

基本、建築基準に沿った建物ならいくら文句言っても相手にされないのではなかったでしょうか？
地鎮祭や工事開始日だって、近隣に許可とってからでないとできないなんていう決まりはありません。
そのダイワの施主さんにしてみれば、なんであなたに建築前の相談なんかしなきゃいけないの？っていう
ところでしょう。　たぶん、区役所に行ってもあなたの望む対応は期待できませんよ。

[448: 匿名さん]

残念ですが447さんの言うとおりかと。普通建物は北に寄せて建てるしマンションでもないかぎり事前に説明はないと思います。エコキュートの位置だけ交渉してみたらどうでしょう

[449: 匿名さん]

４４６さんが敷地めいっぱい南に寄せて家を建てたことは、
南側の施主さんには全く関係のないことだし・・。
もっと北に寄せて建てればよかったですね。法律上問題ない範囲で。

[450: 入居済み住民さん]

私は、隣りに大きな家が建つのが嫌だったので、隣りの土地も一部購入しました。隣りにどのような家が建つのか、どういうふうに建つのかは全くわかりませんからね。
昨日まで日当たりのよかった家が、隣家で日が当たらなくなることはよくあることです。

私の設計士さんは隣家のことまで考えて設計してくれました。

[451: 東京区民]

446さんは区役所に相談に行くとおっしゃっていますが、東京２３区内にお住まいの方でしょうか。
都区内の土地は、都下や地方に比べてとても高いので、広い土地を買うのは大変で
どうしても小さな家が建て込む状態になってしまいます。
そういう場所で完全な日照を確保するのは、もともと難しいことです。

[452: ご近所さん]

いろいろありがとうございます。
買った当時南側はアパートの通路で、北側の方も本当に
うるさく、すぐ警察を呼ぶ方で、（子供が私の家の前で少し遊んでいると怒鳴り込んでくる）、これから長いおつきあいになるから、あまりもめたくなかったのですべて言うことを聞きました。
隣の土地を一部買っていればよかったのですが建物代すべてローンんだったものですが、
なんとか無理をしても買えばよかったと思います。
区役所の方は”区内にこういったふうに建てる人が増えているので悲しいことです。
でももっと悪質な業者もいるので、今回は話し合ってください、エコキュートの騒音問題が今多いので
これは区からどけるよう言うことはできます”と言われました。
エコキュートのことだけでも交渉てみます。

[453: 匿名さん]

エコキュートって騒音問題が多いんですね。
ウチも隣家と近く、狭い土地だけど、エコキュートじゃなくて良かった～。

[454: 匿名さん]

＞北側の方も本当にうるさく、すぐ警察を呼ぶ方で、（子供が私の家の前で少し遊んでいると怒鳴り込んでくる）、

３年もかけて探した土地なのに、隣にそんな方が住んでいるなんて、
日当たりよりも、近隣住人の質を重視されたほうが良かったのかも知れませんね・・。
お気の毒に思いますが、お子さんもいらっしゃるなら
南側のダイワの施主さんとは、もめずに、穏便に
仲良くされたほうがいいとおもいますよ。

エコキュートの件も、交渉するとしたらダイワの担当者にして、
施主さんとの直接交渉はやめたほうがいいと思います。

[456: ご近所さん]

アドバイスありがとうございます。
隣の建て主さんはほとんど出てきません。
話し合いから何も言ってこないので、検討してくださっているのかな、”約束どうり双方が納得するまで
着工はいたしません”と言ってくださったし、ダイワも誠意があるなと、おもっていたら、、、、。
昨日大和ハウスから内容証明が来ました。
私の家のことを考慮して設計されたものであり、何も変えることなく明日着工する。
とゆう内容でした。１度奥さんが来たとき、
私の姉の子供部屋が近くにある。（エコキュートの）　
お隣もお子さんがいて、近所の子供たちと一緒に遊んだりしますよね？だからいがみ合いたくない
とゆうことをいったそうですが、外観が悪くなるからと言っていたそうです。
エコキュートですがうちも給湯器がついているので文句は言えないことに気が付き、
いいわけがましいのですが、うちの給湯器のほうが音がしない、向こうのほうはうちとの境界のかべ
ぎりぎりの設置するようです。家もどかして、隣もどかしてもらおうと、家族で話しているのですが、
動かしてくれなかったら？と思うと私も仕事をしているので、つかれてきてしまいました。
もうどうにもならないようです。母と姉１，２階はこれから昼間は電気をつけ、布団や洗たくものも
おひさまにあてられなくなります。
家は近所づきあいとうちとうちが後から入ってきたのでその時のの周りの状況や、近隣の意見を聞き
設計してもらいました。設計士や建築会社の方はそれは当然のこととして何度も書き直してもらったり
建設途中にもお隣（北側のうるさい人）がチェックにきたりしました。それが普通と思っていたのですが
普通ではないのですね、なんかさみしいです。
アドバイスくださった方々ありがとうございます。
長くなりましたが、読んでくださってありがとうございます。

[457: e戸建てファンさん]

似たような話を見たことが有るな、学習能力が・・・

よい子のみんなは絶対にダイ○○ウス　セ○ンイ○ブンで検索しないこと
約束だぞ！！！

[458: 匿名さん]

愚痴をカキコミしたいだけですから。少し聞いてあげて。

[459: ご近所さん]

大和は○○様の買われた土地だから、、、　　法律上問題ないから、しか言わなかったです。
お隣は角地、私たちの家のことを考えてくれたなら、もっと違う計画が出来たとおもいます。

[460: 匿名さん]

いまさらどうすることも出来ないことはわかっているみたいだね。

では、和解金なんかが、ダイワハウスか施主からポンと出てきたら納得するのかな？

[461: e戸建てファンさん]

○○○○○ス ザコ　で検索すると同じ様な案件が出てくるな
結構昔から有るけど解決したのだろうか？

[462: 入居予定さん]

土地と家買うときにお隣さんの事考えて自分達の家決めます？　まず自分の土地で最大限自分の夢を考えませんか？

優先順位がどっちかって話でしょ。普通に土地があったら南側広く開けるのは当たり前だし、今後の周りの変化を考えないで、目先のトラブル回避を一番に考えた行動でしょう。自分達が考えたんだから他も考えてくれって言われても、ね。
自分が隣に言われても考え変えないで、事ある事に顔を出し、笑顔で対処しこちらから声かけたりしていれば、その時だけで、すんだのに。

大和の対応もごくごく一般的じゃありませんか。施主さんが嫌だ変えないって言いたら、営業さんだってそれ以上施主にいえないでしょ。法律で違反じゃないんだもん。建築確認だって普通に通るんだもん。

そしたら、営業さんはクレームの方に施主が悪いとは言わないでしょう。法的に問題ありませんのでっていうのが、普通でしょ。家は大和で建ててないけどね。（ちなみに積水）浄化槽でクレーム来たとき動かせなかったから、外観が悪くなるので、無理だよねって話からそのままその位置でした。お隣さんとは見に行っていたら普通にあいさつしてますよ。

[463: 匿名さん]

元凶は北側の隣人なので仕方がありません。
ダイワにもダイワの施主さんにも落度はないと思います。
お子さん達のことも考えて、仲良くやってください。

[464: 購入経験者さん]

ご近所さんの心中お察しします。
ただ、他の皆さんも言っておられるように、ダイワも（その施主も）何も落ち度はなく
ごくごく常識的な主張だと思いますよ。

北側住民の要求を呑んでそうしたとのことですが、一般的にはやはり採光を考えて
住宅をなるべく北側に寄せるのが当然ですし、そうしなかったのはあくまでご自身の
判断。南側隣地所有者に責を負わせるのは筋違いです。

結果論ですが、建設当時北側住民の行きすぎた要求は毅然として突っぱねるか、その土地の
購入そのものをあきらめるべきでしたね。

実際、隣地住民からの要求（しかも法的根拠のない）があったからといって（数10㎝程度の
後退ならいざしらず、）自己の土地の南端ぎりぎりまで北側をあけるなんて聞いたことありません。


ちょっと弱腰すぎましたね。残念ですが、あきらめる他ないと思いますよ。

[465: 入居済み住民さん]

ダイワハウス御中

たまには施主に喜ばれる事してやれよ。

[466: 匿名さん]

この件では施主の味方じゃん。

[467: エロ男爵]

味方の皮をかぶった・・・

[468: 匿名さん]

結局その後どうなったんでしょう。

[470: 物件比較中さん]

新築を考えていますがコマーシャルにお金がかかってそうなメーカーは家が値段ほどよくないと聞きました。ダイワはどうなんでしょう・・

[471: e戸建てファンさん]

ＣＭしてるからこそ知名度が上がると思いますが。
ダイワハウスいいですよ。

[472: 購入検討中さん]

NO.470

　ダイワは少し前にパ○ソニッ○製の換気装置の採用を検討していたそうですが，「御社の建築精度では当製品の能力を発揮できません」と断られたとか（？）

　この装置の能力を発揮させるには最低限Ｃ値は0.7位は必要かと思いますし，0.5以下が妥当でしょう。
しかし大手メーカーではＣ値1.0を切ることも無理かと思います。

[473: 匿名さん]

パナホームにすればいいの？

[474: 入居済み住民さん]

ダイワハウスで建てて一年４ヵ月経過しましたが、問題なく快適な住宅ライフを謳歌しています。

やっぱりダイワハウスは期待通りです。

アフターサービスも万全ですし～。

購入価格が少し高く付いたのが難点だったんですが、今では納得です。

[475: 匿名さん]

>>ダイワは少し前にパ○ソニッ○製の換気装置の採用を検討していたそうです
ありそう、今は東プレとかいう換気扇だろ、電機メーカじゃない
中身が発泡スチロールだぜ、何考えてるんだろ？

[476: 入居済み住民さん]

天井裏と床下を点検口から必ず覗いてみな。
いろんな物が見えるぞ。

俺んちの場合、アフターを呼ぶ事になった。

[477: 入居済み住民さん]

床下には悩まされ続けています・・

[478: ビギナーさん]

床下に貞子が居たらどうしよう。
私、絶対漏らしちゃう。

[479: 匿名]

教えていただきたいのですが、今日見積もりをもらえるとの事で
行ったのですが、見積もりをもらった所、今日契約してくれたら
見積もりから100万円値引きしますと言われました。あまりにも急すぎるので
見積もりをよく検討してからと言うと、上司などに相談して
やはり今日契約してくれなければ値引きは出来ないとの事でした。
皆さんはいつ契約しましたか？こんな急な契約をすると後でトラブルに
ならないか心配です。

[480: 匿名さん]

何千万もの契約をそんな急にしろだなんて・・。
その営業に担当してもらうの、やめたほうが良いのではないでしょうか？
見積り内容をよく精査して、オプションなど付けるものは付けて、
削るものは削って、何度も見積もり出させて、できれば他社と競合させて
しっかり値引き交渉して、それから契約しないと後悔しますよ。

[481: 匿名さん]

家は、タマホームを見てから、決めましょう。

[482: 匿名479]

>>480
ありがとうございます。
もっとよく話し合いしてみるようにします。

[483: 匿名さん]

最近、ダイワ・住林・パナは常にあちこちのスレで叩かれますが、
暇な積水営業の仕業ですか？

[484: 匿名さん]

展示会場に行ったら、家も見せずにはじめに間取りを相談、
今年中に決めましょう！家相はこれがいちばん、とまくし立てられた。

見てもないのに契約なんてしないよ。焦りすぎだろ。
アンケートに年収欄があるのも、いかにもお金で人を見る感じで嫌でした。

[485: 足長坊主]

>>479、最初の見積提示なのに、詰められたんですね。確かに無理がありますよね。

>>484、初めて展示場を見学したのに、展示場の見学をする前に、詰められたんですね。何かギャグみたいな話しですよね（大和の営業マンが）。

>>481、←このように他社の関係者は頻繁に出てきます。この方はご自分の正体をほとんどバラしていますので、良心的ですが、お客様のフリをしてスレッドをつぶしに来る他社の関係者がいます。>>483さん、あながち違うとも言えませんよね。

他社関係者を見破る方法は、お題目に関係のない個人への誹謗、中傷のみに終始していないかです。

そういう連中は、そのスレッドの中でお客様に役立つ情報（肯定的、否定的共に）を提供している人の誹謗、中傷を集中的に行う集団です。

ここのスレッドはまだ良い方だと思います。

お時間があれば、「タマホームご存知ですか？　その２５」というスレッドの昨日から本日のレスポンスを覗いてみられたらよろしいかと存じます。

[486: 入居済み住民さん]

↑・・・と、ク◯坊主が説教しております。

皆様、ご理解頂けましたでしょうか？

[488: 匿名さん]

>>487

またでたか、解体業者。
あんたもしつこくてうざいよ。

[489: 入居済み住民さん]

大和ハウスに住んで１４年以上経過しました。アフターサービスはかなり金額が高いですから、これから家の塗装やお風呂、キッチンの入れ替えを考えておられる方は、絶対にハウスメーカーに頼んではいけませんよ。家の塗装の見積もりで２２０万と言われ、内容を見たら、トイレやガードマン、なんか訳のわからないものがいっぱいありました。近くの工務店にペンキやさんを紹介して頂いて、同じ塗料でなんと11０万円でした。びっくり、結局、ペンキ屋さんにして頂いて大満足です。お風呂入れ替えも聞きましたが、やはり90万円ほど高かったです。
家を建てるとき、１００年大丈夫と言われましたが、やはり痛みます。修理はすべて有料です。床鳴りもしますし、水漏れもして困りました。積水ハウスにすればよかったと今は後悔しています。
大和ハウスは修理になるとお客の立場になって話をしてくれません。高額の請求書がきますから。もしもお住まいの方がおられましたら、教訓は、必ず近隣の業者に直接交渉することが大事です。
大和ハウスのお客様センターに電話すればすぐに応対してくれますが、高額になりますから注意してくださいね。家を建てるのは一生での大イベントですから、住宅展示場でしっかり見て、聞いて業者を選んで下さい。私は大和ハウスにして後悔しています。積水ハウスかパナホームか、トヨタホームも耐震は良いですよ。値引きも大事です。家を買うのは車を買うのと交渉の仕方は同じです。金額は違いますがね。みなさんよく考えて家を選んで下さい。

[490: 匿名さん]

鋭いね、概ね正解だろう
増改築センターが半分取るから高くなるよ
中途採用社員が業者見積もりの倍の単価で出すのがデフォって聞いたよ
塗装はドル箱だし、キッチン、ユニットバス系は定価があって無いような物だから
勝負が早く容易いよ

でも何処のHMも似たような物だよ

[491: 匿名さん]

ダイワの修理費が高いと言う人なら、積水ハウスも無理だと思う・・。

[492: 契約済みさん]

489さん

＞水漏れもして困りました

水漏れはどの箇所でしたか？一階？二階？
今後の参考に教えてください。

[493: 匿名さん]

まあ給水装置の資格者、実務経験者はどこのHMにもいないだろうから
下請けが対応、請求倍＞高くなるのは間違いない
困れば機器メーカーまかせがデフォだから

アフターが心配な検討中の人はHM支店在籍の公的な有資格技術者数を聞けばいいよ

[494: 社宅住まいさん]

来週末にダイワで上棟式を行います。
上棟式には職人さんに祝儀を渡すべきでしょうか？
ネットで見ていると
棟梁さんに1万、その他職人さんに5千円が相場のようですが、
誰にいくら渡したか、具体的に教えて頂けると幸いです。

[495: 匿名さん]

どうして他人の支払額を気にするのでしょうか？
あなたが考えている相場以上の金額をあげたら安心できると思いますが？
頭領（施工業者幹部）に5万。現場監督に5万。営業幹部に5万。営業に3万。職人に1万×10人（上棟だけしかこない職人がいるから注意よ）
はどうでしょうか？

昔みたいにお酒もってきて食事をふるまうこともないから楽ですよ。
お金で安心が買えるなら、値引の一部を還元するぐらいの懐の深さを見せて欲しいです。


たぶん、あなたの懐事情で頭領1万そのた職人5千になるか、一銭もやらないか（ジュースぐらいの差し入れか）になると思います。
結果を楽しみにしてます。

[496: 匿名さん]

若い方は上棟式などを省く方が増えていますが、住まいを真剣に考えている方ほど住宅にある慣習を大切にしています。（法律だって昔の慣習が残っていて業者優遇のままですよ。）
営業・監督・大工の気持ちで出来が変わっても、責任はすべて施主になります。
引渡の後で嫌な気持ちになるくらいなら、施工中は営業・監督・大工が喜ぶような対応を心がけましょう。

[497: 足長坊主]

>>494さん、来週上棟おめでとうございます。

ご祝儀は昔からの仕来りみたいな感じですから、住宅会社によっては、辞退しているところもありますよね。

ただ、上棟式までなさるのなら、何かお渡しした方が良いでしょうね。解散の時に締まりがなくなりますから。

昔は現場でそのまま酒盛りでしたが、今は飲酒運転も厳しいですし、近所迷惑にもなるから、あまりしなくなりました。

その代わり、職人さん達は打ち上げを近くの居酒屋でします。その時は棟梁が支払うんですが、もし、お金を渡されるなら、居酒屋代位でよろしいのではないでしょうか？

ネットの相場が棟梁が１万円、大工さんが５千円との事ですから、それ位で良いと思いますよ。

営業社員、工務社員などにお金は渡しづらいでしょうから、お土産を渡されたらどうでしょう？紅白餅とか手土産弁当（小さな日本酒付き）などです。このお土産は棟梁さんや大工さんにも、ご祝儀とは別に渡されたらいかがでしょう？

それから、上棟式では、お謡いを誰が上げるのかなど決めてた方が良いですよ。祭壇にお供えする物も施主が用意しないといけません。餅まきもされるでしょう？万一、雨で延期になったら、もちは業務用冷蔵庫などに預けたら良いですよ。

それから、餅まきをする合図として、吹流しなどの上棟セットも建物の頂上に飾られると思いますが、最近ではあまり売っているところがありませんので、早目に探してた方が良いです。結納茶とか売ってるところに置いてます。１セット８千円位でしょうか？近所に右翼の方などが住んでらっしゃたら、「その日の丸降ろせー」とか言われてしまう事もあります。その時は素直に従った方が良いです。

地域にもよりますが、吹流しセットに加え、大工さんが竹で弓を作って、建物の頂上に飾る事もあるので、これも会社の人と事前に打ち合わせしてたが良いです。

まあ、お祝い事ですから、楽しまれて下さい。ただ、お酒の飲みすぎで、足元を滑らせないようお気をつけて下さい。

[498: ご近所さん]

そんなの見たことないｗ

[499: 匿名さん]

在来工法じゃあるまいしする人は少ない
上棟時に壁まで付いてるからイメージとは違うよ、屋根パネル載せるだけ

祝儀～は出来には関係ないね、それが工期に追われたプレファブ工法

[500: 足長坊主]

プレハブはプレ・ファブリケーションの意味だから、「事前に製造」という事ですね。

そういう意味では木造住宅のような上棟式とは違うんだろうね。

でも、ご祝儀だけ渡すの？だとしたら、気持ちの問題でしょうから、ネットの相場通りで良いのでは？

500番目ゲットン。

[501: 匿名さん]

下請けはともかく、営業や監督もご祝儀を受け取るのかな？
大手HM社員だから高給取りだし、断るよね、普通。

[502: 匿名さん]

来週上棟じゃ9月末決算物件だろうか？
それじゃ皆、殺気立ってるから・・・まあ祝儀は関係ないよ

[503: 匿名さん]

そうか・・決算期末引渡しだと仕上がりが雑になるとか。
１０月になってからゆっくり手直ししてもらえばいいのかな。

[504: 社宅住まいさん]

皆様、ご意見ありがとうございます。
大手HMだと祝儀を断られたりしないか心配で皆様はどうされているのか気になって質問させて頂きました。
たしかに、営業さんや現場監督さんはダイワの社員ですし、祝儀を渡さず引き渡し時に
お礼のお菓子程度わたしておけばと思います。
下請けの棟梁さん、職人さんには上棟式に1万、5千を渡そうと思います。

[505: 建設中]

うちはお弁当差し入れた。喜ばれたよ。大和ではないけど。

[506: 展示場で勉強中]

あるトコの大和ハウスの展示場は、リビングの引き戸を閉めた時にしか使えないコンセント穴がリビング側にあったけど、コンセントを使用中は引き戸が開かない状態でしたよ！あれは、設計ミス?展示場なのに？

[508: まっちゃん]

どこでも長所短所、文句もあると思います。
ここでは実際にあったことを書きますので、購入する人が判断すれば良いと思います。
ぼくは大和ハウスに10年住んでいますが、買う前は動きも早いし対応もよかったです。
今はここ２ヶ月担当者と連絡がとれません。欠陥があるので連絡しても携帯は出ない、営業所に連絡しても
電話がかかってきません。費用が発生する修理なら何度も何人からも連絡が来ます。
入居日、床、たたみが真っ黒、お風呂は泥だらけ、室内のドア2枚は傷があり、扉はねじがゆるむどころか
ついていない、はばきは半年であちこちはがれていた。
購入した時に１０年後に１００万かかると聞いたが、実際は２００万円強。
言った人間は忘れているし、書面に残していないので何もなりません。
住んで良い所は？と聞かれていつも答えるのは、次に買う時（あれば）この大失敗を参考にできる
経験を積んだこと。といつも答えます。

[510: やめた方がいい]

大和ハウス工業の営業マンは本当に質が悪い。
住宅営業ですよ。
周りで大和ハウス工業を選ぶ人がいたら、絶対に止めます。