大和ハウス工業で建てようかと・・・。

[しんいち]

ハウスメーカーで考えていますが、
合い見積もりを取ろうと思っても
それぞれのメーカーの見積書を
比較検討するのに困っています。
値引きがどの程度まで可能かも分かりません。
ハウスメーカーで建てるのであれば
どこも変わらないのでしょうか？
建物の外観では大和かなぁと考えています。

[412: 入居済み住民さん]

>411さん

そうなんだよね。
上棟の写真を見ても、外壁の欠けの記録を見ても外壁の扱い方に問題があったのは明らかなんですよね。
最初は認めなかったダイワハウスも、随分前に施工が悪いと認めている。
現実を受け入れられないのは施主の方かもしれないね。

施工不良を品質不良に置き換える。
補修内容も今後の対応も変わりは無いが　保証（担当者の立場上問題無し）瑕疵（担当者の立場が悪くなる）で瑕疵に固執している。

白黒はっきりしたいのは分かりますが、根拠の無いものに根拠をつける、理想と現実　本音と建前の違いを理解する。

これが出来なければ無駄な時間を過ごすだけですよ。
仮にダイワハウス側が時間の浪費を金銭に置き換え、クレーム処理を進めたほうが得策と考えるのであれば少しは進展があるかもしれませんが、瑕疵として補修をしてもらっても、一昨年補修してもらっていても何の違いも無いでしょうね。

結局残るのは施主のストレスだけ。。。かな。

[413: 匿名さん]

以前に外壁メーカーのちくりのような情報も有ったけど空気だまりが原因なら
平面で圧縮するだろうからカケの分布状況は均一になると思うよ
それにメーカーの保証、瑕疵は構造上問題がなければ瑕疵と認めないと思う
例えばクロスの剥がれは重大な瑕疵じゃないし構造上も問題ない
外壁の塗装剥離も似たような物というのがメーカーの認識かもね

工作カキコは抜きにして以前とは風向きが変わってるのかな？と言う感じはするね

[414: 匿名さん]

ダイワハウチュ。

[415: 検討中]

外張りとはいえ鉄骨は寒いですか？

[416: 匿名さん]

換気扇（24時間、トイレ含む）をすべてが止止まっていればそれなりでは。
１年前に入居前の夜中にカーテンレールを取り付けたが、外は雪だったけと、暖房なしでもどうにかなったよ。

でも、住んでみて室内寒いと感じます。

[417: 匿名さん]

営業の心はあたたかい。むしろ熱いくらい。
ダイワに住む人の心もあたたかい。むしろ熱いくらい。

[418: 匿名さん]

更新されてるよ
ビンゴ！外壁のカケは水かければ分かるって言ったよね

つか富士の方が忙しいから、またね

[419: 匿名さん]

あの施主よかったなもう一息だ

[420: 入居済み住民さん]

そうですね。ダイワハウスで建ててよかったですね。これでみんな安心です。

[421: 匿名さん]

ダイワハウスを見直した。
よかったーぁ。

[422: 匿名さん]

営業にイケメン多いよね。そうでない人も中にはいるけど魅力的な人が多い。毎回違うブランドスーツ。お洒落なネクタイに嫌味のない高級ブランド時計。靴はピカピカ。そこそこの高級車の中に現場視察用とお客様訪問用と準備し、履き替える細かい気遣い。トークは話題が豊富で頭がいい。
超一流企業に勤務で平均年収は700万超と高いし、さぞモテるんでしょうね。美人派遣社員と社内恋愛を繰り返し、建売巡りで夢や愛を語ったりしてるんだろうね。

[423: 入居予定さん]

建物は完成して，外構工事中です。
ハウスメーカにするか，工務店か，建築士か，どこのハウスメーカーか・・まったくこだわりはなかったのですが，ハウスメーカーは安心できるイメージがあり，ダイワハウスを選んだのは，近所にモデルハウスが多くあり，見学に行ったことがきっかけでした。大手ハウスメーカーは，それぞれ得意分野や特徴がありますが，「よさ」はどれもほぼ最高レベルで違いはないと思います。構造やサービスなど，自分の希望と合うハウスメーカーを選んで，あとは金額の問題，営業担当との相性もあるでしょうか。
大和ハウスは，断熱，外壁・・どれも最高レベルで満足できるものでした。金額は，格安なＸＥＶＯーＶを選びましたので，一般の工務店とそんなに価格面で変わらない金額で，大手ハウスメーカーならではの保証・安心も得られるので，大和ハウスに決めました。
仕事の関係で，地元の工務店に世間話で「景気はどう？」と尋ねたら，大半の工務店は「大変です。いつまで続けられるか・・・」これでは，その工務店に任せる気持ちにはなれませんでしたね。ま，いい工務店はあるでしょうから，工務店が悪いという訳ではありませんが，私の住んでいる地域では，零細の工務店が大半ですし，よい工務店を見抜く能力が私にはありませんでした。
この種の掲示板は，大手ハウスメーカーの悪口が多いですね。常識がなく，残念です。

[424: 匿名さん]

>>No.1057 by ご近所さん　2009/02/11(水) 22:17

建物は完成して，外構工事中です。
ハウスメーカにするか，工務店か，建築士か，どこのハウスメーカーか・・まったくこだわりはなかったのですが，ハウスメーカーは安心できるイメージがあり，ダイワハウスを選んだのは，近所にモデルハウスが多くあり，見学に行ったことがきっかけでした。大手ハウスメーカーは，それぞれ得意分野や特徴がありますが

常識がなく，残念です


ただのコピペはマナー違反です・・・残念です

[426: 入居予定さん]

４２３の者ですが，他に同様のレスがあったので，私の言いたいことがほぼ同じだったため，参考になればと思い，同じ内容を書き込んだのです。マナー違反でしょうか？そうであれば申し訳ありませんでした。掲示板に不慣れな者で，大変に失礼しました。
しかし，匿名だと，ため口や悪口も多く，掲示板は，いい感じがしませんね。
ハウスメーカーの良くない点もあり，こ「んな点はよく確認をした方がいいですよ」そんなアドバイスはありがたいと思いますが，ただの悪口では役に立たないのではないでしょうか。
同業者が悪口を書くのでしょうか？特に，大手ハウスメーカーに対する悪口には，非常識な内容が多く見受けられます。悪口を言われるようになって，一人前ということでしょうか。
大和ハウスは，私が選んだハウスメーカーであり，信頼していますが，１００％気に入った訳ではありません。しかし，どのハウスメーカーも，少なくとも常識以上のレベルは保っていますので，そんなに悪口を言われるレベルではないのではないでしょうか。私は大和ハウスを選びましたが，積水ハウスも，積水ハイムも，ミサワホームも・・・いいハウスメーカーだと思います。タマホームだっていい，工務店もいいと思いますよ。私の感じた，素直な感想です。

[427: 匿名さん]

>>マナー違反でしょうか？
http://www.ippo.ne.jp/g/53.html　を参考に

>>426　匿名だと，ため口や悪口も多く，掲示板は，いい感じがしませんね。
そうですね、でも実名ではカキコできない立場の人もいますし
わざと馬鹿な振りや乱暴口調で真実を書く場合もあり
そのカキコをごまかすためミスリードする人もいます
またカキコ自体が事実無根と言うこともあります

情報の取得の仕方は人それぞれと思いますが？
幸いこの掲示板は家自体を直接批判するカキコは少なく
体験談も失敗談などは柔らかな口調で語る人が多いから良い掲示板と思いますよ

でもカキコの口調が柔らかい物が真実とは限りませんよ、このカキコを含めて

>>悪口を言われるようになって，一人前ということでしょうか
グーグルなどのキャッシュにネット上の過去のHMを扱ったカキコがあります、参考にしては？

[428: e戸建てファンさん]

>投稿削除基準
>以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

>1.当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
>2.マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの

>投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、
>その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。


利用規約読んでから投稿しなさい。ダイワハウス検討者さん。

[429: 通りすがり]

ダイワ入居者っておもしろいね。

[430: 匿名さん]

上

[431: 物件比較中さん]

さすが２流メーカー

[432: 購入検討中さん]

ボクの場合は、この2年位色々なHM見てきたけど、ダイワさんが営業、設計とも一番よかったですね。
当然ながらHMごとに社内体質は異なりますが、やはり同じHMでも地域、支店、担当営業等により、お客
の要望を的確に把握し提案できるひと、できないひとがいることは事実です。
ハズレを引けば、心情的にそのHMの印象は悪くなりますよね。

[433: 匿名さん]

担当が良ければ良いメーカーだが、担当が悪ければ悪いメーカーにはならない。
摩訶不思議だ。

[434: 匿名さん]

アタリを引いたと思っている間は、心情的にそのHMの印象は良くなりますよね…


でも、トラブルが起きてHMの本性を知ると…

家が無事建ったと思っる人のなかには、構造的瑕疵がある日突発的に発覚することもあるかもしれない…
明日は我が身なり…

[436: 住まいに詳しい人]

メーカーの同一商品で当たりとかハズレとか言ってることが企業として矛盾しているよね

まあHMも型式認定などの甘えを捨てて個別の構造計算して性能がはっきりした商品を顧客に渡す時期に来てると思うよね
工事自体も下請けの性善説に成り立ってる訳だし、躯体もボルト類はトルシア型、JIS型使うとか第三者にも品質が分かる一般水準の施工をした方が良いよね
まあ鉄骨なのにマーキングの一つもないみたいだし、大丈夫か？という印象はあるね

[438: 匿名さん]

マーキングって何？

[439: 匿名さん]

現在３度目の見積りをしてもらっている状態です。
主人の両親の付き合いで、最初からダイワさんのみと話をしてきました。

そのため、見積り額の妥当性が分かりません。
詳細を箇条書にしますので、妥当性を見て頂けたらと思います。

・75坪の敷地内にある家(軽量鉄骨造)ヨウヘキ(コンクリート)を解体する。
・土地所有者である主人の両親の意向で半分の敷地に家を建て、残り半分は庭として使って良いが、将来的にはどうなるか分からない。当面は庭として使う為、そちらも外構工事(フェンスかコンクリート打ち付け)はしなければいけない。(見栄え＆防犯上)

・家本体は、２階建てで延床38坪。設備は標準の物で考えています。
エコウィル・床暖・ミストサウナはオプションです。

・道路幅の都合上、２トントラック使用なので、運搬工事費として37万追加です。

そのような感じで
本体工事費が2900万円
附帯工事費が817万円(内解体費355万円・外構費266万円)
諸費用等合わせて、なんだかんだで3800万円。
ちなみに冷暖房費やカーテン・照明は入ってません。

これは妥当ですか？
まだ削れますか？
自分達で削れる部分は目一杯削りました！！

更に、月末だからか28日の大安に契約したいとの事で、見積も明日明後日中に持って来るそうです。
なんだか急かして、高い金額で契約させられる気がしてなりません。

[440: 匿名さん]

決算期末だからって契約を急がされるとロクなことないですよ。
来月までじっくり検討してみては？
他社と相い見積りをとって。

[441: 購入検討中さん]

詳細がわからないと何とも判断できかねますが、
ダイワ注文住宅で３８坪本体工事費２９００万は格別高くはないと思います。
でも解体はＨＭ通さない専門業者さんの方がもっと安くやってくれそう。
庭広いですよね。外構は意外とかかるし、使用材料によって差が出ます。

でも１社だけでなく比較検討した方が絶対いいですよ。
金銭面だけでなく、家作りが色々な角度から見えてきます。
他メーカーからも多くの提案や情報が得られるので、
例え御両親のご都合でダイワで決めなくてはならないとしても、
せっかくの機会ですからじっくりプランを練ってみてはいかがですか。
相見積もりのライバルがいた方が緊張感持ってくれるかも。

[444: 匿名さん]

スレ主(しんちゃん)は、はたしてどこのHMに決めたのでしょうか?
掲示板を熟読していれば、Ｄハウスじゃないと思いますが…
すご〜く気になりま～す。

[445: いつか買いたいさん]

やはり、建物の完成時期は決算期とずらせばよいのですね。

今のような暇な時期のほうが完成度も高いのでしょうか？

[446: ご近所さん]

初めて書き込みします。
うち２年前に家を建てました、３世帯で３階建て、（だいわではありません）
建てる前、隣、近所にこんな建物が建ちます　と設計図をくばり挨拶に行きました。
隣の方がうるさく、南を開けたかったのですが、その方の側北側に玄関と駐車場を
持っていき、（めいいっぱい南に建てました）他にも全て要望を聞きました。
反対隣（南側）には国所有のアパートがあったのですが、取り壊し空き地になりました。
売り看板が立っていて、2～３か月前に売れたと不動産屋がいっていました。
いつ建つのだろうと思っていたら。先週いきなり地鎮祭をやっていました。
家を建てるところにテープを張っていたのでみるとうちにぎりぎり寄っていて
塀から手を伸ばすと触れるくらいでした。大和ハウスの方がきて、
建て主の名前と１週間後工事が始まる事が書いてある紙を置いて行きました。
びっくりしました、事前に何の相談もなくいきなり、看板もなく（いつから始めるというのはその日に
建てて行きました）。立て主の方も来ませんでした。
このまま建つと１、２階に日があたらなくなります。
（玄関は別で１階は母、２階は姉家族、３階は私が住んでいます）
前のうちがベランダに１日１時間程度日が当たるだけで、朝から電気をつけないと暗いうちだったため、
土地を探すのに日当たりのいいことが条件で３年近くさがしようやく見つけた土地です。
大和ハウスに電話すると説明に来ました。
日が当らなくなるので、もう少しずらせないかというと
立て主に聞いてみます、話がすむまで工事は始めませんと言ってくださったのに。
次に来た時には法理上何も問題ないので変えません。と
エコキュートがつくらしいのですが、家寄りの壁に３０CMしかスペースがないので、
壁にくっつくくらいですよね、夜中の電気使うと音が響くよと知り合いの設計士さんに
うかがったのでそれも言ったのですが外観が損なわれるから、、。と言立て主の奥さん（奥さんだけ来た）
いわれました。設計図も返してくれともってかえりました。
大和ハウスに直接電話しても法律上問題ないばかりで話になりません。
明日区役所に相談に行こうと思っています。
長くなりましたが、何いいアドバイスはありませんでしょうか？

[447: 匿名さん]

基本、建築基準に沿った建物ならいくら文句言っても相手にされないのではなかったでしょうか？
地鎮祭や工事開始日だって、近隣に許可とってからでないとできないなんていう決まりはありません。
そのダイワの施主さんにしてみれば、なんであなたに建築前の相談なんかしなきゃいけないの？っていう
ところでしょう。　たぶん、区役所に行ってもあなたの望む対応は期待できませんよ。

[448: 匿名さん]

残念ですが447さんの言うとおりかと。普通建物は北に寄せて建てるしマンションでもないかぎり事前に説明はないと思います。エコキュートの位置だけ交渉してみたらどうでしょう

[449: 匿名さん]

４４６さんが敷地めいっぱい南に寄せて家を建てたことは、
南側の施主さんには全く関係のないことだし・・。
もっと北に寄せて建てればよかったですね。法律上問題ない範囲で。

[450: 入居済み住民さん]

私は、隣りに大きな家が建つのが嫌だったので、隣りの土地も一部購入しました。隣りにどのような家が建つのか、どういうふうに建つのかは全くわかりませんからね。
昨日まで日当たりのよかった家が、隣家で日が当たらなくなることはよくあることです。

私の設計士さんは隣家のことまで考えて設計してくれました。

[451: 東京区民]

446さんは区役所に相談に行くとおっしゃっていますが、東京２３区内にお住まいの方でしょうか。
都区内の土地は、都下や地方に比べてとても高いので、広い土地を買うのは大変で
どうしても小さな家が建て込む状態になってしまいます。
そういう場所で完全な日照を確保するのは、もともと難しいことです。

[452: ご近所さん]

いろいろありがとうございます。
買った当時南側はアパートの通路で、北側の方も本当に
うるさく、すぐ警察を呼ぶ方で、（子供が私の家の前で少し遊んでいると怒鳴り込んでくる）、これから長いおつきあいになるから、あまりもめたくなかったのですべて言うことを聞きました。
隣の土地を一部買っていればよかったのですが建物代すべてローンんだったものですが、
なんとか無理をしても買えばよかったと思います。
区役所の方は”区内にこういったふうに建てる人が増えているので悲しいことです。
でももっと悪質な業者もいるので、今回は話し合ってください、エコキュートの騒音問題が今多いので
これは区からどけるよう言うことはできます”と言われました。
エコキュートのことだけでも交渉てみます。

[453: 匿名さん]

エコキュートって騒音問題が多いんですね。
ウチも隣家と近く、狭い土地だけど、エコキュートじゃなくて良かった～。

[454: 匿名さん]

＞北側の方も本当にうるさく、すぐ警察を呼ぶ方で、（子供が私の家の前で少し遊んでいると怒鳴り込んでくる）、

３年もかけて探した土地なのに、隣にそんな方が住んでいるなんて、
日当たりよりも、近隣住人の質を重視されたほうが良かったのかも知れませんね・・。
お気の毒に思いますが、お子さんもいらっしゃるなら
南側のダイワの施主さんとは、もめずに、穏便に
仲良くされたほうがいいとおもいますよ。

エコキュートの件も、交渉するとしたらダイワの担当者にして、
施主さんとの直接交渉はやめたほうがいいと思います。

[456: ご近所さん]

アドバイスありがとうございます。
隣の建て主さんはほとんど出てきません。
話し合いから何も言ってこないので、検討してくださっているのかな、”約束どうり双方が納得するまで
着工はいたしません”と言ってくださったし、ダイワも誠意があるなと、おもっていたら、、、、。
昨日大和ハウスから内容証明が来ました。
私の家のことを考慮して設計されたものであり、何も変えることなく明日着工する。
とゆう内容でした。１度奥さんが来たとき、
私の姉の子供部屋が近くにある。（エコキュートの）　
お隣もお子さんがいて、近所の子供たちと一緒に遊んだりしますよね？だからいがみ合いたくない
とゆうことをいったそうですが、外観が悪くなるからと言っていたそうです。
エコキュートですがうちも給湯器がついているので文句は言えないことに気が付き、
いいわけがましいのですが、うちの給湯器のほうが音がしない、向こうのほうはうちとの境界のかべ
ぎりぎりの設置するようです。家もどかして、隣もどかしてもらおうと、家族で話しているのですが、
動かしてくれなかったら？と思うと私も仕事をしているので、つかれてきてしまいました。
もうどうにもならないようです。母と姉１，２階はこれから昼間は電気をつけ、布団や洗たくものも
おひさまにあてられなくなります。
家は近所づきあいとうちとうちが後から入ってきたのでその時のの周りの状況や、近隣の意見を聞き
設計してもらいました。設計士や建築会社の方はそれは当然のこととして何度も書き直してもらったり
建設途中にもお隣（北側のうるさい人）がチェックにきたりしました。それが普通と思っていたのですが
普通ではないのですね、なんかさみしいです。
アドバイスくださった方々ありがとうございます。
長くなりましたが、読んでくださってありがとうございます。

[457: e戸建てファンさん]

似たような話を見たことが有るな、学習能力が・・・

よい子のみんなは絶対にダイ○○ウス　セ○ンイ○ブンで検索しないこと
約束だぞ！！！

[458: 匿名さん]

愚痴をカキコミしたいだけですから。少し聞いてあげて。

[459: ご近所さん]

大和は○○様の買われた土地だから、、、　　法律上問題ないから、しか言わなかったです。
お隣は角地、私たちの家のことを考えてくれたなら、もっと違う計画が出来たとおもいます。

[460: 匿名さん]

いまさらどうすることも出来ないことはわかっているみたいだね。

では、和解金なんかが、ダイワハウスか施主からポンと出てきたら納得するのかな？

[461: e戸建てファンさん]

○○○○○ス ザコ　で検索すると同じ様な案件が出てくるな
結構昔から有るけど解決したのだろうか？