大和ハウス工業で建てようかと・・・。

[しんいち]

ハウスメーカーで考えていますが、
合い見積もりを取ろうと思っても
それぞれのメーカーの見積書を
比較検討するのに困っています。
値引きがどの程度まで可能かも分かりません。
ハウスメーカーで建てるのであれば
どこも変わらないのでしょうか？
建物の外観では大和かなぁと考えています。

[381: 匿名さん]

外壁柄の凸面に何らかの外圧が掛かっていて表面内部が軟化していたが塗装などにより剥離していなかった
雨などの水分を吸収して表面が膨らんだ
目に付きにくい欠け部分（外壁の素材色と塗装色が似ているから乾燥状態ではわかりにくい）が
水分を含み黒っぽくなった（乾燥すれば元の素材の色に戻ってわかりにくい）
しかしダイワの点検方法は目視のみ、と言う事じゃないの

目視のみじゃ完全に欠けている部分しか分からないから発見が遅れた
施主も水分を含んだ状態で気をつけて見たことがなかった

施主は今後、他の施主のことを考えて発生のメカニズムが知りたかった
ダイワは今までのいきさつ、本社に連絡すれば立場が悪くなる、施工の把握が出来ていない
これ以上支店の予算をかけたくない、故に放置プレー

サイディングを現場で貼れば梱包されて現場に納品されるから痛みは少ないが
むき出しで運搬されるプレファブじゃ、痛みが出るのは避けられないと言うダイワの見解なんだろ

事なかれ主義体質の施工会社と論客施主のスタンスの違いが現れた状態と思うよ

[382: 匿名さん]

＞目に付きにくい欠け部分（外壁の素材色と塗装色が似ているから乾燥状態ではわかりにくい）が
水分を含み黒っぽくなった（乾燥すれば元の素材の色に戻ってわかりにくい）


水分を含むと欠け部分がわかる現象はダイワハウスは知らなかったの？
誰が最初にこの現象に気がついたの？

[383: 匿名さん]

ダイワは商品を知り尽くしたプロ中のプロですよ。
厳しい審査を超えたものしか提供していないはずです。
何十年もサイディングを提供していて知らないわけがありません。

[384: 匿名さん]

>>水分を含むと欠け部分がわかる現象はダイワハウスは知らなかったの？
誰が最初にこの現象に気がついたの？

ブログに書いてあるんじゃないの？
DIYしてる人だと分かるかな？下地色と仕上げ色が同系統だと粗がわかりにくい
サイディングに関しては各メーカーのHPでも見れば？窯業系サイディング
単一素材じゃないから水分含は含むだろうし
仮に吸収しにくい素材としても隙間が有れば毛細管現象で層の間に水分は回るだろ

それに点検も目視だけと言うことは性善説が前提だよね
塗装には世間ではもっとシビアな検査方法もあるよ

でも構造とか強度に関しては問題ないから話が進まないしダイワとしてもそれだけのために工期を延ばすことや検査に時間をかける事はしたくない、かな？

案外何も知らなかったりしてｗ

[385: 匿名さん]

イヤイヤ知っているでしょう。
まさかダイワがDIYの素人より劣るとでも？
知っていてやらんのですよ。
毛細管現象で水が凍り付けば、外壁の寿命はますます縮まるネ。
今頃パキンパキパキパキン。ボロボロボロ。
ダラダラ放置なんて確信犯ネ。

[386: 374]

私も381さんの意見に近いです。
某施主は少し脱線しすぎたのだと思います。
憶測や思い込みで論破しようとせず、品質でも施工でも責任はダイワにあるのだから施主の望む補修をしてもらえば良かったのでは？
何だか理想(施主の思い込み含む)を語って、現実(ダイワの問題揉み消し含む)を突き付けられる。
現実を語ってないからダイワの思惑に反論できず、また理想論で返す。
ダイワは施主の理想論には付き合わず無視。

この繰り返しなのでは？
であれば、施主が考え方を変えなければ戦えないと思いますが。

[387: 386]

書き込み忘れたので追記です。
>379さん
6ヶ月点検以降と言う事にするには、ダイワの点検が完璧だったと推定しなければなりません。
勝手に補修しようとしたり、目視点検しかしない状況で点検が正しいとするのは強引すぎると思います。

実際の欠けの数量は、施主の依頼により随分経ってから行われましたが、その結果に対する原因が外圧によるものなのか、外壁生産時によるものなのかは分かりません。

要は、分からんものは分からん。
原因究明は勝手にやらせて、やって貰いたい事(補修)を要求する。

それで良いんではないかな。

[388: 匿名さん]

>>原因究明は勝手にやらせて、やって貰いたい事(補修)を要求する。
それで良いと思うけどなあ、外壁張り替え＞持ち帰り検査＞事後報告
これだと何が原因にせよ施主に不利益はなく（工事中の不便は除き）検査結果次第では他の施主も張り替え対応かも？
外壁メーカーもサンプル版は持ってるだろうし、何が原因かはっきりすると思うが
他の施主への対応はダイワが世間水準の調査能力と良心を持ち合わせている場合に限るけどね

まあプレファブだからメリット、デメリットを見極めないとね
それに合わない相手に長い期間、関わっても何も得る物はないと思うけどね
と言うことで内装の話題が出る前に退散するわ

[389: 匿名さん]

>>386
その肝心な補修方法が抽象的じゃ説得力が落ちるな。

点検も施工も完璧じゃねぇ嘘つきまくりのダイワに補修させるのはそもそも見当違いなんだから、民法に従ッて補修代金を請求して余所で直してさッさとバイバイすべきと言えばいいのに？

中途半端に施主やダイワを批判するくらいなら、もうちッと今後の人のために核心突いた提案しなよ。結局はダイワに頼るような結論なんだよな。こいつも。

あ〜それとな。残念だけど点検記録は施主にとッてもダイワにとッても物証になるんだわ。むしろダイワのために記録があるようなもんだ。点検後にサインすると保証が切れるものもあるから軽視しないほうが身のためな。(記録はずッと保存しておくべきだ。)

例のブログにも書いてあッたが、保証が終わッた瑕疵をみつけて、ダイワに「点検漏れしただろ、お前らの点検記録なんて意味なしなんだよ。」なんて言ッてみろ。それこそ完璧にクレーマー扱いだぜ。

そして裁判で、点検記録の物証をだすダイワを相手に、目視点検の無意味さを主張する立場になッたら、辛いよなァ。勝てないよなァ。

[390: 匿名さん]

積水みたいに、さっさと張り替えすればいいのに。
調査なんか施主巻き込んでもしょうがないだろうに。
だいたい素人がわかるわけがない。

[391: 匿名さん]

>>余所で直してさッさとバイバイすべきと言えばいいのに？
それでも良いと思うが外壁の場合は専用品だから入手が難しいと思うよ、恐らく全く同じ物は無理
その場合は張り方、絵柄が変わると思う
塗装は同等品かそれ以上の品でどこでも出来るだろうけどね
案外全然違う方が精神的には良いかも？

[392: 匿名さん]

高圧洗浄するとxeコートは取れますか？
なんか高圧洗浄で欠けるって言ってる人いますけど、そんなにもろい外壁なんですか？

[393: 匿名さん]

修補費用の代わりに、代金をもらえばいいのに。
法律に権利として書いてあるんだから。

[394: 386]

389さんは、この掲示板によく居る家を建てた経験の無い人のようだね。

批判とよく言うけど、どちらかを批判したくて書いている訳ではないのですよ。
何が最善策かを考えられたらと思っているだけです。
金だけ貰って　がベストなら、誰かが前述された代替え用地が良いのだろうけど、二年間住んでしまっているのと、子供の関係から、それも現実的ではない。

他の外壁業者に施工させたらHM最大メリットの長期保証を受けられない。

大体、承認の重さは、語って頂かなくても殆んどの方が理解していると思いますよ。

こういう書き方をすると、 鬱憤ばらしに　偉そうに何様のつもりだとか言い返されそうだけどね。

[395: 匿名さん]

しかしこの件で未だにダイワハウスが悪いと堂々と論陣張る人がいるんだなw
ドラゴンボールのミスターサタンみたいだな。

[396: 389]

どうした。支離滅裂だな。

とにかくはやく補修することを考えろッてことだろ？それなら金で解決でもいいし余所で補修でもいいじゃないか。世の中、金で解決がシンプルで一番はやいぜ。

だいたい、お前自身があれもこれもと理想を求めて欲張るから駄目だといッたじゃね〜か。
瑕疵をつくった相手に補修させることが手間のかかる美学そのものだとはやく気が付けよな。

まだ、ダイワの補修が気に入らなければ家を売るしかないと発言した奴のほうがまだ理屈はとおるし好感がもてるな。

まともな補修もしない相手の長期保証をまだまだ期待する時点で、頭の中はダイワにラブなんだよ。

[397: 匿名さん]

>>二年間住んでしまっているのと、子供の関係から、それも現実的ではない。
他の外壁業者に施工させたらHM最大メリットの長期保証を受けられない。

外壁の人に限らず問題はそこなんだよね
子供の都合、転勤の都合で早く立てろ、メーカーだから任せてるから良い物立てろよ、でHMが建てる
家が出来ればHMは至極当然な事を自社有償メンテを前提で保証する

どっちもどっちかな？うまい安い早いで高品質な上、セレブも大満足のサービスってありえないだろ

[398: 匿名さん]

瑕疵をつくッた相手と仲良く補修を決めればいいッてのも美しい理想論だ。

補修する側は悪くないのに金を失う。これほどの理不尽な話し合いはほかにあるだろうか。対等でなんて甘い。少しでも有利な条件でこの場をしのぐ。

そんなもんよ。現実はね。

[399: 匿名さん]

笑顔で幾度も殴ってくる旦那に、仲良く慰謝料の請求金額を決めましょうと訴える妻とその友人達(実は愛人)の壮大な物語でした。おしまい。

[400: 匿名さん]

おおっなんということだ。その程度の結論しか導けないとは情けない。

[401: 匿名さん]

更新キター

[402: 匿名さん]

>>401
人間ＲＳＳ乙。

どうしてこの人、ここまで理路整然と問題点を挙げられるのに攻めきろうとしないのかが分からん。
人の心の神秘だな。

[403: 匿名さん]

瑕疵とされる内容が悪いと思う、家を逆さまに建てたとかだと誰でも証明できるけど
あの件は素人じゃ証明が難しい、企業側も瑕疵のないことを証明する義務はないと思うよ
製造物責任法は関係ないからね
しかしなぜ報告待ちにしたか？実は知っててあえて報告待ちにしてる気がするな
どうも別の意図が有るようにしか思えない、私怨か？金銭か？世界平和か？夫婦円満か？
まああと数日で新展開になるだろうが・・・待ちきれない

どうも俺らはエキストラで施主のシナリオ通りみたいだな
唯一の誤算は脇役のダイワが馬鹿すぎたこと・・・かな？

[404: 匿名さん]

>403さん
確かにその通りだね。
思い通りにいかない苛立ちを晒すことで鬱憤ばらししているのか、只の閲覧者稼ぎのネタなのか。
何度見ても何がしたいのか理解出来ない。
瑕疵だろうが保証だろうが、結局どういう改修をしてもらいたいのか示せないのなら全く意味がない。
色々法律の事を頭に入れる前に、建築の基本を勉強した方が良いと思う。
瑕疵の落とし穴にも気付いてないようだしね。

[405: 匿名さん]

今日でしたっけ、ダイワハウス側から最終報告書が出されるのは。
どんな内容なのかは分からないけれど、お互いに納得できる回答だといいですね。

＞思い通りにいかない苛立ちを晒すことで鬱憤ばらししているのか、只の閲覧者稼ぎのネタなのか。
＞何度見ても何がしたいのか理解出来ない。

彼を理解してあげることが大事です。理解できればこの件のゴールがどこに来るのか予測できます。
ブログの中で書かれているいくつかのエピソードとそれに対する彼の行動を考えたとき、何故そういう行動を取るのかと考えるとこの人の性格が読み取れると思います。
そこから考えると、この件のゴールはそう遠くないと考えます。近い内に収束に向かうと思います。

今少し騒がずに静かに見守ってあげて欲しいと思います。

[406: 匿名さん]

>>彼を理解してあげることが大事です。
彼は筋を通す人で理路整然を好む傾向がある、職業から伺えるね
個人的には有る程度は信用できる人物だろう
しかし脇役は（他のHMも）法の未整備、悪しき慣習を最大限に意図せず利用して大きくなった
いや大きくなりすぎた、もう自浄作用は機能しないし根を張りすぎた（上の構成以上献金とかね）
個人の奮闘で一見ゴールインの様な結果になるだろうが
現在の他の施主レベルとHMを考えれば第二第三の彼は出現する可能性は大いにある
またゆとり世代がターゲットになる頃は違う展開になるだろうね

彼には納得する結果が出て欲しいし、脇役にはこの不況を試金石にして生まれ変わって欲しい

まあ個人的な予想では一方は無理だろうけどね、ただのHMウオッチャーの意見でした

[407: 匿名さん]

そういう見方もあると思いますが、私は少し違いますね。
確かに理路整然としていて、一見まともな事を言っているようですが、正解が一つしかない数字の世界で守られてきた傾向があります。
選択肢が広がった時に、前例がない事を選択出来ない弱さを感じられます。
最近の自責を棚に上げた企業叩きが正とするなら仕方がありませんが、私には自分の事を自分で決められない、法に頼り自分が正しいと言うお墨付きを貰わなければ何も出来ない子供の様に思えます。
そういう意味では、初動が間違っていたにせよ、常に決断を迫られる世界に居る建設業界の人間とは雲泥の差です。
対応が悪い所もあるので反論する人も居ると思いますが、客観的な意見として、子供のお守りをここまで付き合ってあげる業者には感服しますね。

[408: 匿名さん]

たまに居ますね。
法や資格に守られた世界にいる頭の固い人。
貴方の周りにも居ませんか？
市役所とか、総合職とか。
言っている事は正しそうなんだけど、実は現実と全く噛み合ってない。
現実を指摘すると、それは貴方が考える事と現実逃避する記憶力が良いだけの応用力の無い ちょっと自分を過大評価しちゃう人。

なんかそんな感じだよね〜。

[409: ダイワ施主]

ある意味、ダイワハウスの対応は間違っていないと思う。
ブログ主は、他の人の為にもと言っているようですが、『こんなむちゃくちゃ言わなければしっかり出来るんですけどね〜』と営業から言われたら納得してしまうよね。
ダイワの品位を落とすつもりが、自分の品位を落とす結果になってます。

[410: 匿名さん]

まあ先生などの公務員はうまくいけば上得意だが、一転して・・・と言うことは良くけど
お客様の要望、嗜好が読めないセールスマン、上司って言うのもちょっとね

一般的に言葉に出されてから対応するようじゃ平均かそれ以下の対応だし
初動が悪かったにせよ取り返すチャンスは十分あったと思うよ
ただチャンスに対応できなかった原因が対応する気が無いのか対応力が無いのか方針なのかは不明

>>常に決断を迫られる世界に居る建設業界の人間とは雲泥の差です
それはどの業界でも同じだと思うよ
会社によってはパートさんでも何らかの決断はしている所もあるし何の決断もしなくても管理者になれる会社もあるだろうけどね

[411: 匿名さん]

待ちきれないから勝手に検証してみると外壁の傷に関しては建て方時の写真にヒントがある気がするな
外壁パネルを複数枚足場に立てかけていた写真があるけど、何の配慮もなく重ねられたとすると
当然無傷と言うことは考えにくいよね、クレーンで上げ下げするわけだし相当な重量があるだろ
外壁パネルを足場に建てて保管するなんて素人でもおかしいと思うよ
なのに施工が正しく行われていると言う回答
当然関係者も見ているはずなのに？

[412: 入居済み住民さん]

>411さん

そうなんだよね。
上棟の写真を見ても、外壁の欠けの記録を見ても外壁の扱い方に問題があったのは明らかなんですよね。
最初は認めなかったダイワハウスも、随分前に施工が悪いと認めている。
現実を受け入れられないのは施主の方かもしれないね。

施工不良を品質不良に置き換える。
補修内容も今後の対応も変わりは無いが　保証（担当者の立場上問題無し）瑕疵（担当者の立場が悪くなる）で瑕疵に固執している。

白黒はっきりしたいのは分かりますが、根拠の無いものに根拠をつける、理想と現実　本音と建前の違いを理解する。

これが出来なければ無駄な時間を過ごすだけですよ。
仮にダイワハウス側が時間の浪費を金銭に置き換え、クレーム処理を進めたほうが得策と考えるのであれば少しは進展があるかもしれませんが、瑕疵として補修をしてもらっても、一昨年補修してもらっていても何の違いも無いでしょうね。

結局残るのは施主のストレスだけ。。。かな。

[413: 匿名さん]

以前に外壁メーカーのちくりのような情報も有ったけど空気だまりが原因なら
平面で圧縮するだろうからカケの分布状況は均一になると思うよ
それにメーカーの保証、瑕疵は構造上問題がなければ瑕疵と認めないと思う
例えばクロスの剥がれは重大な瑕疵じゃないし構造上も問題ない
外壁の塗装剥離も似たような物というのがメーカーの認識かもね

工作カキコは抜きにして以前とは風向きが変わってるのかな？と言う感じはするね

[414: 匿名さん]

ダイワハウチュ。

[415: 検討中]

外張りとはいえ鉄骨は寒いですか？

[416: 匿名さん]

換気扇（24時間、トイレ含む）をすべてが止止まっていればそれなりでは。
１年前に入居前の夜中にカーテンレールを取り付けたが、外は雪だったけと、暖房なしでもどうにかなったよ。

でも、住んでみて室内寒いと感じます。

[417: 匿名さん]

営業の心はあたたかい。むしろ熱いくらい。
ダイワに住む人の心もあたたかい。むしろ熱いくらい。

[418: 匿名さん]

更新されてるよ
ビンゴ！外壁のカケは水かければ分かるって言ったよね

つか富士の方が忙しいから、またね

[419: 匿名さん]

あの施主よかったなもう一息だ

[420: 入居済み住民さん]

そうですね。ダイワハウスで建ててよかったですね。これでみんな安心です。

[421: 匿名さん]

ダイワハウスを見直した。
よかったーぁ。

[422: 匿名さん]

営業にイケメン多いよね。そうでない人も中にはいるけど魅力的な人が多い。毎回違うブランドスーツ。お洒落なネクタイに嫌味のない高級ブランド時計。靴はピカピカ。そこそこの高級車の中に現場視察用とお客様訪問用と準備し、履き替える細かい気遣い。トークは話題が豊富で頭がいい。
超一流企業に勤務で平均年収は700万超と高いし、さぞモテるんでしょうね。美人派遣社員と社内恋愛を繰り返し、建売巡りで夢や愛を語ったりしてるんだろうね。

[423: 入居予定さん]

建物は完成して，外構工事中です。
ハウスメーカにするか，工務店か，建築士か，どこのハウスメーカーか・・まったくこだわりはなかったのですが，ハウスメーカーは安心できるイメージがあり，ダイワハウスを選んだのは，近所にモデルハウスが多くあり，見学に行ったことがきっかけでした。大手ハウスメーカーは，それぞれ得意分野や特徴がありますが，「よさ」はどれもほぼ最高レベルで違いはないと思います。構造やサービスなど，自分の希望と合うハウスメーカーを選んで，あとは金額の問題，営業担当との相性もあるでしょうか。
大和ハウスは，断熱，外壁・・どれも最高レベルで満足できるものでした。金額は，格安なＸＥＶＯーＶを選びましたので，一般の工務店とそんなに価格面で変わらない金額で，大手ハウスメーカーならではの保証・安心も得られるので，大和ハウスに決めました。
仕事の関係で，地元の工務店に世間話で「景気はどう？」と尋ねたら，大半の工務店は「大変です。いつまで続けられるか・・・」これでは，その工務店に任せる気持ちにはなれませんでしたね。ま，いい工務店はあるでしょうから，工務店が悪いという訳ではありませんが，私の住んでいる地域では，零細の工務店が大半ですし，よい工務店を見抜く能力が私にはありませんでした。
この種の掲示板は，大手ハウスメーカーの悪口が多いですね。常識がなく，残念です。

[424: 匿名さん]

>>No.1057 by ご近所さん　2009/02/11(水) 22:17

建物は完成して，外構工事中です。
ハウスメーカにするか，工務店か，建築士か，どこのハウスメーカーか・・まったくこだわりはなかったのですが，ハウスメーカーは安心できるイメージがあり，ダイワハウスを選んだのは，近所にモデルハウスが多くあり，見学に行ったことがきっかけでした。大手ハウスメーカーは，それぞれ得意分野や特徴がありますが

常識がなく，残念です


ただのコピペはマナー違反です・・・残念です

[426: 入居予定さん]

４２３の者ですが，他に同様のレスがあったので，私の言いたいことがほぼ同じだったため，参考になればと思い，同じ内容を書き込んだのです。マナー違反でしょうか？そうであれば申し訳ありませんでした。掲示板に不慣れな者で，大変に失礼しました。
しかし，匿名だと，ため口や悪口も多く，掲示板は，いい感じがしませんね。
ハウスメーカーの良くない点もあり，こ「んな点はよく確認をした方がいいですよ」そんなアドバイスはありがたいと思いますが，ただの悪口では役に立たないのではないでしょうか。
同業者が悪口を書くのでしょうか？特に，大手ハウスメーカーに対する悪口には，非常識な内容が多く見受けられます。悪口を言われるようになって，一人前ということでしょうか。
大和ハウスは，私が選んだハウスメーカーであり，信頼していますが，１００％気に入った訳ではありません。しかし，どのハウスメーカーも，少なくとも常識以上のレベルは保っていますので，そんなに悪口を言われるレベルではないのではないでしょうか。私は大和ハウスを選びましたが，積水ハウスも，積水ハイムも，ミサワホームも・・・いいハウスメーカーだと思います。タマホームだっていい，工務店もいいと思いますよ。私の感じた，素直な感想です。

[427: 匿名さん]

>>マナー違反でしょうか？
http://www.ippo.ne.jp/g/53.html　を参考に

>>426　匿名だと，ため口や悪口も多く，掲示板は，いい感じがしませんね。
そうですね、でも実名ではカキコできない立場の人もいますし
わざと馬鹿な振りや乱暴口調で真実を書く場合もあり
そのカキコをごまかすためミスリードする人もいます
またカキコ自体が事実無根と言うこともあります

情報の取得の仕方は人それぞれと思いますが？
幸いこの掲示板は家自体を直接批判するカキコは少なく
体験談も失敗談などは柔らかな口調で語る人が多いから良い掲示板と思いますよ

でもカキコの口調が柔らかい物が真実とは限りませんよ、このカキコを含めて

>>悪口を言われるようになって，一人前ということでしょうか
グーグルなどのキャッシュにネット上の過去のHMを扱ったカキコがあります、参考にしては？

[428: e戸建てファンさん]

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>その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。


利用規約読んでから投稿しなさい。ダイワハウス検討者さん。

[429: 通りすがり]

ダイワ入居者っておもしろいね。

[430: 匿名さん]

上