大和ハウス工業で建てようかと・・・。

[しんいち]

ハウスメーカーで考えていますが、
合い見積もりを取ろうと思っても
それぞれのメーカーの見積書を
比較検討するのに困っています。
値引きがどの程度まで可能かも分かりません。
ハウスメーカーで建てるのであれば
どこも変わらないのでしょうか？
建物の外観では大和かなぁと考えています。

[121: 匿名さん]

大和で建てたのですが、アフターの悪さには、辟易としております。
私も大和をおすすめしません。営業も現場監督も、驚くほど知識がない。そのうえ、嘘をつかれては、消費者としては、どうしようもない。

[122: 入居済み住民さん]

私も121さんと同じ意見です。
基礎が何十本ひび割れしても、監督はどこの家もクラック
入ってますよって居直ってます。
全く誠実さが感じられません。
ダイワのアフターには期待していただけにがっかりです。

[123: 匿名さん]

本社は
CSR（企業の社会的責任）とか
ゼロエミッション（廃棄物ゼロ）とか
CS（顧客満足）とか
奇麗事ばかり目立ちますが（内心ヤバイと思っているのか）

要は売り上げなんです。法令遵守すらいい加減。
施工業者も無謀な工期に形にするのが精一杯。
まともな業者はダイワを敬遠して、どっかの寄せ集めにやらせている始末。

当然122さんの仰ることは良く解ります。
残念ながら大手のくせによくあるのです。
基礎に数十本のひび割れなんて、普通有り得ません。
そのひびの深さにもよりますが、エポキシ充填等の補修方法がありますが
杭地業の段階での手抜きも考える必要がありますので
最悪建て直しも念頭に入れたほうがいいでしょう。
必ず施工のどこかの段階で手抜きをしています。ひびはその証拠です。
徹底的に無償+αで完全修復させてください。
変にダイワを気遣っての妥協は禁物です。

[124: 122]

＞123さん

アドバイスありがとうございます。
ダイワハウスは、決して自らの過失を認めようとしません。
かたくなに「大丈夫です」と言い張ってます。
補修もなるべく手がかからないように済ませたい感じです。
確かにあまり強く言うと補修すら拒絶されそうなので
言い方が難しいですが、妥協しないように頑張ります。

＞必ず施工のどこかの段階で手抜きをしています。ひびはその証拠です。

ダイワハウスからは、手抜きの証拠が提出されることは考えられないので、第三者機関に調査を依頼することも検討中です。

[125: 住まいに詳しい人]

124さん、大変ですね。ダイワを選んじゃったんですね。
ちなみにダイワハウスは肝心の内部書類は絶対公開しません。
業者が提出した書類なんかは良い証拠になるんですがねぇ。
これからの物件は、写真をそえたごまかし書類をくれるそうですが。

私の知り合いの基礎業者は施工日程も無い中、無理やりやらされています。
雨が2・3日降っても予備日が全く無いそうで。（もうDの仕事はしないそうです）
圧縮強度試験は外部に依頼して、使っているコンクリート自体はOKです。
ですが、施工は怪しいですよ。基礎の立ち上がりを打設後、次の日には
型枠をばらして、数日後には建方が始まっている。こんなの普通ありえない。
でもそれを決算月末には平気でやってしまうのがダイワハウスです。

出来れば124さんは毎日現場の写真を取っていた方が良かったと思います。
基礎のクラックは123さんが言う通りですが、水平クラック縦クラック、
その場所によっては致命的な場合がありますよ。

[126: 物件比較中さん]

近所で基礎工事していましたが
基礎打設後一週間以上たちますが建方はまだしていません。
場所によっても違いがあるのかな？

[127: 入居済み住民さん]

正直不満だらけです。
10年前の外壁で、一部の時期に製造されたものに不良品があり、小さなひび割れが発生していたにも関わらず全く公表されていなかったことには呆れてしまいました。うちの場合は５年目に発見してクレームを出したら、なんと補修して全塗装までやってくれましたがハッキリ言って気付いていないお宅はそのままのようでした。とにかく下請け業者への条件が厳しいせいか？見えない所でコストダウンしていることが沢山発見されました。今ではとにかく不具合が見つかればサービスの方へクレーム処理をお願いしてますが、対応もイマイチなので残念です。

[128: 親と同居中さん]

垂れ下がりが問題になっている床下グラスウールも
コストダウンのしわ寄せですね。残念です。

[129: 匿名さん]

私もダイワハウスはお薦めしません。
契約第一主義で、面倒な要望はほとんど相手にされません。
忙しすぎるのもあるのか、対応もいい加減です。
あわよくば楽することばかり考えているようで、
客の立場に立った発言は皆無でした。

[130: 購入経験者さん]

話にならないね。この会社。
続けて不手際があったので会社に出向いて直訴したが
上の者はおろか、本人からの謝罪も無い。
担当替えてくれ、といったらその部下をあてがってきた（苦笑
他の方の書き込みにもあるように誠実さの欠片も無い。

本社にクレーム入れてやろうかと思ったけど
ここ見てたら会社自体がそういう体質なんだな、ということで
それすらバカらしくなってきた。

[131: 契約済みさん]

はじめまして　いろんなところで書かれていますが基礎のクラックなんですが基礎自体に化粧がしてあるのにクッラク確認できるのでしょうか？コンクリートが地肌ではないのにほんとに見るの？写真のせてもらえませんか！現物見ないと説得力ないんですが。

[132: 住まいに詳しい人]

ここまで大手に成ったのだから契約第一主義はもう致命的だと思うんですがね。
大手＝対応・施工の内容でナンバーワンではない状態ということ。
何が悪いか？それはそんないい加減体質にした上層部でしょう。

131さん。その化粧まで一緒に割れている場合があるんですよ。
雨水が浸入したらどうなるか、想像できますよね。
あなたの家の床下・外部一度自分の目で確認した方がいいですよ
外観上なければ特に問題ないと思います。

[133: ビギナーさん]

>130さん
ダイワの購入者さんですよね？
自分の家で不手際があったらもっと徹底的にやらないんでしょうか？
お金出してるなら言う権利はあると思いますよ。
ぜひお願いします。

>132さん
そういうケースの写真を見せて欲しいと思います。
あればよろしくお願いします。

[134: 購入経験者さん]

基礎のクラックは床下にもぐって内側から見るとよく見えますよ。
まあ、たいてい外側にも同じ場所に亀裂が見つかるのが普通ですが。。。

[135: 入居済み住民さん]

確かにダイワハウス＝契約第一主義という感じはしました。
アフターは後回しと思っているようです。

[136: つ]

住宅展示場でアンケート記入したら
3年間ずーっと定期的に電話してくる
メチャメチャしつこいつーか、がんばるね
友人が購入したが、全てに不満足らしい

[137: ビギナーさん]

>134さん
私はまだ建ててないので、なかなか床下にもぐるということができません。
というより、点検業者でもない限り、他人の家にもぐったことのある人はほとんどいないのでは？
知人も何人か建てていますが、化粧まで割れてしまっている家はざっと見る感じありません。よく見たらあるのかもしれませんが、そこまでじろじろ見れないので。モデルハウスは注意して見ましたがクラックは確認できませんでした。
なので写真があれば参考になると思ったのですが。

[138: 匿名さん]

>137
まだ建てていないのに他人の家のクラック画像なんて見てどうするの？
クラックの画像なら検索かければどこかでヒットするんじゃないの？
それとも、「ダイワのクラック」が見たいんですか？

[139: 購入経験者さん]

クラックの写真はダイワハウスのアフターサービスが沢山もってますよ。
頼んで見せてもらったらどうですか？

[140: 住まいに詳しい人]

ダイワのクラックに関する書き込みがありました。

http://www1.rocketbbs.com/615/bbs.cgi?id=Keisan&page=2

[141: 住まいに詳しい人]

ビギナーさんへ。
基本的な基礎施工要領とか仕様があれど、
1：ダイワ各支店、数社お抱え基礎業者の腕前はピンきり。
2：四半期決算制度のため、3,6,9,12月は施工が特に荒い。

全てが悪いわけじゃないけど、大手HMだからクラックなんて無いと
思っているのなら大間違い。
この二つの問題はこの会社の体質の問題です。

業者を指名することは可能ですが、何処が良いかまでは社員は
絶対教えないのであしからず。
同じエリア内に現場があれば、大工さんに熱心に聴けば教えてくれるかも

[142: ビギナーさん]

皆さん、ありがとうございます。
私が今までみたダイワの家で、気になるクラックを見たことがなかったので見たいと思いました。
ちなみに、築１０〜３０年くらいのダイワ以外の家のヘアクラックは何度かみたことがあります。
たまたま私が知っているダイワの家はいい大工さんが建てたのか、私が見落としてただけかもしれませんね。

施工が悪いとクラックが出るようですが、少しでも出ないようにするにはどのようなことに気をつけたらいいのでしょうか？
養生期間をしっかり取ることと腕の良い大工さんを選ぶのが大事だと思いますが、施主で気をつけられることが他にあるのでしょうか？

[143: 住まいに詳しい人]

>ダイワ以外の家のヘアクラックは何度かみたことがあります

ヘアクラックと言う言葉、よく御存知ですね。
結構ダイワハウスの基礎も上端筋に沿ってひびが走ってますよ。

あなたの地域の施工業者の情報が解れば一番良いのですが、
まずは竣工の時期、適切な工期が組まれているかですかね。
あと平面計画で複雑な形にしない事とか。
一般的にシンプルが一番プレハブに向いてます。

[144: 匿名さん]

＞施主で気をつけられることが他にあるのでしょうか？

よく考えてください。
施主から腕のよい大工を指定することは無理では？

[145: 匿名さん]

コンクリ打設の時に見学に行ってみれば？　ついでに監督さんにも立ち会ってもらえば、ちょっと気になったとことかもすぐに質問できるし、下請け業者の人も少しは気を引き締めるかもね。

[146: 匿名さん]

大工の腕というより、コンクリに混ぜる水分量が大事じゃなかった？養生期間中は気温は穏やかで雨が適度に降るといいらしい。今が最高の季節。夏・冬はよくないらしい。

[147: 匿名さん]

＞１４２さん
施主は実際に工事をする人を選べません。なにもしなければ、運任せです。自分の家をつくる下請業者の仕事ぶりを他の現場で見させてもらい納得できなければ変えてもらいましょう。営業にいい業者を紹介してとお願いするでなく、実際に目で見て確認しましょう。


めんどくさいかもしれませんが、連絡、訪問時間、質問への回答などの約束事、細かいことへの質問など徹底的にうるさくなったほうがいいですよ。会社に『うるさい客だ』と思われれば慎重になります。職人にも会社からあえて『うるさい客だ』と伝えてもらいましょう。そうすれば、クラックの発生の可能性も下がるかもしれません。会社で『いい客だ』は思い通りになるお客様のことです。
一生に一度くらいいやな客になってみるのもいい体験です。

現場監督は職人と材料の手配者ですので品質は管理していないこともあります。繁忙期では、 現場監督はいくつもの現場を兼任で担当しています、工期に追まりどこかで問題が起これば長い間じぶんの現場に来てくれないことも。

現場にはこまめに足を運ぶだけではなく、現場監督の予定を把握することは意外と大切なことなのです。できるだけ予定を合わせて現場監督さんと現場でお話をしましょう。

現場監督がいないときは、清掃指導はしっかりと。
汚れた現場や工具のまとめ置きは、手抜き隠しの可能性もあるので現場はいつもきれいにするように指導しましょう。

[148: ビギナーさん]

皆様、いろいろとありがとうございます。
基本的に運任せだけど、うるさい客を演じてこまめにチェックすることが大切ですね。
基礎に限らず全体で「うるさい客」になるのが良さそうですね。
なかなか休みが取れないですが工期をできるだけ仕事の空いている時期にして現場に通うように心がけたいと思います。

[149: 下請けさん]

何も大和ハウス工業株式会社にしなくても
大和ハウスに似た家を　他の業者にお願いする事も可能ですよ。

これは　あの大和ハウス工業株式会社が使用してる壁にしてほしいとか。
大和ハウスが発注してる　メーカーさんに直接注文した方がいいです。
（大和ハウスを通さなくても可能）

[150: ご近所さん]

リフォーム依頼したくて見に来てもらいましたが
スプリンクラーがついてるマンションは何かの拍子で
触ったりして何が起こるか分からないのでお受けできません
って言われました。いまどきスプリンクラーがついてない
マンションのほうが珍しいと思いますが−−−。
到底　一部上場企業の返答は思えませんでした。

[151: マンコミュファンさん]

いま盛り上がっているスレと2年前にここで話されている内容が変わっていないような気がする。

[152: 匿名さん]

大和は利益率がいいんだよ。原価率６５％。多分たメーカーは７５％以上。だから高いし値引きもしない。値引きせずいい利益率で契約してもらうため、プランとか価格の話からはいらず、大和の
よさ、商品のよさをうつたえてお客さんをひきこんでから商談にはいるよう教育されてます。
性能とか断熱、防犯、省エネとかいうけどそんなに他とちがわないよ。だまされるな。

[153: 入居済み住民さん]

確かに寒い。

[154: 購入検討中さん]

今、積水と検討中。最初は値引きできないといわれたが、積水に決めますと断りをいれたら、
上司の方とすぐ、こられて、値引きはできないが追加変更のオプション分、１割近くサービス
しますだって、本当に大丈夫かなー、ておもってましたが、それでも、もうかっているんですね。

[155: 土地勘無しさん]

＞152
積水には負けるでしょ。
決算結果見なさいって。

[156: 匿名さん]

５６さん、これ見ていたら、何があったのか教えてほしい。気になる・・・

[157: 契約済みさん]

わたしは値引きなし、サービスなしで契約してしまった。交渉もう一度してみます。

[158: 入居済み住民さん]

後悔しない為に。
あなたにも教えます！

他ＨＭと比べてデザインが古すぎる（昭和物？）。なのに金は高い。
インテリアコーディネーターもセンスなし。（名前だけですよ。）
設計も頭が固く自由度ゼロ。
営業も嘘八百、現場施工も手抜き、まったく駄目。
大工も自覚が足らん。
工場で量産部品を組立てるだけなんですけど、プラモもまともに組立られない集団でした。
結局、形だけ造って、ハイ完成引渡し。

アッ、うちは、大丈夫って思ってるアナタ！
床下は、天井裏は、見ましたか。

うちは、そこからが不幸の始まりでした。


ダイワハウスは大好きだったんですけど、これからは誰にもダイワハウスは勧めません。
（恨まれますもの）

Ｋ県、営業のＨ永店長、設計Ｍ下課長、
インテリアコーディネーターのＭ角さん、信頼してたのに・・・

あなた達のお給料は、お客様の汗と涙と血の結晶ですよ、お客さまあっての・・・・・。
反省しなさい。

多分、貴方たちもダイワハウスでは、建てないでしょう。

[159: 販売関係者さん]

大和ハウスほどいいメーカーはないよ。

[160: 購入検討中さん]

今度、名古屋の長久手展示場内に近藤典子の考えたXevoができるそうです。
同じたてるなら、そちらを一度見てから検討しようと思っています。
楽しみ、楽しみ、オープン特典で近藤典子の収納アイテムをサービスしてもらいます。

[161: 周辺住民さん]

＞159
笑った(笑）

[162: 購入失敗者]

１５８＞さん同感です。
家は、フローリングの張替えをしましたが（勿論大和ハウス負担にて）
継ぎ目には斜めに隙間が・・・（名詞が入ります）
同時に幅木　クロスも張替え・・・クロスには、汚れ・カッターでのカットミス。
幅木は、コーナーの直角が出ていなく途中で曲がっていても修正されず・・・
１０年前の大型床パネル採用の１Ｆのフローリングは大丈夫ですか？皆さん！

１５９＞さん、どこが？

おまけに基礎は、アンカーボルトの所でバックリと割れていました・・・。

[163: 入居済み住民さん]

入居して、一年半です。
床と幅木の隙間に、名刺二枚位だったら何処の部屋でも私の家入ります。
これって普通じゃないんですか？

家を任されてた大工さん、二人とも四年前迄はトラックの運転手だったと聞きました。
これが、原因ですかねー。

現場監督さんも、大工さんに使われてて頼りなかった。

[164: 入居済み住民さん]

＞159
日本には、他にも素晴らしいＨＭも沢山ありますよ。
最低レベルのＨＭを褒めるなんて！
中国ギョーザでも食べました？

＞160
ＤＨの人間がここで、宣伝するな！＊＊！
あなたは、中国ギョーザでも食って・・・・・・　逝け！

これ以上、悲しむ人を増やさないで！
もう、十分儲かったでしょう。

ダイワハウスに住んで後悔している住民代表より。

[165: 匿名さん]

>164
回復したとはいえ餃子食べて重体になった人もいるのに・・・。
人間性疑いますね。　私はあなたが最低レベルだと感じますが。

[166: 匿名はん]

大和ハウス、他のHMくらべればとてもよい会社ですよ。
何かあれば、例えば本社の社長さんあてにお手紙書いたりすれば、
すぐ対処してくれますよ。
悪いのは支店レベルで程度の低い支店長とか所長のいる支店だけ。
基本的には社長と一丸でよい家作りをしている会社です。
こんなとこで悪口を言うひとは最低な人かクレマーじゃないのかしら。

[167: 購入経験者さん]

＞162さん
基礎がパックリ割れてたそうですがダイワハウスは、それをどういう風に手直しされましたか？

ちなみに、家はコンクリートを流し込む時に、基礎枠が外れその付近だけが30センチ位厚くなり
メタボリックになっています。

それを営業に話したら基礎が頑丈になっていいです。って納得させられました。

これでいいんでしょうか？

[168: 購入失敗者]

＞１６７さんへ
家は、割れたかけらを除去して板を張り、コンクリートを流し込んだだけです。
破片除去時にボルトとコンクリの隙間の写真を記録するように依頼しましたが、担当者が持ってきたのは＊＊＊＊で何を撮ったのか分からない「ポラロイド写真」が一枚・・・？ポラロイドならその場で映りを確認でき取り直しも可能では？
割れた原因は「上物を載せるときにボルトにぶつかった」との回答？？？
上物を載せてから２週間もしてからひび割れが進行？？？
最近来た本社所属の品質管理の人間から「台直し（大直し）？をしたんでしょう？知らないのですか？」との発言・・・？アンカーボルトが寸法からずれていて応力で割れたそうです？？？
そんなことは素人でも分かります！当時は虚偽の報告をして納得させ今度は何だ？？？
今度、割れた写真をＵＰしますね。

＞１６３さんへ
幅木と床材ではなく、フローリングとフローリングの継ぎ目です。
在来工法の大工さんに見てもらいましたら「首を傾げていました」
そうそう、フローリングの張替えの原因も虚偽の報告・・・今回来た担当者が代理人をしていた頃は、「あまりにひどかったのでほぼ全数床材の下になる板の継ぎ目をカンナ掛けして平らにした」と平気で言ってましたよ。
やっぱりプラモデルも組み立てられないんですね！

[169: 東京]

東京のTです
今、大和ハウスとネット探した会社・・・マックホーム
2社で検討中です。

価格的にはマックが安いです、約2割

http://www.mc-home.co.jp/

今週には、決める予定です

鉄骨3階建て　　　　東京T

[170: ダイワハウスでビックリ]

＞168さんへ

板を張り、コンクリートを流し込んだだけです。とありますが
コンクリート同士の繋ぎ役として、鉄筋を打ち込んでからコンクリートを流し込むのが
通常です。ひび割れは出てきますが、剥がれ落ちる事は無いです。
（コンクリートを流し込んだだけであれば、将来可能性大）

基礎の場合、全てやり直すのは無理でしょうから、私なら、大値引きとか大サービスを
してもらいますね。（だけど、ダイワハウスは契約してからは冷たいですからね〜）