セキスイハイムはどうですか？ パート9

[匿名さん]

パート8が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92870/

[944: 匿名さん]

施主じゃねーよｗ
何かあったら嫌だったら断ればいーじゃん
建たない？そんなのどうするかは相手側が考えることだろ？
自分が建てる場合は他所様の土地に迷惑かかるような工法選ばないから大丈夫

[945: 匿名]

>943
？？
どう見ても>937に対しての言葉なのでは？

>941-942
ニコニコ了解しておいて嫌味や陰口を言わなくても、家の上をユニットが通るのは危険ですし嫌です。と断る権利はありますよ。

[946: 匿名]

クレーンで資材や外壁パネルを吊すのはハイムだけじゃないからね…
他で議論したら?

[948: 匿名さん]

>クレーンで資材や外壁パネルを吊すのはハイムだけじゃないからね…

吊るすのが問題なのではなくよその家の上空を通過するかどうかが議論の争点
公共事業なら話しも分かるが単なる個人の問題で、しかも代替案がある（ここでの代替案はユニット吊らないメーカーにすること）なら
わざわざ人に迷惑掛けてまでやるかどうかだよね。
営業だって契約のまえにあらかじめリスクの説明をして倫理的に請け負うかどうか判断すべき。

ハイムの発言ていつもそうだよね。室外器を隣家に向けて設置して悪びれないとか

嫌われるに決まってる。

[949: 匿名]

いい顔して陰口叩かないで、お断りすればいいだけ。

[950: 匿名]

>948
確かに…
あなたに嫌われても、ハイムは別に平気なんだと思う。

[951: 匿名さん]

>あなたに嫌われても、ハイムは別に平気なんだと思う。

そう思って好き放題書いた結果がこのスレの有り様だよね。
実生活だろうがネットだろうが心ない発言やひとを差し置いた発言すりゃ結果は同じ

やはりハイムって利己主義すぎて、それが買い手に伝わるんだろうね。
で、利己主義が同調したから嫌な奴ばかり集まる。
結果長期にわたり批判を受けることになる。

しかるべき結果

[952: 匿名さん]

ハイムって一般的な感覚を持った人には受け入れ難いフェチズムなんだろうね。
宗 教と同じなんだろうね。

[953: 匿名]

>951
長期にわたり、施主でもないのに必死に掲示板に張りついて
ハイムの批判をしなければならない人間がいると言うのは
その方には気の毒ですが
ハイムの人気の証かもしれませんね。

[955: 匿名]

>954
ハイムのスレにわざわざ来てハイム施主を気の毒がっても
苦しいだけですね(笑)

[956: 匿名]

施主に商売人が多いのは初めて聞いた
でもソース先か弱いなー残念

[957: 匿名]

>954
全く人気がないハウスメーカーが、何十年も第一線で営業できてるなんて
日本の景気は、そんなに素晴らしくいいのですか？

全国各地にハイムが建ってるのは、全く人気がないからですか？

[958: 匿名]

話戻すぞ
他人の敷地を通さないで建てられないのかハイム？
それをよしとするのか施主？

[959: 匿名]

>958
その他人が
「いいですよ」と言うなら問題ないし
「嫌だ」と言うなら、やめるべきでしょう。

[960: 匿名]

隣に嫌と言われて建築の代替案ってあるの？
どの段階で挨拶に行くんだろ？据付直前だと家が建たない可能性もあるってこと？

[961: 匿名]

>960
誰も解らないと思いますので、ハイムに聞いてみるのが一番です。

[962: 匿名さん]

私が見たブログでは燐家の上空を飛ばすという説明は契約時点ではありませんでした
据付当日に見たら明らかに隣の敷地の上空を飛ばしていたので驚いてすぐ中止させてた
燐家への説明をしたかまでは書いてなかったけど少なくもと施主側には全く説明が無かったということです

[963: 匿名さん]

追記
そのブログの方の家は別に燐家の上空を飛ばさなくても設置できました
なんで上空飛ばしたかは、そっちの方が簡単だったみたいです

[964: 匿名]

中止したと言うことは家は建てなかったんですか？

[965: 匿名]

964です。追記を見るのが遅れました。理解しました。

[966: 匿名]

無茶苦茶。

[967: 匿名]

それで揉めたとか、家が建てられなかったと言う話は、聞いたことがないですね。

[968: 物件比較中さん]

基本的に道路にクレーン車が設置されて、そこまでトラックで来るから、道路に広く面してる家なら問題ないはず。
ただし、4m以上の道路に面していないとか、旗竿とかだと他人の敷地の上空を通過するかもね。
それはツーバイのパネルでも同じことだろうけど。クレーンが必要な現場は多いからね。
そういう場合は、どこのHMでもきちんと了承が取れない限りは据え付けできないんだろうね。

ところで、ハイムのそのブログってどこにあるの？？

[969: 匿名さん]

>全国各地にハイムが建ってるのは、全く人気がないからですか？

アムウエー利用者が全世界に山といるのと同義。
人気と必ず比例するものじゃないですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[972: 匿名さん]

建築系の学校出ている人にはセキスイハイムの工法はすこぶる不評

[975: 匿名さん]

そりゃそうだろうな
外観の自由度は少ないし
イナバ物置を連結させて積んだようなものだからね
C値Q値と冷暖房でごまかしているけど、躯体だけで見れば暑いし寒い

[977: 匿名]

C値Q値は決して悪くないんだよね。なのになんで寒い暑いなんだろ？
同じ工法のトヨタホームはメーカー値だけ見たら（理想値だが）ハイムより上。
だけどそこまで気密が良いという宣伝はしていないような気がする。多分良くないんだろう。
対して違わないハイムは何故良いのか？我慢強い施主が多い？寒がり暑がりが少ない？わからん。

[982: 匿名さん]

イナバの物置の一例画像
http://tostem-online.com/store/g/gGO_IM_NX25SFW_C/

セキスイハイムの家の一例画像
http://www.35s.co.jp/cgi-bin/sumaiclub/cms/house.cgi?d=2&c=39

家と物置の違いがどうしても見分けられない人は、まず写真でどうぞ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[984: 匿名]

トヨタのはメーカー推奨プランの理論値

ハイムは実際のプランの計算値、実測値

[985: 匿名さん]

引渡し前に気密を測ると言っていた施主の方がいらっしゃいましたが
断熱性能も測れますか？　測ってもらいましたか？
今のマンションが、気密はいいのに断熱が悪くカビで困っています。
ハイムの家は検討中ですが、いろいろ気になる部分があります。
営業は終始笑顔で回答してくれますが、なぜか信用できません。

[986: 匿名さん]

>セキスイハイムの家の一例画像
http://www.35s.co.jp/cgi-bin/sumaiclub/cms/house.cgi?d=2&c=39

比較用としてはまたギョッとするデザインの家を出してきましたね。
ハイムの一番初期の家が近所に出来た時もギョッとしましたが
いまだにデザインは無視みたいですね

[987: 匿名さん]

>断熱が悪くカビで困っています。

？
格好の撒き餌が投入されたな。知らないのに書かなきゃ良いのに。
結露がなぜ起こるか理解してますか？

[988: 匿名]

>>985
断熱材は特別良くないよ
私は物足りない
気密性は窓は目張り等しないで行うよね？
じゃあなぜ寒いの？
断熱が物足りなくても気密性高いから関係ないよね？

[989: 匿名]

気密と断熱って
比例しないんですか？

[990: 匿名さん]

ハイムなどのC値、Q値はそれぞれパラレルに計算してるので全く相関性を考慮してない。
例えば外の気温や風などがあった場合の放熱効率や気圧差による隙間からの貫流は全く考慮されてない。
もっともこれを考慮すると鉄骨の場合、C値を5から1に追い込んでも何の足しにもならないという結果が出るだけ。

木製住宅や最高峰のRCとスペックっ体感が合わないのは無視されているパラメーターによる依存性のほうが大きいから、
計算自体は間違ってないから業界からおとがめもないというのが理由。

ハイムは隣家に全ての室外器を向けて「オーライ」な組織なんで
何でもありです。

[991: 匿名]

>990
室外機の話をしつこくされている方をよく見かけますが
今のところ、それについてはハイムを非難するブログの一件の写真がリンクされたのを見ました。
（狭い土地で隣との幅があまりないタイプの）

他も、全てのハイムの家が、室外機を全部隣に向けてるんですか？
ハイムの隣の人は皆迷惑だと言ってるのですか？

他社は一件もないんですか？

[992: 匿名さん]

>986
あ、古いタイプの外観でしたか？すみません。
ハイムの外観について、あなたほど詳しくありませんので。
ちなみに、デザインを意識して張ったのではなく
「物置」はこうだよ。「家」はこうだよ。と言う意味で
物置と家の区別がつかない可哀そうな人の為に張っただけです。

とりあえず新しいタイプ。日本は、家と物置は違いますよ。と言う意味です。
http://www.sekisui.co.jp/search/detail-1689.html

[993: 匿名]

ハイムを物置という人は工法の事をいってるんじゃないの？

意味不明

[994: 匿名さん]

>993
そんな事を言い出したら、豪華客船もユニット工法が使われていますが。
ハイムの家と豪華客船は一緒と言う認識なんですか？
物置は物置。家は家。豪華客船は豪華客船。
全て違うと思いますよ。

[995: 匿名]

60坪のドマーニを建てたとして、太陽光発電はだいたいどのくらいのせられるものですか？

[996: 匿名さん]

ベランダに屋根なしって不便だと思うんだけど
↓こういうの付けている人多いね
http://tostem-online.com/shop/g/gSPTASAPBET153GAA/

[997: 匿名]

ハイム＝物置とは思わないが
陸屋根＝物置とは思う

[998: 匿名さん]

>996
確かに。他社でもとても多いですね。で？

[999: 匿名]

>994
物置を家だと妄想して暮らすしかない悲しい境遇の人もいるのでしょう。

そっとしておきましょう。

[1000: 匿名]

家を建てられない人も多いんです。
そして、ハイムスレにしがみついて悪評を建てなきゃならない人が。

[1001: 匿名さん]

>>988
深く考えなければ気密がよければ断熱もよさそうですが・・
今のマンションはもちろんＲＣですが、夏は時間差で壁などから遠赤外線のごとく暑くなり
冬はやはり床が足を付けないほど冷たくなります、しかし気密はいいみたいで湿気が逃げません。
低気密高断熱ならまだしも、高気密低断熱は結露地獄ですね。
クロスに浮いてきたカビが下地から出てきている物だと知った時は寒気がしました。
今のマンションが特別断熱が悪いのか、一般的なＲＣのレベルなのか判りませんが
この結露地獄から逃げ出すべく戸建てを検討中です。

鉄骨で丈夫そうな構造と、斬新なデザインで気に入ったものの気密と断熱が気になり
住んでみた方の感想や家の評価などが聞けたらと思い、書込みした次第です。

[1002: 匿名]

断熱と気密
加えて軽量鉄骨

違うメーカー(外張断熱)でグラスウールの断熱(木材・鉄骨)との比較模型があったが
グラスウール鉄骨が一番断熱効果が悪かったな

気密は住んで体験しないとわからんしな

[1003: 匿名]

カビ気にする必要ない派は言いたい事わかるけど余計な一言多いよ
そんなに必死にならなくても購入者が判断するし
それとも必死にならなきゃ駄目な理由でもあるの？

[1004: 匿名]

陸屋根はパルフェの事？
昔のパルフェは…だけど最近のパルフェは格好良いと思うけどな〜

まぁ３階に憧れドマーニにしたけど。

[1005: 匿名さん]

>今のマンションはもちろんＲＣですが、夏は時間差で壁などから遠赤外線のごとく暑くなり
>冬はやはり床が足を付けないほど冷たくなります、しかし気密はいいみたいで湿気が逃げません。
>低気密高断熱ならまだしも、高気密低断熱は結露地獄ですね。
>クロスに浮いてきたカビが下地から出てきている物だと知った時は寒気がしました。

相当低グレードのマンションに住まれてるのですね。お気の毒です。
きちんと建てられたRCを知らなければ無理もありませんが直射が数時間当たっただけでRC全体が熱平衡するほど簡単なわけありません。
実際昼の2時にRC下地が露出している室内側を触っても冷たいものです。
（古いマンションで角部屋以外がわりと涼しい理由）

むしろヘーベルハウスや積水ハイムといった比較的低気密で熱伝導率の極めて高い軟鉄を使用した仮設プレハブ造りの家で未だにカビに悩まされています。
RCは正しく管理された（通常の強制排気式とは違う）計画換気により結露は過去のものとなっています

ハイムとは次元が違うので勘弁してください

[1006: 匿名さん]

>それとも必死にならなきゃ駄目な理由でもあるの？

カビは万病の元であり一度生えたら菌種にもよるが乾燥させようが熱加えようが死滅は不可
だから生やさないように考えるのです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1007: 匿名さん]

>1003
カビ気にする派は、余計なひと言は全くありませんでしたか？

[1008: 匿名さん]

寒冷地で、クレスカーサ38坪、蓄熱暖房1、太陽光発電でウォームファクトリー、快適エアリー無し。
標準的な装備で、諸経費込みで2,500万円。
決算で割引が大きいと言われましたが、これって安いですか？

[1009: 匿名さん]

諸経費は、土地の諸経費もローンの諸経費も建て物の諸経費も保険などもですか？
それ込み、太陽光込みなら、安いと思いますよ。
太陽光がどのくらいかは解りませんが・・・

[1010: 匿名]

太陽光容量
諸経費って何さしてる

[1011: 匿名さん]

1009番さん、回答ありがとうございます。

詳細のほう調べまして、また投稿します。

[1012: 匿名]

↑やめた方がいいよ！
アンチの格好の餌食になるだけだから！

[1013: 匿名]

アンチはスルーでOK

[1014: 匿名]

↑やめた方がいいよ！
アンチの格好の餌食になるだけだから！

[1015: 匿名さん]

1001さん、熱心に書き込みをするハイム施主には、カビ気にする必要ない派が多いみたいです。というか、気にしないどころか、カビが増える話しをしていて滑稽です。
詳しくはココ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/39
№388
＞ハイムの家は気密性が高いので、快適エアリーは24時間運転の必要性はないようです。

[1016: 匿名さん]

寒冷地でクレスカーサ38.5坪、蓄熱暖房１、太陽光発電３ｋ、ウォームファクトリー・快適エアリー無し。
保険・融資・土地関係の諸経費込み、カーテン・照明・外溝も少ないですが（十数万）込みで2500万。
決算等でかなりの割引（300万ちょい）と言う事でしたが、これって安いですか？

[1017: 匿名さん]

蓄熱暖房１というのはどういうことですか？１台ということ？？

[1018: 匿名]

安くはないだろ

[1019: 匿名さん]

カビ気にしてたら軟鉄仮設住宅には住めません。
幼稚園知り合いのハイムのお宅は入居後間もなくカビが生えたようで主寝室は早くもカビのような湿っぽい匂いがありましたよ。

[1020: 住まいに詳しい人]

金額をみるなら、外構とか諸費用は抜いた方が比較しやすいと思いますよ。
建物○○万
太陽光○kw　○万
蓄熱○kw　○万
のように書いた方が、お互い比較しやすいと思います。

[1021: 匿名さん]

寒冷地でクレスカーサ38.5坪、蓄熱暖房１、太陽光発電３ｋ、ウォームファクトリー・快適エアリー無し。
保険・融資・土地関係の諸経費込み、カーテン・照明・外溝も少ないですが（十数万）込みで2500万。
決算等でかなりの割引（300万ちょい）と言う事でしたが、これって安いですか？

[1022: 匿名さん]

安いよ
ハンコついとけ

[1023: 匿名さん]

安いけどまだいけるよ。あと200は固いよ。
あと200で即契約、無理なら他を当たると言えば一発。

ガンバレ！

[1024: 匿名さん]

その建坪でなら400満円いかないとだね。
300満円位で妥協しちゃいかんね。

[1025: 匿名さん]

>>1005さん

１００１です。
そうなんです、最上階の角部屋なんです。
夏は日中は涼しいのですが、夜の１１時位から暑くなり明け方４時位にやっと涼しくなります。
信じられないですよね？　断熱材など存在しないのではと思っています。
そんな訳で、サッシにとどまらずに内壁のクロスの下まで結露しているようです。

うちの話はともかく、ハイムの気密測定は全棟実施しているようですが断熱に関しての測定は
していただけるのか？　　また住んでみた感想を施主の方に伺いたいと思ったしだいです。

Ｑ　定番で恐縮ですが、サッシの結露は完璧ですか？
Ｑ　冬の無暖房時に浴室内はどの程度の寒さですか？

その他気密断熱に関して感じた事など教えてください。

[1026: 匿名さん]

しかしハイムって安いなあ。
ユニットの恩恵受けまくりだね～
多分ウチの半額近いかも～

構造にこだわりなきゃハイムもアリだね。
ただ将来的に他社で建て替えとなったら撤去とかどうすんだろうね～
困りそう

[1027: 1005]

>1025

今どき聞いたことのないマンション…というか団地ですかね。
私は都内の分譲タワーマンション（32F)から実家（足立区）の敷地に家建てたんですが
今年の夏でさえ窓開けながらエアコンで充分でしたね。

まあ、今どきの都内のマンションなら結論やまして夜に暑くなるなどという怪奇現象はまずありません
建て売り戸建てでもあり得ないと思います。
但しハイムやヘーベルといった軟鉄プレハブなんかでは未だにカビがでるようですから（和室は厳禁らしい）
施主さんやお宅訪問で北側部屋の匂いをよくチェックしときましょう

[1028: 入居済み住民さん]

>>1025

断熱に関しては測定ではなくて計算です。もちろん全邸プランが確定すれば計算してもらえます。

A1. サッシの結露ですが、当方はは東北地方在住で樹脂サッシを入れているので結露はしません。が、加湿器をつけて寝るとペアガラスの角の辺りにちょっとだけ結露が発生していることがあります。
サッシ自体が結露するのは見たことありません。あ、正確に言うと、浴室ではサッシにも結露が発生してますが。
ダイニングで鍋なんかをやっても結露はしませんね・・
ただし、愛知のハイム友達は樹脂アルミ複合サッシで、雪が降るくらい寒い時にはサッシに結露が発生すると言ってました。
アルミサッシのようにビシャビシャになって拭かなきゃいけないってことは無いらしいですが。

A2.ウチは蓄熱暖房（床下ではなく、床上設置です）を入れているので、真冬に完全な無暖房の状況というのは難しいのですが、外気温が氷点下のような時はさすがに寒く感じます。
ですので、着替える前にシャワーを出して、トイレに行って、服を脱いで・・・暖くなった頃に入ります（おそらく１分くらい？）。本当に寒い時は浴室暖房をつけますが、子供たちが暑い、暑い！止めて！と言うので、2，3分で止めるハメになりますが。
なお、以前現在の家の近くの借家に住んでいましたが、冬は浴室〜廊下の床が冷たくて、風呂上がりは子供は泣いてました（まだ小さかったってのもあるんでしょうけどね）。いつも身体を拭くのも途中にして、リビングのファンヒーターの前にダッシュでした。
それに比べたら天国ですよ（笑）

[1031: 1028]

外気温がマイナス５度以下くらいになると寒く感じます。
特に、子供を洗っていて、自分が身体は濡れているけれどもシャワー等を浴びていない状態では。
個人差もあるでしょうがね。南国育ちなもので・・・
ちなみに、北海道育ちのかみさんは、なんでこの風呂が寒いの！？と言ってます。

[1034: 匿名さん]

>1033
>鉄骨住宅の解体現場ではたいていグラスウールが真っ黒くなっているのを見かけますよね。

あなたは解体業ですか？ハイムの断熱材がそうなってる証拠がありますか？

グラスウールの正しい知識
http://www.mag.co.jp/gw/gw2.php

[1035: 匿名さん]

>1033

室内と室外が一体のアルミサッシなら結露するでしょうけど、鉄骨が室内に出てる訳ではないので心配無用ですね。
（鉄骨の内側に木材のスタッドを設け分厚い防湿石膏ボードも採用し、熱橋の対策もしてあります）

ハイムの結露を防ぐ外壁構造
http://www.sekisuiheim.com/appeal/safety/cost_down/durability_heim.htm...

[1036: 匿名]

いいお家に住んで快適に暮らしている方が
ハイムのスレに執着しなきゃ生きていけなくて
ハイムに関してのブログをくぐったりして、構造や断熱材の種類、結露の状態まで必死に勉強している様子が
とても不思議に感じます。

自分の家に満足していたなら、全く不必要な行動ですよね(笑)

[1037: 入居済み住民さん]

自分の家どころか今の自分の生活にも満足できないから、根拠もないのに他人の家、他人の暮らしを叩くんでしょ

[1038: 匿名さん]

隣のハイムが邪魔なんじゃないの？
隣家30坪フラット屋根すごく景観悪い
外構も砂利敷でオープン…有り得ない
街並みに溶け込む必要性は考えないお隣さんです
ハイムさんもちょっとアドバイスしてもいいでしょうに

[1040: いつか買いたいさん]

東北ですが風呂は寒いですよ！
足が冷たくて・・・・
マイナス５度どころか、氷点下になるかならないかくらいで足の裏が冷たくて・・・
あ、ハイムではありませんが・・・・

いいな〜、ハイム。
快適エアリーとかウォームエアリーだと基礎断熱だから暖いでしょうね〜

>1028さんは、少し古いタイプのハイムなのかな？床上蓄熱ってことはウチと同じですね。
やっぱり床が暖まるのは魅力的だな・・・・

[1042: 匿名]

東北ですが一時期大分寒くなりましたのが、また暖かくなりましたね。
蓄熱つけるタイミングが難しいです。
まだもうしばらく要らないかな？

[1043: 匿名さん]

ハイム分譲地に建てれば問題ないのにね〜似た者同士きっと楽しいと思うよ

あそこは幾らくらい
あっちの陸屋根ひく〜い
そっちの玄関は勝手口
こっちは太陽光磨いてるよ
話題にことかかないね!羨ましい〜☆