セキスイハイムはどうですか？ パート9

[匿名さん]

パート8が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92870/

[861: 匿名さん]

コンクリート打ちっぱなし風のサイディングもあるじゃない？
あれ貼ればハイムもパルコンに見えるかもよ
ゲラゲラ！www

[862: 匿名]

>858
仮設住宅の話は誰もしていませんよ？


タイルの種類がもっとあればいいな〜と思う。
誰が見てもbjって解るタイルって嫌。

[863: 匿名さん]

在来工法の家のモルタル壁って雨染みの黒ずみや北側に苔の生えた家が多いよね
１０年たたずに塗装や補修してる家多いよ

[864: 匿名さん]

展示場のbjは中々良かったけど（80坪くらいある）
住宅街にあるbj見ても全く興味わかない（いーとこ40坪）
逆にナンジャコリャ！状態
まー見飽きたというのもあるだろうけど
やっぱあの四角のタイルはう･･･んナイワ

[865: 匿名]

打ち放し風のサイディングで大成パルコン？
勘違い甚だしい！
本当にむかつく

[867: 匿名さん]

アンチの荒らしは全くの勘違いで的はずれな批判・中傷する人ばかりなので無視したほうがいいですよ

[868: 匿名]

bj以外のタイルや、レリーフなら問題ない。（自分は）

[869: 匿名さん]

ハイム施主は
パンフ上の性能やコストパフォーマンス重視が多い気がする
だから外観はソコソコでいい
ハイムもその辺り熟知しているからか？
ハイム施主が選びそうもない屋根付きインナーバルコニー等改善する気もなく
あいかわらず格好悪い

[870: 匿名]

ハイムさまの外観は、趣深いっちゅうか荘厳な感じすら漂う！
タイルだろうがサイディングだろうがいいものはいい。
低能なクスクス在日野郎にはわかるまいw

[871: 匿名]

外観が悪いんじゃなくて、種類が欲しい。
標準で。

[872: 匿名さん]

>ハイムさまの外観は、趣深いっちゅうか荘厳な感じすら漂う！
>タイルだろうがサイディングだろうがいいものはいい。

あれで満足できるのはよっぽど安上がりだよ。
デザイン料金ゼロだね。笑

[873: 匿名さん]

あの外見で満足できるなら、やっぱりイナバをお勧めしますね。

[874: 匿名]

イナバをバカにするダンボールハウスwww

[875: 匿名]

>873
あなたのご両親、イナバの物置に住んでるの？
なんで？

[876: 873]

だって、だって、家買えないんだからしょうがないでしょ。悔しいんだもん。
許してちょうだい。

[877: 匿名さん]

873へ、
かわいそうだね。

[878: 匿名]

解約でけたーひゃっほーい!!

[879: 匿名]

おめでとう！

[880: 匿名さん]

>878
おめでとう！
やはり家族を守るなら丈夫な躯体と頑丈な基礎。
10年やそこらで割れてしまうようでは困りますよね！
あなたは正しい！

[881: 匿名]

多重人格？

[882: 匿名]

>>878-880

大丈夫？

[883: 匿名]

>>879-878
ありがとう

でも建物自体が特別悪いと思っての解約ではないから勘違いすんな(笑)

[884: 匿名さん]

>多重人格？

良く書くけど多重人格っぽい書き込みってどこにある？
多重人格の意味はき違えてない～もしかして～

[885: アンチではない（荒れないスレにしよう）]

＞良く書くけど多重人格っぽい書き込みってどこにある？

「多重人格」と書く人は、
アンチがひとりしか存在しないと信じて疑わない施主さんではないでしょうか？

その『ただひとりのアンチ』がアンチが複数いると思わせるために、
いろいろなアンチを装って書き込みしていることを
＞多重人格？
って突っ込んでいるような気がしますが、いかがでしょうか？

ちなみにこの私の書き込みも『ただひとりのアンチ』の自演ということになってます。

[886: 匿名]

頑張ってますね(^-^)/

[887: 匿名]

つまり
ハイムのスレに居つかなきゃならない気の毒なアンチは
たくさんいるって事？

[888: 匿名さん]

荒らし行為している人たちは確かにいるけど
アンチと限らないようなものもアンチ認定してる人がいるからね
たとえば上の解約とか、タイルが嫌って言ってもアンチだし
２階が暑い、太陽光乗せてもゼロハイムにならない
少し前だと坪単価安い人とかも認定されてたよね
要するにハイムは素敵、高い値段のことはある、センスも良い、だから私にピッタリ
と思っていないとアンチ認定しちゃう人がいるんだよ

[889: 匿名]

>888
ゾロ目おめでとう！
あなたは久々にまともな人です。

[890: 匿名]

>888
「認定」なんかしてる人いた？
質問程度では？

タイルが嫌、二階が暑い
なんてのは、荒らしじゃないしね。

[891: 匿名さん]

二階が暑いと施主が言えば
別の施主がうちは暑くないですとすかさずレスする
訂正したくなる気持ちはわかるけど
お前の家と同じじゃないんだよ！と突っ込みも入れたくなる
じゃぁ暑い家と暑くない家の違いは何だろ？とか
個人的な体感温度の違いとかまで突っ込んで話すればいいのに
「うちは暑い」「うちは暑くない！」だけで終わるなよと
だってそれでは何も参考にならんのよ

ハッキリしてるのはハイムの家は高高住宅では決してない
あの断熱で高高にできるならそこらへんのメーカー全て高高住宅だ
だから暑い・寒いと思うほうが普通なんでは？と個人的に感じる

で、施主さんその辺どーなのよ
ハイムの家は高高住宅に入ると思う？

[892: 匿名]

二階が暑いとか快適エアリーがダメとか言ってるのはアンチじゃなくて住んでる個人の感想でしょ。施主によっては暑く感じるかもしれないし涼しく感じるかもしれない。
それに反論して意見を述べるのはおかしくないんじゃない?
あくまで施主同士の会話な訳だし。

アンチは住んでもいない奴が嘘を並べて批判してる奴らだろ。
自分の住まいも明かさずにね。
無視に限る

[893: 匿名]

高高の定義がない以上自分が必要な性能以上に高気密、高断熱なら良いんじゃないの?
なんでも数値で決められるものでもないが、少なくともC値とQ値を全邸教えてくれるのは良心的だし。他のHMでは自宅の性能すら分からないとこもあるわけだし。

うちはC値1.0、Q値1.21だからそこそこ満足してるよ。

[894: 匿名さん]

そーいえば最近昼間の荒らし見なくなったね仕事忙しいのかなー

[895: サラリーマンさん]

ハイムの断熱材と工法でその数値が出るのがよくわからん

[896: 匿名さん]

>893
住んでないからその辺しりたいと思う検討者がいることをお忘れなく
鉄骨系は他所メーカーでも底冷えすると言われてるので関心があります

[897: 893]

木質ですから。

でもこの辺(仙台)あたりだと鉄骨でもQ値は1.4くらい出てますよ。C値は2を切る程度みたいですが…

断熱材の性能は決して悪くないですし。ま、Q値を上げるなら断熱材をグレードアップするよりも他のところをグレードアップした方が効果的ですし。

[898: 匿名]

住んでないから知りたいという態度じゃないでしょ…アンチは。
喧嘩を売って反応みて楽しんでるだけの友達いないネクラネットオタクだろ

[899: 匿名さん]

東北だと断熱も結構良いんですかね？
九州はなんじゃこりゃ？というお粗末なモノです

[900: 匿名さん]

>うちはC値1.0、Q値1.21だからそこそこ満足してるよ。

数値的には平均点・・イや最近の家に限定すれば低い方かな。
柔構造の鉄骨じゃその程度だろうね。
建売木造にも劣るところが悲しいけど自分には関係ないしどうでもいいこと

[901: 匿名]

アンチは１人じゃない的な書き込みに驚いています。

毎日毎日、パソコンに向かってハイムの悪口に精を出さなきゃならない
そんな不幸な人が、大勢いるなんて…

そんなにハイムは大人気なの？

[902: 匿名]

>900
あなたは、どちらの会社で建ててC値Q値を測ってもらった結果
「最近の家に限定すれば低い方」とおっしゃったんですか？

空想ですか？

[903: 匿名さん]

>902
はて？今どきは生協住宅でさえC=0.4,Q=1.2(但し計算値)くらい普通。それでいて坪40万で
シーズヒーター標準。既にハイムを超えてるよね。
生協だよ、生協！

世の中を知らないのはどうやら君の方らしいよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[904: 匿名]

>903
生協住宅？で建てるとC値Q値を測って貰えるとは知りませんでした。
生協住宅そのものも知りませんでした。
それを知っている事が＝「世の中を知っている」と言う定義なら、確かに私は知りません(笑)

で、生協住宅で建てて大満足な人が
なぜここに来てハイムを批判せずにはいられないの？

[905: 匿名]

批判されるとなにか差し支えございますか？

[906: アンチではない（荒れないスレにしよう）]

＞894
＞そーいえば最近昼間の荒らし見なくなったね仕事忙しいのかなー

煽り施主がいなくなると、荒れにくいということが証明されたわけだ。
但し、荒らしとアンチを混同しない方がいい。

私の説がわからない施主は、また煽り書き込みを始めてごらん。
１週間前までの荒れたスレに戻るはずだ。

[907: アンチではない（荒れないスレにしよう）]

上から目線で恐縮ですが、
私はハイムが好きでも嫌いでもないから、皆さんより客観的にここのやりとりを読んでいます。

ここ最近の施主さんは、アンチの悪意のある書き込みにも良く耐え、挑発にも乗らず
大人のレス（対応）をしてきたと思います。
このスレではここ何ヶ月かではなかった状況じゃないでしょうか。

アンチが書き込みしても荒れなきゃいいのです。
煽り書き込みはスレを荒らし、荒れたスレには、にわかアンチも集めて更に荒れます。

[908: 匿名]

行動を人のせいにする性格？

[909: 893]

建てたのは大分前ですからね。
平均で十分ですよ。
どうせ24時間換気するからC値はね…
体感差もないし。

それに引き渡し直前に測らないC値を出されても比較出来ませんしね…

[910: 匿名]

アンカー着けましょう。

[911: 匿名]

>905


いい事ではないし、気の毒なので。

で、どうして生協住宅で建てると関係ない他社のスレにきて
他社の悪口を言わずにはいられなくなるの？

[912: 幼稚園シリーズ]

あの、生協住宅の話はしたが建てたとはどこにも書いてないと思うけど。
てか何でそういう話になるのかね～
そういう早とちりが御幣を生み言い争いになってるってまだ気付かないの？

さて、話は変わって実はいま幼稚園友達のハイムに来てます。度胸試しでそこから書いてるんですが
いやぁ寒い！風もだんだん強まってきて何となくすきま風（気流）を感じます。
更に痔が悪化しそう。
今日は小さなゲジゲジも発見。
いろいろ大変なお宅な様です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[914: 匿名]

>912

>なんでそういう話になるのかね

そう質問されていて、あなたが答えたからですよ？

[915: 匿名]

>912

質問には答えずに（答えられずに）
屁理屈こねていただけだったのですか？

[916: 匿名]

なんせ軽量鉄骨の家を実大耐震試験で倒壊させることに成功したHMで建てたらしいからね。
そのHM名は言えないみたいだけど(≧▽≦)

[920: 匿名]

どこの軽量鉄骨ですか？

[922: 匿名]

延床35＋吹き抜け＆小屋裏収納(6畳)でいくらくらいになる？

[923: 匿名]

>922
建物の種類やキッチンバストイレ玄関などの仕様、オプション、インテリア、備え付け家具、太陽光発電の量、快適エアリーなどの設備によって
一千万円以上の開きが出ます。

[924: 匿名さん]

>922
クレスカーサやｂｊで、「建物本体価格だけ」なら、2000万代前半では？

[925: 匿名さん]

うまいこと考えるよね。
間仕切りのない開放的な空間
って、内壁やドアが少なく済むから材料費や手間減ってコストダウンできるし。

[926: 匿名さん]

イメージで言うと、体育館に間仕切りした家。
骨組みも屋根も金属でそのままだね。

[927: 匿名]

そうですね。
うまく間取りを作れると大空間が出来るので、私もいいと思います。
やっぱりいいですね、ハイムは(^-^)/

[928: 匿名さん]

あったかハイムとアサカワほーむの暖房と同じですか？
おしえて。

[929: 匿名]

アカサワほーむってのはどういう暖房設備なの?

[930: 匿名さん]

アンチの嘘八百(=^▽^=)

http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

残念！嘘つきは施主だったみたいだね
誰のためにホラ吹くのかな？

[931: 匿名さん]

知らないだけ、営業は都合の悪いことは言わないでしょ普通は。
木より軽量鉄骨の方が安いって言わないでしょ
構造体が気温によって伸縮するって言わないでしょ
伸縮するから気密が取れないって言わないでしょ
現場施工より工場施工の方が手抜きが判らないって言わないでしょ
工期短縮は施主の為ではなく会社の為なんて言わないでしょ
だから雨が降ると判っていても棟上げするなんて言わないでしょ
大手で電気代が掛かる冷暖房設備勧めるのは他にないって言わないでしょ
柱状改良しても工期短縮で１日も養生しないのはハイムだけでしょ
きりがねぇや

[932: 匿名さん]

>931

悪意の書き込みは、きりがないですね（笑）

[933: 匿名さん]

>925そうですね。LDKを広々ととりたい人や、吹き抜けを作りたい人には向くかもしれませんが
４畳～６畳くらいで壁と戸で閉め切るタイプの部屋をいっぱい作りたい人には、向かないでしょうね。

[934: 匿名さん]

>931
どれも根拠の出せないアンチの嘘八百ですね

[935: 匿名さん]

根拠だって　　　ぷぷぷっ
誰も信者に信じてもらおうなんて思っちゃいないよ。
うちの裏の家、先日引渡しでニコニコのハイムラーだが
柱状改良した次の日にもう基礎屋が捨てコン打ってやがんの
知らないってのは怖いねぇ～　
知ってたら　　　　　　　　




　　　　　もっと怖いねぇ～。



施主の事考えたら絶対ない事だからね。




しかも上棟じゃ隣家の上空を「お邪魔します」してんの


何も知らずに、またよろしくお願いしますって　ニコニコだよ。

気の毒に・・・

[936: 匿名さん]

据付の時の隣家上空のユニット吊り上げは問題ですよね
逆の立場になって考えたら顔面蒼白ものです
施主さんによってやはり気を使われる方もいて
あわてて止めさせたというブログを読んだことありますが
その辺ハイムはあまり気遣ってくれないのかな？
据付の方法はマニュアル化されているでしょうから
それが一般的なんでしょうね
これは是非改善して欲しいです
立地的に難しい場合もあるでしょうから
その時は施主と隣家への説明するくらいできないのかな？

[937: 匿名さん]

普通はそうだよねぇ～

もちろん説明に来たよ、一週間前にね。

「申し訳ないですが、了承していただかないと建たないものですから」　だって

建てなきゃいいじゃん　とは言えないよね　普通は。

大丈夫なの？　って聞くと　よくあることで　今まで何もありませんでしたからって

ニコニコして営業が言うから　こっちもあきれて　どうぞと言ったけどね。

挨拶すらしないところもあるのか？

一言もなしに　「お邪魔します」された人　いるのか？

[939: 匿名さん]

嫌だったら断ればいいじゃん

[940: 匿名]

OKしておいて文句言う人って、何でも人のせいなんだよね。

[941: 匿名さん]

断れるの？
てか断っていいの？家たたなくなるんでしょ？
留守中にダマテンでやる気？
それか腹いせに報復とか？

ハイムの施主は暴力的だから断ったら何されるか恐ろしいよ

[944: 匿名さん]

施主じゃねーよｗ
何かあったら嫌だったら断ればいーじゃん
建たない？そんなのどうするかは相手側が考えることだろ？
自分が建てる場合は他所様の土地に迷惑かかるような工法選ばないから大丈夫

[945: 匿名]

>943
？？
どう見ても>937に対しての言葉なのでは？

>941-942
ニコニコ了解しておいて嫌味や陰口を言わなくても、家の上をユニットが通るのは危険ですし嫌です。と断る権利はありますよ。

[946: 匿名]

クレーンで資材や外壁パネルを吊すのはハイムだけじゃないからね…
他で議論したら?

[948: 匿名さん]

>クレーンで資材や外壁パネルを吊すのはハイムだけじゃないからね…

吊るすのが問題なのではなくよその家の上空を通過するかどうかが議論の争点
公共事業なら話しも分かるが単なる個人の問題で、しかも代替案がある（ここでの代替案はユニット吊らないメーカーにすること）なら
わざわざ人に迷惑掛けてまでやるかどうかだよね。
営業だって契約のまえにあらかじめリスクの説明をして倫理的に請け負うかどうか判断すべき。

ハイムの発言ていつもそうだよね。室外器を隣家に向けて設置して悪びれないとか

嫌われるに決まってる。

[949: 匿名]

いい顔して陰口叩かないで、お断りすればいいだけ。

[950: 匿名]

>948
確かに…
あなたに嫌われても、ハイムは別に平気なんだと思う。

[951: 匿名さん]

>あなたに嫌われても、ハイムは別に平気なんだと思う。

そう思って好き放題書いた結果がこのスレの有り様だよね。
実生活だろうがネットだろうが心ない発言やひとを差し置いた発言すりゃ結果は同じ

やはりハイムって利己主義すぎて、それが買い手に伝わるんだろうね。
で、利己主義が同調したから嫌な奴ばかり集まる。
結果長期にわたり批判を受けることになる。

しかるべき結果

[952: 匿名さん]

ハイムって一般的な感覚を持った人には受け入れ難いフェチズムなんだろうね。
宗 教と同じなんだろうね。

[953: 匿名]

>951
長期にわたり、施主でもないのに必死に掲示板に張りついて
ハイムの批判をしなければならない人間がいると言うのは
その方には気の毒ですが
ハイムの人気の証かもしれませんね。

[955: 匿名]

>954
ハイムのスレにわざわざ来てハイム施主を気の毒がっても
苦しいだけですね(笑)

[956: 匿名]

施主に商売人が多いのは初めて聞いた
でもソース先か弱いなー残念

[957: 匿名]

>954
全く人気がないハウスメーカーが、何十年も第一線で営業できてるなんて
日本の景気は、そんなに素晴らしくいいのですか？

全国各地にハイムが建ってるのは、全く人気がないからですか？

[958: 匿名]

話戻すぞ
他人の敷地を通さないで建てられないのかハイム？
それをよしとするのか施主？

[959: 匿名]

>958
その他人が
「いいですよ」と言うなら問題ないし
「嫌だ」と言うなら、やめるべきでしょう。

[960: 匿名]

隣に嫌と言われて建築の代替案ってあるの？
どの段階で挨拶に行くんだろ？据付直前だと家が建たない可能性もあるってこと？