有明北3-1地区。どう変貌していくのか？

[周辺住民さん]

有明北3-1地区がどう変貌を遂げるか。。
有明ファンの皆さんで盛り上げていきましょう。

豊洲の次は有明の番です！

ネガもポジも交えて行きましょう。

[701: 匿名]

個人的にはオペラハウスなんかできたら嬉しいなと思います(にっこり)

[702: 匿名さん]

ここはみんなでありもしない妄想を爆発させて楽しむスレなんですね。了解です。

[703: 匿名さん]

有明に原発を誘致したらどうでしょう？
原発があると周辺整備にかなりのカネを落とすので住民待望の地下鉄新線の建設も可能かもしれませんよ。

[704: 匿名さん]

原発ですか？
頭大丈夫？
もうちょっとマシなネガをお願いします。

[705: 匿名さん]

まぁ、それだけ注目されてるって事ですよ。気にしない（にっこり）

[706: 匿名さん]

地下鉄新線とバーターなら原発もありかもね。
斎場でもいいかも。

[707: 匿名さん]

豊洲を思い出せ。
豊洲を忘れるな。

安かったあの日。
開発が進んでいったあの日。
値上がりしていったあの日。
買おうとしても勇気がでなかったあの日。

今はもう。。。。

[708: 匿名]

その悔しさが今のネガのモチベーションになってるから、ネガにはあの時の二の舞にならないように頑張ってほしい。

[709: 匿名]

有明のマンションを検討しています。
現在は会社の借り上げで豊洲に住んでいます。
嫁が豊洲のママ友宅は金持ちばかりで
毎日のランチとお茶代(計２５００円程だそうです)
ついていけないだとかいつも文句を私にぶつけてきて
非常にストレスになっています。
ならば付き合いを止めればいいと思うのですが子供の遊び相手が
いなくなるし幼稚園情報も回ってこなくなるだとか…ママの世界も色々大変みたいです。
有明の方は価格が落ちるので住んでいる方もピンキリかなと期待しているんですが、
どうでしょう。

[710: 匿名さん]

>>709
ここ再開発スレだからさ....そういう個人的な作り話での相談は別スレでどうぞ。
ただ「会社の借り上げで住んでてママ友との交際費で苦労してる」人が分譲？考えるのは時期早々かと思いますよ。
＞有明の方は価格が落ちるので住んでいる方もピンキリかなと期待しているんですが、 どうでしょう。
ここらへんが人付き合い苦手なこと示してますね。

[711: 匿名さん]

かわらんよ

[712: 匿名]

勝どきのミッドベイが坪200万で登場。

後のミッドベイショックである。

[713: 匿名さん]

>>712
掲示版大好きなのはよくわかったから。
勝どきのことは、そちらのスレか東京湾岸タワーのスレでどうぞ。
ここ有明北再開発のスレだからさ．．．．たのむよほんま。

おっと、その物件は15階立てか、ならタワーのスレには無用だ。

[714: 匿名]

安かろう悪かろうの物件を引き合いに出されてもなあ。
買いたいと思えば買えばいいし。
自分があの環境で住むのは勘弁です。
賃貸運用を考えているならありかもね。

[715: 匿名さん]

＞＞７０９

そんな事どこでも同じ事です！もっと言わせてもらうならママ友達同士毎日のランチや
お茶代2,500円なんて、見栄っ張りの世界ですね！
ほんとうのお金持ちはそんな見えはらなし、本当の友達はランチ付き合わないくらいで
仲間はずれしたりしません。くだらいお付き合いですね。

大体平日のランチ2,500円も掛からなくても、１品持ち寄ってどこかの家に行くとか
私ならそうします。
頭悪いですよ。

有明なら・・・みたいにあなたも有明住民バカにしてる感じ。
そんな人豊洲にいれば・・・・

[716: 周辺住民さん]

4歳の子持ち、有明在住パパです。
子供つれてかなりの時間おしゃべりしながらくつろげるレストランのランチって、1500円くらいしませんか？ファミレスでもそれくらいだと思いますが。。
午後のおやつタイムにまた場所移してお茶とデザートで1000円位はするでしょう。
専業主婦の一日の交際費で2500円がそんなに高いでしょうか？多くても月5万程度でしょう？
収入状況よりも価値観、ライフスタイルの差だと思いますが。。。

[717: 周辺住民さん]

妻が自分のいない平日の昼を、子供と楽しく過ごしてくれるのなら月10万円位は喜んで使わせますよ。
見栄っ張りでも何でもありません。3人家族の我が家は外食費だけで月6万～10万円程使っています。

[718: 匿名さん]

やっぱり、豊洲はお金持ちなんですね！


でもお金の掛け方はその家によって違いますよね。
我が家は家族のじかんを大事に休日はランチを外食してます。
食費は１０万も掛かりませんが、私は郊外に戸建てに住んでて豊洲は週末だけきてます。
旅行みたいで楽しいです。

[719: 匿名さん]

私は去年有明のタワマンを購入しました。
何もなく、でもまあセカンドだから週末は都心に近く夜は夜景も綺麗で朝は地平線から
真っ赤な朝日が見れて癒されます。

べつに発展しなくても良いくらいです。３－１もゆっくりでいいです。

[720: 匿名さん]

有明はセカンドにもいいですね、都心に近いけどリゾート気分になります。

水を見ながらキッチンに立てる良いなあと思います。お金では買えない事です。
自分の物だから、早く行こうと関係ないし落ち着けます。
おかけ払ってもホテルでは違います。

[721: 入居済み住民さん]

妻と子供の毎日のくらしを豊かにする費用をひきしめて節約する工夫をする暇があったら、僕は自分の収入と資産を百円でも増やすために工夫して悩みます。僕の周りの友人達も似たような価値観です。
収入とキャリアアップのために転職したり、常に財テク活動に力を入れています。
おそらく、それが根本的に違う価値観の差ではないかと思います。

価値観と経済状況は人それぞれですので、自分と違うライフスタイルの人を非難するのは本当に幼稚な行為です。そういう人達は大体いつも自分と違う誰かをグルーピングし、敵対視し、批判しています。隣人、周辺住民、違う区の住民、違う地方の人、違う血液型の人、外国人、、みんな性格も文化も違って当たり前なのに。

そういう中で貴方が色んな理由（経済事情、ライフスタイル、価値観の差）で付き合えないのなら、貴方自身がそれら（理由）を変える努力をするか、その輪から離れて貴方に合う生活をチョイスするのが合理的だと思います。

[722: 匿名さん]

私も昨年有明タワーをセカンドで購入しました。
最初は投資用で買ったのですが、今は自宅セカンドハウスとして利用してます。
私は地方に住んでますが、どこに行にも便利で、家族も喜んでます。
有明はセカンド所有やも多いと思います。

[723: 匿名さん]

スレ主です。

気にしないでじゃんじゃん豊洲との比較に使っちゃってください。
勝どきとの比較もじゃんじゃんUPしてOKですよ。

もうすぐその2に突入しますね。

有明北3-1地区を今後とも宜しくお願いします。

[724: 匿名さん]

＞＞７２２さん

私もです、始めからセカンドと言う感じではありませんでしたが、今無理して売りたくなかったのと
マンション暮らしは初めてで、良い所もあり、戸建てに戻るとそれはそれなりに
良い所もありますね。

びっくりしたのは有明の眺望の良い所は賃料が高く、賃貸も考えましたが行くたび
貸すのがもったいなく感じてセカンド使用です。

都心に出るのに便利だし旅行気分です。
おまけに、築地移転、３－１、近くに大学病院も出来ますます楽しみですね！

[725: 匿名さん]

＞＞７０９さん

奥様同士のお付き合いって大変ですよね。特にお子さん関係は、でもストレス溜まってまでは
良くないと思います。私はわざと予定入れて例えばお稽古ごとや親の所へ行くなどで
お断りしました。分かってくれる人はわかってもらいました。

後私はお酒が全く駄目なんですが、時には「飲めないの？」と言われたけど「体質に合わないのよ」
とやんわり断れば大丈夫でした。

やはり、自分と価値観が合わなければ楽しくないですし。
でも無理してでも情報がもらえないなどで付き合いたいのも自由です。

[726: 匿名さん]

＞＞７２４さん

７２２ですが、３－１、築地移転まさかこんなに早くなるとは、デベ関係者も
ビックリだと思います。
妻はもちろん子どもも有明に行くのは楽しみにしてます。
８月の東京湾の花火は圧巻でした。

[727: 匿名さん]

≫709
借り上げ社宅が豊洲北小校区内であれば、奥さんのためにも有明検討した方がいいかもしれません。
当然、有明にも価値観が豊洲と同水準の方も多いように感じますが、庶民感覚の方が大半だと感じます。

[728: 匿名さん]

私も７２７さんと同じです。豊洲の今のタワマンは高く買ってるのでお金持ちも多いのでしょう。
私は有明ですが、私も庶民なので有明は遊びに行く所で有明の方が落ち着きますね。

海や夜景は豊洲とは比べ物にならない位、すばらしいし、去年の花火大会は最高でした。

[729: 匿名さん]

↑
豊洲は遊びに行く所です。

[730: 匿名さん]

私は豊洲、有明のタワマンすべて見て色々考え有明のタワマンを購入しました。
豊洲は有楽町線だしららぽーとやお店が沢山あり便利で楽しそうだなあと家族は
思ったようですが、私はごちゃごちゃしてるようでしたし、価格も眺望の良い高層は高く
有明の方が落ち着いた感じと眺望の素晴らしさで有明にしました。

でも今は家族も落ち着いて良い、豊洲は疲れるねと田舎者の私達には有明で正解でした。

[731: 匿名さん]

千葉・埼玉と比べたら有明は最高だと思う！！

[732: 匿名さん]

もう、あの激混み通勤電車には戻れない・・

[733: 匿名さん]

でも　そのうち混むようになるんでしょうねぇ・・

[734: 匿名さん]

てか、最近の朝の有楽町線、めちゃ混んでない？
まあ有明に引っ越す前の総武線各駅停車に比べればまだまだ楽勝だけど。

[735: 匿名さん]

>てか、最近の朝の有楽町線、めちゃ混んでない？

埼玉の人たちも大合流してきますからね。

しかも、その沿線、マンション増えてますから。

それは、田園都市線もそうですね。神奈川県民大合流路線ですから。

[736: 匿名]

有楽町線は埼玉とは逆方面だよ。今のところ快適通勤を満喫してます(笑)

[737: 匿名さん]

これ以上は混まないよ。官僚がそう指導してる。

[738: 匿名さん]

逆方面からというのはいいですね。

[739: 匿名さん]

りんかい線はもっと快適ですよ。
もう満員電車には戻れない（にっこり）

[740: 匿名]

ここの通勤電車は経験しないとわからないでしょうね。私も新宿から帰りも座れるというのは聞いてはいましたが、嘘だと思ってましたから。
真実は行きも帰りも座って通勤ですね（笑）

[741: 周辺住民さん]

中国企業と聞いたが。。。リトルチャイナ有明

[742: 匿名]

意味わかんねぇ
最近の荒らしさんはレベル低いのかな

三井の開発が決まったというのに悠長ですな (^ω^)

[743: 匿名]

三井のソースは？

[744: 匿名]

うちの社員も三井だって言ってたな
三井は湾岸に力入れてるし、この規模だと三井くらいしかやれるところもいないけど。

まぁ大規模開発が決まったかとを素直に喜べばいいかと(笑)

築地も決まったしね

[745: 匿名さん]

昭和大学病院も決まったしね！

[746: 匿名さん]

あれもこれもなにもそれも
かもしれない、らしい、のよう、みたい、と言ってた、と聞いた・・・

有明らしいね（笑）

[747: 匿名さん]

ネット掲示板で情報を収集するには、知ったかぶりでわざと間違った
ことを書くといいらしい。そうするとおせっかいな暇人がいろいろ教えてくれる

[748: 匿名さん]

ネガのみなさん今日も痛勤お疲れさまです(^ω^)

混雑による遅延はありませんでしたか？
信号機故障、車両の不具合による遅延はありませんでしたか？
体調のすぐれないお客様、お客様同士のトラブルによる遅延はありませんでしたか？

[749: 匿名]

無理、無理。
無駄、無駄。
りんかい線、とんとうらやましいと思わないもの。

[750: 匿名さん]

＞りんかい線、とんとうらやましいと思わないもの。
にっこり(^-^)b

このスレでも有明スレでもあまり話題になりませんが、
2012年春には、有明南に武蔵野大学有明キャンパスも開学します。
ここだけの話し、武蔵野大学には可愛い子が多いです(^^;
バスの路線も変わる（増える）と思いますね。

[751: 購入検討中さん]

ブルドックのソースは？

[752: 匿名さん]

武蔵野大学有明キャンパス　スペシャルサイトは↓こちら
　http://www.musashino-u.ac.jp/nyusi/life/

やっぱ単身マンションが増えるのもなんとなく理解できます。
１ルームマンションもまだまだ増えると思いますね。

[753: 匿名さん]

まあ築地移転のついては都議会も反対しているし、市場関係者にも反対されている。
年明けの都知事選で白紙撤回されるでしょう。
もし移転があるとしても本来の移転目的であるトラック輸送強化をされる魚市場だけで、事故の危険性と排気ガス公害のデメリットだけ増える

築地市場移転：移転の場合も一部は築地に　中央区が要望書　／東京
毎日新聞 10月28日(木)11時10分配信

　築地市場問題で地元の中央区は２７日、「江東区豊洲に市場が移転する場合、市場機能の一部は築地に残すべきだ」との要望書を、石原慎太郎知事あてに提出した。区の案は、２３ヘクタールある築地市場の約半分（１０ヘクタール）を残し、仲卸業者の売り場や飲食店などの「にぎわい施設」を設ける。都議会各会派にも提案し、移転を巡る今後の議論の材料にしてもらいたい考えだ。
　築地市場の隣接地には寿司屋や乾物店、鮮魚店など４００店舗が集まる商店街「場外市場」がある。築地一帯は銀座とあわせて海外でも有名な観光地になっており、市場の移転は地元にとって死活問題だ。
　矢田美英区長は要望後、報道陣に「区としてはあくまで現在地での改築を求めている。だが、万一移転する場合は仲卸機能を残すなどして『築地ブランド』を守らなければ」と語った。都が跡地の売却益を移転経費の不足分や他市場の整備費などに充てる計画であることには、「不足分だけなら全部の土地を売る必要はない」と主張した。

[754: 匿名さん]

>>753
その申し入れに対して、都知事が「論外だ！」と言ったのも有名ですね(^^;
議会で決着しないので都知事が前に進めるとも最近ニュースになったばかり。

まったりいきましょう。

[755: 匿名さん]

１５年前くらいに築地市場前で居眠りトラックに突っ込まれれて車を全損したことがある。
無理なノルマで動いているトラックがほとんどだから事故は怖いよね

[756: 匿名]

トラックはいらないけど既得権益者に新たな商業施設を作れという事か。

[757: 匿名]

大型開発がきまったのに悠長ですな(^ω^)

まったりいきましょうよ(にっこり)

[758: 匿名さん]

たしかに、場外の飲食店とか小売店は移転しないみたいだから
家の近所に生鮮専門の巨大な物流センターができるのは歓迎できないな

[759: 匿名]

食をテーマにしたレストランビルとショッピングセンターができるんだよ

千客万来施設だっけな(^ω^)

観光地にするみたい

[760: 匿名]

移転と大型開発がきまったのに悠長ですな(^ω^)

[761: 匿名さん]

豊洲移転時の計画予定図
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/houkokusho/houkokusho_...

ネガのくだらない印象操作、何回繰り返せば済むよ…。
ちゃんとした資料提示されたらすぐバレる嘘やめましょうね。

観光施設＆外来客用の千客万来施設が予定されてますから。

[762: 匿名]

これは楽しみですね(にっこり)

[763: 匿名さん]

石原知事が決断しても、石原都政に対する最近の都民の評価からすると途中でひっくり返されることになる、それほど支持が石原氏にはない、それこそ東国原氏などが築地移転地凍結などと反対のスローガンを掲げて都知事候補に名乗りを上げると、それだけで築地移転問題は棚上げになる可能性が一気に高まる。
政権基盤が不安定なときには無理をしないことである。都政が迷走するような火種は、あえて作るべきではない。
少なくとも２期ぐらい安定的に都政を担当できる体力と精神力を持っていなければ、こうした大事業に乗り出すべきではない。
老いの焦りからくる見切り発車が、築地問題解決の唯一最良の案をつぶすことになる

[764: 匿名さん]

現築地市場の不衛生さと臭いにはうんざり。
そばを通るときには息を止めたくなります。

過去にも営業しながら改築しようとしてかなりのお金をつぎ込んで、
結局うまくいかなかったのに。
反対派はどうしたいのか、現在の場所で続けて将来があるのか、
具体策が見えてこないので、部外者にはよくわかりませんね。。
なんだか反対のための反対、みたいに思えるのですが。

以前は、場外に「私たちは移転しません」みたいな横断幕がかかっていたけど
最近見ません。
どうしちゃったのかな？

[765: 匿名さん]

なんだか次の選挙では代案もなく、築地移転凍結だけ掲げた候補者が当選してしまいそう

[766: 匿名さん]

千客万来か
教授が大好きだった言葉だね
にっこりって教授本人？

寂れた街に育つと
トラウマのように人が恋しいのか

[767: 匿名]

というか都の資料にそう書いてあるからしょうがない。

[768: 匿名さん]

このご時世良い計画でもネガティブな報道で潰される。行政の作る集客見込み数通りの千客万来を信じる人は皆無でしょう。オリンピックの無駄な騒ぎで石原都政への評価も低い。
４３１６億もかかる大事業を進めるよりも中止のほうが耳さわりがいいし選挙では勝つんでしょうね

[769: 匿名さん]

＞４３１６億もかかる大事業を進めるよりも
東京都の平成22年度の全会計(支出予算)は、あばうと12兆円です。
数字だけで表現すると約１２,０００,０００,０００,０００円です。
１０円玉で積み上げると．．．．．答えは省きます(^^;

せっかくなので、
2010年の国連の通常予算額は、約25億ドルです。
この額は東京都世田谷区の2010年度一般会計予算である約2500億円とほぼ同じとのこと。

みなさん、びっくら(@_@)してください。

[770: 匿名さん]

で？

[771: 匿名さん]

ユー国連買っちゃいなＹＯ！

[772: 匿名さん]

民主党の政権交代とかもそうだけど選挙なんて結局気分の問題。
内容よりもイメージ。移転しか策はないのに税金で反対の多い大事業を行うことは悪いこととみなして反対
選挙民の支持しかバックボーンのない東国原知事とかになったら移転は立ち消え確実

[773: 匿名さん]

市場一色ですが、３－１情報とかないの？
ビィーナスフォートにニトリ来たから、こっちには来ないね。
対抗してイケアとか来るかな？

[774: 匿名さん]

いや、別に市場じゃなくてもいいと思うよ。
カジノでも巨大公園でも早いところ方向性を決めて欲しい。
一体何年かかっているのやら。
豊洲大橋や富士見橋だけ早々と造って開通の見込みも立たず・・なんだかなと思う。

[775: 匿名さん]

IKEA行くぐらいなら大塚家具行くから、別に無くてもいいんだけどね・・・

[776: 匿名]

しかし、都民も築地既得権益者の口車にのるほど愚かでは無いと思う。
かつて青島さんがした事。そして、その後何もしなかった事。その歴史で学習してる。

[777: 匿名さん]

え、大塚家具へ？
信じられない。

[778: 匿名]

九州で観光大使ができるからと言って、この大都市東京の知事が務まると短絡的に考えるほど、東京都民は愚かではない。

また、築地移転論争は、これだけで当落が左右されるほど、都民の関心が集中する問題でもない。

[779: 匿名さん]

ローカルな開発情報を提供いたしましょう。

ゆりかもめ線テニスの森駅から東側、水道管埋没工事が来年3月まで行われます。
駅の西側はいつやるか知りません(^^;

水道管より、にぎわいロードをせめて歩けるようにしてくださいよぉ。
まったりし過ぎなメインロード(東雲－お台場)もちゃちゃっと整備してくださいよぉ。

精神的に余裕がない人には有明に向きません。にっこり(^-^)

[780: 匿名さん]

イケアよりはＩＤＣでしょ
フラウとかいいよね

[781: 匿名]

ローカル情報を。
3ー1前の道路の街灯工事されます。
完成は今年中

[782: 匿名さん]

↑
これ本当ですか？年内？
あと2ヶ月でできるんですか？

[783: 匿名さん]

せめて早くにぎわいロードと護岸を綺麗に整備してもらいたいですよね。
とりあえず明日はニトリ見てこよう。（ローカルだなあ～）

[784: 匿名さん]

このスレに開発業者は三井に決まったって何回も出ているけど
港湾局に確認したら、一切そんな事実はないっていうことでした。
青海と豊洲の新規のリーシングで手いっぱいだって話も聞くし
霞が関でも大規模なテナント流出があってこれ以上湾岸って話しじゃないみたいだけど

[785: 匿名さん]

確かに何回も出てるけど一度としてソースが出たことはございません。

[786: 匿名さん]

だから三井は無いって。
東建&東武&長谷工のJVと予想

[787: 匿名さん]

三井には知り合いがいるんでおかしいとは思ってたんですよねぇ。その人間が全社で進行中のプロジェクトを知っているわけじゃないにしろ、ＰＭのキーマンなんでたいていの情報は持っているのにまったく知らなかったので

[788: 匿名さん]

まさかのタワマン数本建って終わりとか。

[789: 匿名さん]

だから、何度もご説明したとおり、現時点では
・都の公募に入札があった。
・もしかすると複数の入札かもしれない。
それ以上でもそれ以下でもありません。
それを前提に一番リアリティある妄想を楽しむスレです。
この時点で、港湾局に確認して業務の妨げしちゃダメダメですよ。にっこり(^-^)

ちなみに事業予定者は、一次審査・二次審査を経て、応募から２ヵ月以内に決定。
そして公募要領にも書いてありますが、
＞応募者数、事業予定者名及びその提案内容の概要（提案土地価格等を含む）については、公表します。
まで、まったりと待つスレです。

[790: 匿名さん]

東建と長谷工ならタワマンかな。
立地も悪くないし、仕入れは安くなっている。時期的にも住友とＪＶのタワマンの後にちょうどいい。
東建はこの地域で大量供給を続けているから、供給戸数＝売上を担保するために小規模な商業施設＋タワマンの大量供給はありなんでしょうね

[791: 匿名さん]

どう見ても妄想族が暴走してるスレになってますが・・・

[792: 匿名さん]

至便な豊洲を買えなかった住民の
妄想癖は著しいね

[793: 匿名さん]

マンションなら仕入れを考えても新ＣＴＡよりは安くなるだろうし、東建ならマンション内にジムとかスーパー併設はありそうだから魅力的なタワーマンションになりそうだね

[794: 匿名]

テレビ観ながら…
まさかＡＰＡ…
と妄想してる人多そう(笑)
…笑えない

[795: 匿名]

公募の条件には商業施設と書いてあったような

タワマンは条件に無かったんじゃない？

三井なら綺麗な街並みが期待できそうですね(笑)

[796: 匿名]

やっと決まった大型開発ですから楽しみましょうよ

よっぽど魅力的な施設でないとこの立地だと厳しいですよね。
三井もかなりの力の入れようだと思いますよ。

オペラハウスというのも本当かもしれませんね(^ω^)

[797: 匿名]

(まったり)

[798: サラリーマンさん]

妄想を楽しむのなら別にいいんだが、いかにも三井に決まったかのような書き込みをして、既存マンションの価格を釣り上げようとする輩は詐欺罪で告訴してもいいんじゃないかと思う。

[799: 匿名]

まぁ三井しかあり得ませんからねぇ(^皿^)

[800: 匿名]

値上げ祭りは、具体的な発表があってからでしょ

それまではマッタリやるのもいいんじゃない？(笑)