有明北3-1地区。どう変貌していくのか？

[周辺住民さん]

有明北3-1地区がどう変貌を遂げるか。。
有明ファンの皆さんで盛り上げていきましょう。

豊洲の次は有明の番です！

ネガもポジも交えて行きましょう。

[353: 匿名]

知名度って大事？
江東区か中央区かというのとおなじくらいどうでもいいような

[354: 匿名さん]

ていうかTOKYOでくくるな

[355: 匿名さん]

本当にすごい所に住んでいる人は人の事色々言わないよ。
もちろん、自慢もしません。

[356: 匿名さん]

赤坂タワーレジデンスに住んでたらすごいですか？
有明とどのくらい差があります？

[357: 匿名]

意味不明の質問やめてもらえますか。

[358: 匿名]

本当図々しい。

[359: 匿名さん]

図々しいという書き込みみて笑ってしまいました。

[360: 匿名さん]

>赤坂タワーレジデンスに住んでたらすごいですか？
>有明とどのくらい差があります？

標高が30mぐらい違うので、大体10階ぐらい差があります。

[361: 匿名さん]

完全に資産価値が上がっちゃうよね。
固定資産税も上がっちゃうから困っちゃう！

売って内陸部に買い替えちゃおうかな。ウフフ。

[362: 匿名]

購入時より価値上がったとしても、欲しい人いないから売れないよ。

[363: 匿名さん]

>売って内陸部に買い替えちゃおうかな。ウフフ。

みなそれを考えているので、上場廃止間際の株価みたいです。

[364: 匿名さん]

おおっ、ネガさんが来ましたね。
やっと有明も動き出した気がしますね。

[365: 匿名]

意味分かんない

[366: 匿名さん]

本当図々しい。

[367: 匿名]

ネガはどこにでも来るでしょうが、極端で過度なポジ、というのも、豊洲絡みのスレのように荒れる原因になりがちです。

ここは、有明の有意義な情報交換の場になっていただけるとありがたいですね。

[368: 匿名さん]

スレ主の趣旨と言うのもあります。
こちらは上に書いてある通りネガポジ両方歓迎みたいですよ。
有意義な情報交換は、もう一つの有明板が良いように思います。
アラシ目的の書き込みは削除されてるみたいですよ。

[369: 匿名さん]

日本の住宅地なんてどこに行ってもたかが知れてる。
赤坂だってそうでしょう。
世界の高級住宅地からみれば貧相すぎ。

[370: 匿名さん]

とは言え、トラックびゅんびゅんの高級住宅地も
ありえない話ではある

[371: 匿名さん]

新しい板と思ってみたら、別に有明マンションの板でいいんじゃないの？
内容全く同じじゃん

[372: 匿名さん]

仮に、何か商業施設ができたとしても、江東区だけは絶対勘弁ね。

[373: 匿名さん]

東京ディズニーランドみたく、嘘じゃないから良いんじゃないの？

[374: 匿名さん]

駅相場が急に倍になってるね。
http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/6063

[375: 匿名]

資産価値かぁ。
確かに高くなったでしょうね
次は三井が具体的な計画を発表した時かな

[376: 匿名さん]

三井ネガはがっかり作戦なのだろうけど、落札できる企業であればいいんじゃない？

[377: 匿名さん]

１つの妄想案として「オペラハウス」が別スレで話題になっているが、

豊洲とも違うお台場とも違う特徴を出すなら「スポーツ」「文化村」というのは確かに良いテーマだと思いますね。
私は個人的に生活利便性向上のための安いスーパーより遥かに望ましいと思います。
住民数が増えるので日常生活用の商店も増えるでしょうが、駅前通り商店街になるのだけは避けたい(^^;

※スポーツ施設は、新豊洲周りの空き地に公園とともに整備するっていうのも有りですが。

[378: 匿名]

国際展示場の北側に改札できて欲しいです。
毎回高速を越えないといけないのは少々面倒。
北地区の開発が進めば、北側改札も検討してほしい。

[379: 匿名さん]

以前、パークマンション有明の話が出ましたが、
すみふからラトゥール有明が出ればもっと盛り上がるますね！

[380: 匿名さん]

>辰巳一丁目団地建て替え/1期260戸は12年度着手/東京都 - 建設通信新聞

辰巳の再開発も決まり湾岸地域は底上げですね

[381: 匿名]

都心で安く広大な土地が手に入るのは湾岸くらいですからね。
都心回帰と新しい街作りを考えるといいですよね。

[382: 匿名]

本当に明るいニュースばかりですね
楽しみです

[383: 匿名さん]

15号ゴミ埋立地に向う、長蛇のトラック
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/fuukei/each/2_4.html
昭和47年「東京の公害」写真コンクール作品

　15号埋立地にゴミを運ぶルートは、江東区豊洲、東雲を経て、若洲橋を至る陸路が整
備されていました。しかし、ルートはこの１本だけで、車輌が集中し、順番待ちの車が
数百台も数珠つなぎに並びました。15号地は、この２年後昭和49年に使命を終え、最終
処分埋立地は、ヘドロ処分地であった中央防波堤内側に移っていきました。処分地はす
でに逼迫し、綱渡り的なゴミ処理が進められました。

[384: 匿名さん]

昭和49年か．．．懐かしいですね？　　にっこり(^-^)

[385: 匿名さん]

「夢の島」

1965年。東京都民のゴミでつくられた東京湾の島。

都が1000万都民のはき出す大量のゴミを処理するため、とりあえず一カ所に集
めて焼却するためにできたものだが、処理が間に合わずこの年の８月には大量の
ハエが発生して東京都江東区に上陸、ハエ騒動となり“夢の島”は一躍名をはせた。

[386: 匿名さん]

東京ゴミ戦争から学ぶこと


東京ゴミ戦争［あの言葉　戦後５０年］昭和４０年代


5月22日は「何の日?」
江東区議会が区内への杉並区からのゴミ搬送を実力阻止した日(1973)

当時の東京の生ゴミ焼却比率は34.4％（現在は100％）で、残りはすべて生のまま、
現在都営ゴルフ場になっている１５号埋立地（若洲）に集中的に投棄されており、
１日5000台もの清掃車が江東区内を通過していたようです。

実は、私、ジャカルタに赴任する前は江東区民でして、この辺りには土地鑑があります。

埋立と東京
（社）東京都港湾振興協会（東京みなと館）

徳川家康が駿河台の土で今の銀座辺りを埋め立てたのを手始めに、越中島（江東区）、
月島・佃島（中央区）と埋め立て地は広がっていきました。
（私の住んでいた越中島もおそらく江戸時代のゴミ捨て場だったんでしょう。）

ゴミ処分場の変遷（東京都環境局ホームページ）

ゴミ処分場の位置（東京都環境局ホームページ）

戦後になると、ゴミ捨て場が東京湾を覆い尽くしていきます。まとめると↓のようになります。

Ａ．８号埋立地（潮見）（1927～1962）371万トン　364,000㎡
Ｂ．１４号埋立地（夢の島）（1957～1967）1,034万トン　450,000㎡
Ｃ．１５号埋立地（若洲）（1965～1973）1,844万トン　712,000㎡
Ｄ．中央防波堤内側埋立地（有明沖１）（1973～1987）1,844万トン　712,000㎡
Ｅ．中央防波堤外側埋立処分場（有明沖２）（1977～2002）4,682万トン　1,990,000㎡
Ｆ．羽田沖埋立地（1976～1991）168万トン　124,000㎡
Ｇ．新海面処分場（有明沖３）（2000～）？万トン　3,190,000㎡

現在の具体的な東京のゴミ処分方法は、↓によくまとまっています。

東京湾から考えるゴミ問題～埋立処分場個人見学会（東京都環境局ホームページ）

分別回収して、焼却などの一時処理をしたのち（焼却すると約20分の１の容積に減量）、
3mごとに50cmの覆土を繰り返しながら埋め立てていくようです。

そして、東京ゴミ戦争の反省を受けて、自区内処理の原則が打ち出され、平成10年12月24日、
清掃事業が都→23区（特別区）に移管されることが決定されました。具体的な合意事項は次のとおりです。
(1)収集・運搬については、平成12年4月から、各特別区が実施する。
(2)可燃ごみの中間処理は、一定期間、特別区の共同処理とする。
(3)不燃ごみ・粗大ごみ、し尿の中間処理は、特別区の共同処理とする。

そのための組織として東京二十三区清掃一部事務組合が発足しました。将来の1区内１焼却炉の理想に向けて、現状ではここまで↓来ているようです。

清掃工場等施設一覧

練馬清掃工場（練馬区谷原６－１０－１１）
世田谷清掃工場（世田谷区大蔵１－１－１）
大井清掃工場（品川区八潮１－４－１）
新江東清掃工場（江東区夢の島３番地）
葛飾清掃工場（葛飾区水元１－２０－１）
杉並清掃工場（杉並区高井戸東３－７－６）
光が丘清掃工場（練馬区光が丘５－３－１）
大田第一清掃工場（大田区京浜島３－６－１）
大田第二清掃工場（大田区京浜島３－６－１）
目黒清掃工場（目黒区三田２－１９－４３）
有明清掃工場（江東区有明２－３－１０）
千歳清掃工場（世田谷区八幡山２－７－１）
江戸川清掃工場（江戸川区江戸川２－１０）
墨田清掃工場（墨田区東墨田１－１０－２３）
北清掃工場（北区志茂１－２－３６）
港清掃工場（港区港南５－７－１）
豊島清掃工場（豊島区上池袋２－５－１）
中央清掃工場（中央区晴海５－２－１）
渋谷清掃工場（渋谷区東１－３５－１）
板橋清掃工場（板橋区高島平９－４８－１）
多摩川清掃工場（大田区下丸子２－３３－１）
足立清掃工場（足立区西保木間４－７－１）

その他の施設

大井清掃作業所（し尿関係）（品川区１－４－１１）
京浜島不燃ごみ処理センター（大田区京浜島３－７－１）
中防不燃ごみ処理センター（江東区青海二丁目先）
粗大ごみ破砕処理施設（江東区青海二丁目先）

22清掃工場（家庭生ゴミ焼却）＋4その他工場（不燃ゴミ・粗大ゴミ等処理）＝26工場

4工場；江東区、大田区
2工場；品川区、世田谷区、練馬区
1工場；中央区、港区、墨田区、目黒区、渋谷区、杉並区、豊島区、板橋区、北区、足立区、葛飾区、江戸川区
0工場；千代田区、新宿区、文京区、台東区、中野区、荒川区

[387: 匿名さん]

過去を振り返っても湾岸は安くならんよ（笑）
ネガは一生掲示板でネガってるのがお似合い（笑）

[388: 匿名さん]

うおっ、スゲぇ。よく調べたね。それってなにか報奨金出るの？笑
とうとう、ネガが本格的に有明に移行してきているのかな。

[389: 匿名さん]

あっちは調べて長文コピペですが、こっちは「にっこり(^-^)」だけで済むので楽です。

[390: 匿名さん]

にっこり(^-^)　　　　　　　　　だけで済むから楽。

[391: 匿名さん]

おそらくそうでしょ。
有明の割安さが際立ってきましたからね。

[392: 匿名さん]

安く豊洲を買いたいんです。そのためには有明に値段が上がってもらっては困る。
有明が高くなったら、豊洲も釣られて上がってしまうので。。。。

俺だけお得に豊洲のタワマンを購入したい。

[393: 匿名さん]

有明も本格的に人気地域になってきたって事なんですかね。

[394: 匿名]

本当図々しい。

[395: 匿名]

ネガしてると自分がどんどん嫌な人間になってきてる気がしてます。
今日限りでネガから足を洗います。
今まですみませんでした。（自己嫌悪を和らげるためにも謝罪させて下さい。）

[396: 匿名さん]

豊洲では惨敗だったから少しは下がるといいね

[397: 匿名さん]

三井の豊洲は人気高かったですよね。有明は買えるかな？

[398: マンション住民さん]

この広大な土地に何が出来るか楽しみですね！

[399: 匿名さん]

豊洲はこれ以上大きく変わらないのでそんなに値段は上がらないと思います。
有明は今まで安かった分値上がりの可能性ありですね！
だって臨海副都心はお台場、青梅、有明北、南ですもん。

[400: 匿名さん]

区役所が来て欲しいです。

[401: 匿名さん]

>>400
＞区役所が来て欲しいです。
非常に現実的で良い視点だと思います。
江東区役所へ行くのは不便ですね。
出張所も新興住宅地であるこちら方面にはないのは、ちょっと行政としても後手かと。
但し、住民票発行くらいなら自動化されてて以下の場所で取得できるようです。

東陽区民館 東陽３－１－２ 8:30～17:00 月・祝日・年末年始
ミニストップ潮見店 潮見２－６－１ 8:30～21:00 年末年始
※　ヨークマート東砂店 東砂１－３－３８ 10:00～21:00 年末年始
東大島図書館 大島９－４－２－１０１ 9:00～20:00（日曜・祝日は9:00～17:00） 休館日
豊洲文化センター 豊洲２－２－１８ 9:00～21:00 休館日
深川江戸資料館 白河１－３－２８ 8:30～19:00 休館日
カメリアプラザ 亀戸２－１９－１ 8:30～21:00 休館日
小松橋出張所 扇橋２－１－５ 8:30～17:00 土・日・祝日・年末年始
富岡出張所 富岡１－１６－１２
豊洲出張所 豊洲５－５－１－１０１
大島出張所 大島４－５－１
砂町出張所 北砂４－７－３
南砂出張所 南砂６－８－３
ジャスコ東雲店 東雲１－９－１０ 8:30～21:00 年末年始
総合区民センター２F 大島４－５－１ 8:30～21:00　（第2･第4月曜は17:00まで） 休館日
江東図書館 南砂６－７－５２

今の有明最寄は、ジャスコ（イオン）ですかね。豊洲かな。
住民数がある程度になったら、3-1地区にも行政窓口があるべきだと思います。

[402: 匿名さん]

有明にはせめて図書館が欲しいです。
図書館があれば無敵なんだが。。。

[403: 匿名さん]

上の写真の奥に見える高層の左側アパートに図書館あるんで自転車でどうぞ。

[404: 匿名さん]

そんな所までとても行けませんよ。
まさに文化果つる地だな。。。
たぶん有明にも図書館できるんだろうな

[405: 匿名さん]

もう有明は手の届かない地域になってしまいましたね。。。
次は辰巳かな

[406: 匿名さん]

もう有明は手の届かない地域になってしまいましたね。。。
次は辰巳かな

[407: 匿名さん]

大げさ。
＠300万くらいで手が届かないなら、どこも買えないでしょ。

[408: マンション住民さん]

豊洲駅直結のシェルタワーの一階に
入ってる豊洲出張所で
ほとんどの書類とれますよ。
住所変更とかもろもろの手続きもできます。
戸籍関係の変更だけはできませんが。

[409: 匿名さん]

有明にも欲しいな。

[410: 購入検討中さん]

勝ちどきみたいにスナックだらけは嫌だな。
スナック排除条例ってなかったっけ？

[411: 匿名]

健全な国営カジノと高級ホテルは法整備が間に合いませんでしたね…残念

[412: 匿名さん]

あの立地でカジノは無いでしょ（笑）

カジノなら若洲方面を埋め立てるのでは？
ホテルはありえると思いますよ。（にっこり）

[413: 匿名さん]

横浜や神戸は港のイメージが強かったので、
それにちなんだものが多く街づくりに利用されましたね。
有明のイメージって何なんでしょうね。

[414: 匿名さん]

コミケ？

[415: 匿名]

羽田空港の国際化にともなう国を上げての観光推進を考えると、
中国人観光客や中国人事業家を強く意識したコンセプトでホテルや商業施設を計画すると思うのですがどうでしょう。

[416: 匿名さん]

そうですね。羽田から市場への物流も食品だけでなく観光客も意識してるようですね。
有明→羽田間はますます便利になるでしょう。
それと共に有明に国際色豊かな商業施設を持ってくるのは十分予想できますね。

てか、そうしなきゃダメでしょ。

[417: 匿名さん]

有明って、夜明けという意味らしいです。

[419: 匿名さん]

ここはゴミ埋め立てじゃないぞ。

[420: 入居済み住民さん]

鉄橋の右側にカジノと高級ホテルを建つプランがあるそうです。江東区と大田区が島の所有権が争っているみたい。カジノから税金をたくさんとれるからね。

[421: 匿名さん]

鉄橋ってどこだ？？
420の入居済み住民さんは、新築引っ越し直後かな？
江東区と大田区が争ってる（実際には大田区さんが後から言い出してる）のは、中央防波堤のことだと思いますよ。
あそこは、まだ有明ではありません(笑

[422: 匿名さん]

>>江東区と大田区が島の所有権が争っているみたい

尖閣争う中国と日本みたい

[423: 匿名]

臨海大橋ですね。コンテナターミナルの予定があるから両区で主張してる。

[424: 匿名さん]

無知なネガに教えてあげるけど係争地は他にもあるよ。

[425: 匿名]

市場移転決定おめでとう

[426: 匿名]

やりましたね
有明ようやく豊洲のように開発されるのですね
今まで長かった

[427: 匿名さん]

石原都知事やったー！！

上に立つ人はこうでなくっちゃ！

[428: 匿名]

記事によれば民主党の反発は必至だから都知事選持ち込み戦法でまたズルズル引き延ばし戦法との噂

[429: 匿名さん]

そうさせないのが、都知事のやりかた。

[430: 匿名さん]

そうなると、羽田空港（リムジンバス10分）⇒台場⇒有明⇒市場⇒豊洲、といった外国観光客の定番コースを確立できるかが重要ですね。
羽田空港⇒豊洲⇒市場⇒有明⇒台場⇒舞浜ディズニーＲ、でもいいですが。魅力的なコースになれば国内（地方）からも集客できるかもしれません。

[431: 匿名さん]

有明を観光地化したいの？
私は観光地化するならすみたくないな。
なぜ集客施設がてきてはしゃぐのか意味不明。住民にいいことってなに？土地を売りたい人や商売したい人にはいいんだろうけど、町の魅力は住民と観光客とで一致しないとおもうぞ。
市場移転も同様。

ただ、それの影響で物件価格が維持ないしは上昇するならまあ許せるが。

[432: 匿名さん]

有明北はオペラハウスでいいんじゃないですか？
客層も悪くなりそうにないし。

[433: 匿名さん]

＞有明を観光地化したいの？
したいのっというより成らざる得ない場所なんですよ。
基本的に地主である行政としては「安定した税収」が目的なので、
住民を増やす＝住民税増、新しい商業地域にする＝事業税や消費税増にしないと意味ないわけです。
生活用スーパーよりお金を落としてもらえる観光地を造るほうが目的に沿いますからね。

[434: 匿名さん]

とりあえずスーパー２つできるので、もうスーパーは必要ないかと。（笑）

[435: 匿名さん]

市場って観光地化しなければただの嫌悪施設でしょう。

[436: 匿名さん]

まぁ住宅に近い場所じゃないから悪影響受ける人いないのでは？
あのあたりに住宅あったっけ？更地だよね？

[437: 匿名さん]

Ｃ滑走路の着陸がなくなって有明近くを通る飛行機もなくなったから
有明にも200ｍ以上の高層が建つ可能性あり。

ホテル部として高層部はエグゼクティブ専用フロア、中層部以下はビジネスユース
も可のフロア、低層部は将来のカジノ転用を視野にいれた構造。

さらに富裕層相手の人間ドック専用の医療施設も併設する可能性もあるかな。

主に中国人観光客がターゲットとなる。

どうでしょ。

[438: 匿名さん]

うほー。
中国人がくるかどうかは別にして、豪華施設はいいかもしれませんね。
外資系ホテルなんていいかも。

[439: 購入検討中さん]

437さん
C滑走路への着陸はなくなっていません。
今までより機会が減るのは事実ですが風向きによってはあります。

[440: 匿名さん]

高さ制限は、公募の条件の１つだから、変更はされないでしょう。
ここらへんヘリの航路(?)でもなかったでしたっけ？

[441: 匿名さん]

ショッピングモール部は、100円ショップからブランドまでの品ぞろえ、
免税店も併設する。目玉は、電化製品やなんとマンションまで買える
日本製品だけをそろえたmade in Japan Shop

住居部は、高層マンション数棟。中国人好みの仕様もはいる。

交通は、カジノ解禁のおりには近隣ホテルも含めて羽田24時間循環バス
が数分おきに運行される。成田へのバス便も充実し、成田と羽田との
中間要所となる。

さらに有明が成功した場合、りんかい線の既設トンネルを利用した
羽田線が検討される事となる。
ゆりかもめは新橋延伸。都会との接続性も高める。

こんな妄想どうですか？

[442: 匿名さん]

ヘリポートありますね。
なんだか、急激なスピードで、いろんな事が決まっていって、有明民もびっくりしてるのでは？

[443: 匿名さん]

439さん

指針ではＣ滑走路は南風の場合も北風の場合も着陸には
使用していませんよね。


南風　Ｂ　Ｄ　滑走路
北風　Ａ　Ｃ　滑走路

利用となる。

まあ、臨時ではあるかもしれませんが。

東雲には180ｍが建ってるし、可能性はるんじゃない？

[444: 匿名さん]

すみません、補足。
北風はＣ滑走路の南側からの着陸です。

[445: マンコミュファンさん]

21世紀の湾岸多摩ニュータウン誕生おめでとう！

[446: 匿名さん]

ニュータウンという名称はいいとして湾岸部のマンション住民が
金太郎飴みたいに同じ世代だと思ってる？

[447: 匿名さん]

で、ここの事業者の最終決定はいつですか？
事業計画が発表されれば、大規模開発なので大々的に報道されますね。

[448: 匿名さん]

有明の住民さんはよく知ってると思うけど、もうビックサイトの上を飛ぶ
ジャンボジェットは見れない。

ちょっと残念な気はするけど。

[449: 匿名さん]

車や半導体等で競争力を失った日本の希少な観光資源ですよ、市場は。
スカイツリーのある浅草は日本の伝統文化、こちらは日本の最新カルチャーや娯楽で観光都市として外貨を稼ぐ場所に変わっていくんでしょうね。
オリンピックのＰＲ映像「カラーズ」を思い出しました。

自分的にはスーパーと学校が整えば、今ののんびりした有明で十分ですが、都がこの地域に掛ける情熱には並々ならないものを感じます。

[450: 匿名さん]

まぁ、普通に考えたら、豊洲のPCT+ららぽーとみたいなのができるだけでしょ。
期待するだけ無駄無駄。

[451: 匿名さん]

羽田と有明は特に関係ないと思う。
羽田と関連あるなら港南。
関空みたいに、羽田と湾岸各地がフネでつながれば有明も関係あるかも。

[452: 匿名さん]

なんで？

今でも有明の方がリムジンバス多いよ、天王洲より。