注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「サンヨーハウジング名古屋」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. サンヨーハウジング名古屋
 

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2011-02-17 21:21:50
 

土地+建物(自由設計)+外構のセットで販売してますがあまり聞いたことがない会社なのでよいのかわかりません。住んでみえる方、知って見える方教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-11-02 07:29:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

サンヨーハウジング名古屋

485: 匿名さん 
[2010-11-23 07:35:19]

 ここで家を建てた方で、苦情、不満のある方。また、トラブルを抱えている方、
 個々で動いてもそれらの問題の解決は難しいと思います。
 しかし、同じ境遇の人達が多数で行動を起こせば、問題の解決に近づけるのではないかと思います。
 
487: サラリーマンさん 
[2010-11-23 22:35:06]
>会社に都合の悪いことが書かれていたのでしょう

なんでそんな事が言えるのかな?
実にくだらない内容が書かれてたね
489: 統括部長 
[2010-11-25 10:03:35]
こんなところで建てる本人も悪いかも!残念ながら・・・
490: 匿名 
[2010-11-25 13:59:10]
会社のやり方にも問題ありでは?

広告に掲載するのは安い土地のプランだし、(客寄せの為)

皆さんご指摘の、土地との同時契約もですよね。
会社は安心、購入者はリスク大。

設計図もまともに無いく見積もりも大雑把。
予算もあるし長く住む家だから、家族で話し合い人に聞いたり調べたり色々と細かな所まで詰めたいのに。

しかも、同時契約後では、設計図詰めていくにつれ(標準仕様意外は全て追加金)上がる予算。

ましてや解約するには、前金○百万諦めるしかないし。
泣く泣くオプション削ったり…
と中々満足度の高い家にならないのでは?

せっかく家を建てるのにこれでは可哀想です。

家はここで建てて流れに乗ってしまい、恥ずかしながら、勉強不足だったと後悔しています。最近は、少しでも好みに近づくようにインテリアで不満部分をカバーしようとしています。


485さん
営業さんは、「どなたか探している人いませんか?」って言ってましたがとてもじゃないけど知人、ましてや友人には勧められないので、「やめたほうがいいよ」とささやかですが話しいます。


493: 匿名 
[2010-11-27 04:02:49]
最近気付きましたが、室内を仕切る壁がスカスカ(コンコンと叩くと軽い軽い)なので凄く音が響いて伝わり聞こえます。

以前どなたかおっしゃっていましたが、見える所(キッチン、お風呂等)は標準仕様で肝心要の家本体が最低ランク(外壁、屋根、断熱材等)
間違ってないと思います。
494: 名無し 
[2010-11-27 08:18:30]
この間、東邦ガスの人が来て床暖坊のリモコン見て型がまえのタイプとか言ってたわ!こういう、客がしらないと思うようなところで利益を上げる会社です。これが普通なのか?
495: 匿名さん 
[2010-11-27 08:40:34]
「もう、ここでは建てません。」って、はっきり言ったのに、その後に、しつこく(その後半年くらい)電話がかかってきたりしました。
みなさん、ここの営業って、やたらしつこくなかったですか?
私は、ここの営業と、電話口でけんかもんかになったこともありました。
それなのに、しばらくすると、別の営業からまた電話がくる始末。
まともな会社では、こんなことはないはず。ここの上司の管理能力ってなしに等しいですよね。
496: e戸建てファンさん 
[2010-11-27 13:21:33]
建ててもいないのにこのスレに執着してるんだね ww
497: 匿名 
[2010-11-27 17:24:25]


こういう輩はスルーで行きましょ
498: 匿名 
[2010-11-30 23:02:03]
こんな人に害を与える会社は存続してるだけでもむかつくわ
499: 匿名 
[2010-12-01 02:20:41]
ここの土地を購入する時に、設計図、見積もりも大雑把なのに建物の契約も一緒にさせられます。

【同時契約】したらもう後戻り出来ませんよ。

怖い会社です…
500: 匿名さん 
[2010-12-01 17:06:02]
てすt
501: 匿名さん 
[2010-12-01 17:09:56]
>>495
  
 >上司の管理能力ってなしに等しいですよね。

  って言うか、その上司がやらせているんじゃない
502: 匿名 
[2010-12-02 13:53:01]
上司も上司なら部下も部下、若いだけあってチャラいやつばっかし。
契約取るのみ、こんな奴らに家の商談なんて可笑しくないか?

少なくとも、客の質問位答えよう。

話しにならん!
503: 匿名さん 
[2010-12-02 18:00:12]
 
 質問に答えられない事情でもあるんじゃないですか
 
 建築条件付土地取引とか 同時契約とか 他にも いろいろ
504: ビギナーさん 
[2010-12-02 18:18:46]
随分長い事

ネガティブキャンペーンをやってますが

あなたの恨みはなんですか?
クビになったとか?
あなたがこき下ろしている三流会社をクビになった
のなら、救えないね(ニッコリ)
505: 匿名さん 
[2010-12-02 19:30:58]
  >あなたの恨みはなんですか?

 恨みですか。恨みなんてないですよ。

 しいて言えば、人助けでしょうか?

  >クビになったとか?

 ブー 残念 ハズレです
506: 匿名さん 
[2010-12-03 20:06:15]
うちの近所で売り出したけど・・・
全然売れてませんなぁ(;´-`)。
507: 匿名 
[2010-12-04 00:19:28]
買う人にもう一度考え直すようにいってくれないか?これ以上の犠牲者は必要ない!
508: 匿名さん 
[2010-12-04 07:43:45]
>>506
朗報です。
>>507
皆さんの体験談を書くのが一番だと思います。
509: 匿名さん 
[2010-12-05 07:54:08]
建築条件付の土地のカラクリをお話しましょう。

一言で言うならば、スーパーで特売される卵のようなものです。
(業界では、「客寄せ卵」というそうです。)
スーパーのチラシなどで、
「本日、卵の特売1パック78円!!※ただし一家族1パック限り、限定200パック)」
とあるのを見たかもしれません。

もし、200人がそのスーパーに押し寄せて、卵だけ買って帰ってしまうと
そのスーパーは赤字になってしまいますが、
ほとんどの人は卵だけではなく、他のもの(別に安くはない通常価格)も一緒に買っていき
結果として2000円とか、3000円の買い物をしてくれるので、卵の損失をカバーして
さらに利益も見込めるのです。

もっとも最近では、本当に卵だけ買っていく人も増えてきたので、
「ただし当店で1000円以上お買い上げの方、限定!!」
という広告に変えたお店も増えてきたようです。

建築条件付の土地もこれと同じ理屈です。
土地を安くしてもその分、建物価格を引き上げればいいのですから、
売った業者が損をすることも、買ったお客様が得をすることも決してありません!

通常だったら2~3の業者で相見積りを取るケースが多いと思います。
しかし、建築条件付の土地をすでに買ってしまった場合、相見積りを取るのは勝手ですが、
指定業者以外に建てられないのですから、価格と仕様に関しては
業者のいいなりにならざるを得ません。
・・というわけで、ほぼ確実に割高な建物を買わされることになるでしょう。

ですから、万一自分たちの要望に近い土地が割安な価格で売りに出されていたとしても
それが建築条件付である場合は、手を出さない方が賢明です。
どうしてもその土地でなければ・・と思うのなら、建築条件を外すための交渉をしてみましょう。
ただし建築条件を外したときの価格は、ほぼ確実に周辺の土地よりも割高になることも覚悟してください。



510: 匿名さん 
[2010-12-05 08:41:30]
↑ 大変分かりやすい説明ですね。
これでも分からないという方は、その卵を買うために、その他の物を1万円くらい買っちゃうんでしょうね。(笑い)
お店の人にとっては、大変ありがたい「お客さん」ですね。
このまえ、新聞折り込みのチラシに載ってましたが、なかなか売れない(売れ残った?)建築条件付きの土地が、その建築条件がはずされて販売されてました。
これって、ある意味での値下げですかねえ?
511: 匿名さん 
[2010-12-05 15:43:02]
ザル法「宅建業法」

 広告をみると非常に多くの物件が、「フリープラン」「間取自由」「自由設計」といった表現で、土地と建物のセット価格が表示されています。本来は広告をだすこと自体が違法ですが、同時契約も迫ってきます。でも、「宅建業法」では、これらの違法行為をしても、罰則はありません。

 不動産の業界団体である「宅建協会」などに相談を持ち込んでも、「指導します」という返事しか返ってきません。罰則規定が無いから、指導しかできないのです。

 罰則が無いことが、これらの違法な広告や契約を助長する一つの要因となっています。
 宅建業界も政治家に対する一つの圧力団体と考えれば、法制化途中で罰則をなしにする「ザル法」が制定されたのでしょう。


512: 匿名さん 
[2010-12-05 16:24:24]
ですから皆さん、建築条件付の土地取引と同時契約は 要注意ですよ。
513: 匿名さん 
[2010-12-05 17:04:16]
土地情報をいろいろと見ていると、「建築条件付」の土地という項目が出てくることがあります。
以前はよく見かけましたが、最近はさすがに消費者も賢くなっているので、
そんな物件は事実上ないだろうと思っていましたが、つい最近もネット上で
「建築条件付の土地を購入して、トラブルになりました・・。」的な質問を見たので
あらためて驚きました!

やっぱりあるんですね~。

514: 匿名 
[2010-12-06 06:46:13]
要はここでは家を買うな!と言うことを言いたいのかな?それは正解です。
515: 匿名さん 
[2010-12-06 08:38:00]
>>514

ピンポン  ピンポン
516: 匿名 
[2010-12-06 09:34:46]
同時契約、またサンヨーの建てる家も…

ここ、リスク多すぎ!
517: 匿名 
[2010-12-06 09:58:55]
以前どなたかのまあ満足の声は、結局追加金払ってだもんね。

せっかく建てるのにここの標準仕様では、無理な話しですね。


営業は、【標準仕様だけでも直ぐ生活出来ます!】って言ってる。
それは、雨、風しのげるって話しで、個々の家庭に合わせたニーズ、ライフスタイル、使い勝手、を無視した話しです。

【家を建てる人の希望、ライフスタイル何てどうでもいい】
ってのが随時に見えます。

518: 匿名さん 
[2010-12-06 10:57:13]
建築条件付の土地のカラクリにはまり、サンリューに手付金を持っていかれた
皆は、そんなドジ踏むなよ。  それを防ぐ方法がある。  それは
  
        サンリューとはかかわらないことだ。
519: 匿名 
[2010-12-07 00:07:37]
近所で工事をやっているが挨拶も無しに朝から騒音。
この会社どんな神経をしているのか?
現在造成中の分譲地と思われる場所です。
地響きと砂ぼこりで迷惑なんてもんじゃない、せめて前持って近所には連絡があるべきでは?
520: 匿名さん 
[2010-12-07 06:18:34]
もと社員です。

はっきりいってやめたほうがいい。

営業は言ってました。売れれば後は知ったことかと。

私は心底いやになりやめました。

それと暴力の話がでますが、みんながみんなされているわけではありません。

私の同期はひどくされていましたが。。。。。。。まだ続けているかはわかりませんが。。。。

中には、ごみのように使われる人もいるのです。

私はやめてとてもよかったと思っています。
521: 三流ハウジング 
[2010-12-07 07:09:41]
ここのHPの社長の顔みたか?会社そのものの性格が顔に出てるわ!
522: 匿名さん 
[2010-12-07 07:41:51]
ここの所業は、この方の考えそのものでは?
523: 匿名さん 
[2010-12-07 07:59:26]
くどいようですが、
ここの土地付き注文住宅とか自由設計=建築条件付土地+同時契約
524: 匿名さん 
[2010-12-07 08:08:49]
金返せ
525: 匿名 
[2010-12-07 10:31:50]
支店増やして勢いづいていますね。

今まで、どれだけの施主さんがここのやり方に泣かされて来たか(ToT)

526: 匿名 
[2010-12-07 10:38:31]
虫媒花の様な会社です…
恐ろしい…
527: 営業部長 
[2010-12-07 12:53:48]
とある質問サイトでオーナーズクラブ10年保証で保険金が支払われないというのを見つけました。

これから購入予定のある方は絶対オススメしません。
528: 業務部長 
[2010-12-07 21:22:00]
みんなで被害者の会を作らないか?どうだろう?クズどもを排除するために!
529: 不動産購入勉強中さん 
[2010-12-07 22:10:26]
>>528

具体的な被害状況と
法に照らし合わせて、違法な行為があるとすれば
それを明記してください

530: 匿名さん 
[2010-12-08 08:41:26]
↑ 調べるか、弁護士さんにでも聞いてみてください 
  判ったらここに書いて教えてください
   法に照らし合わせて、違法な行為がないのなら
   それを明記してください

  私は528さんに同意


531: 匿名さん 
[2010-12-08 10:06:36]
>>529
何が目的?
532: 匿名さん 
[2010-12-08 17:27:34]
合法であれば どんな手段を使ってもよいか?
脱法行為は0パーセントと断言できるか?
534: 匿名さん 
[2010-12-08 19:55:24]

  ここで家を建てた人達は  満足しているか?
      
         それとも  後悔しているか?
536: 匿名さん 
[2010-12-09 06:38:25]
>>528
ここは会社の関係者が必ずチェックしています。
被害者の会を立ち上げるには、消費者問題関係のNPO、新聞社、消費者問題に強い弁護士
等に身近な有志を募り、相談をすることをお勧めします。
個人では勝ち目はありません。私が経験済みです。
家を建てた方で納得のいかない方たちが、何人か集まれば行動を起こせると思います。

ここでは過激な書き込みで、先方に揚げ足を取られないよう、注意が必要です。

537: 匿名さん 
[2010-12-09 06:45:54]
>>529
質問する意図を差しさわりのない範囲で書かないと
警戒されるだけですよ
538: 匿名さん 
[2010-12-09 07:29:04]
>>535
534はこの会社に振った質問。
不満の内容を、遠慮しないで書き込んでください。
できれば具体的に。誹謗中傷は、相手を利するだけですので、
客観的に、不信に思うこと、納得できないことを書いてください。
そうすることで、この会社にあなたの気持ちを伝えられるし、
ここを読んでいる人達に参考になると思います。
539: 匿名さん 
[2010-12-09 07:31:56]
535は書き込みの時間からして、会社の人間?
540: 匿名 
[2010-12-09 08:20:17]
何か見てるとここで家を建てた人は気の毒だね。そのうちアネハみたいに問題になるのでは?
541: 匿名さん 
[2010-12-09 08:23:53]
なるといいね。
542: 匿名さん 
[2010-12-09 08:51:34]
何でもいいから、金返せ
543: 匿名 
[2010-12-09 10:02:47]
煽らなくても、ここで建てれば皆さん同じ気持ちになるのでは?

わが家は、満足してませんけどね。

ここの標準仕様ショボイからお気をつけて。
不動産事業の延長で、ただ家に携わっているだけ…

ハウスメーカーとしての、【こだわり】、【売り】見当たりません。終わってますね…
544: 匿名 
[2010-12-09 10:05:44]
○千万払って、これかっ…てガッカリ感味わいますよ。

546: 匿名さん 
[2010-12-09 15:35:12]
 
 社長がHPでなんか書いてるけど、どういうつもり。
         ↓

 http://www.sanyo-hn.co.jp/corporate/
547: 匿名 
[2010-12-09 16:13:43]
なんじゃ?この経営理念!

全部嘘じゃない?
実行していたら、こんな書き込みにはならないでしょう。

548: 匿名さん 
[2010-12-10 06:40:04]
この会社は許さないよ
549: 匿名さん 
[2010-12-10 07:27:51]

人に怨まれながら生きている人間は、自身やその身の周りで、良くない事が起きるといわれる。

因果応報というやつだね。

そういう輩は、神社、仏閣でいくら拝んだとて、神仏には無視されるよ。

聖地である、神社、仏閣には神仏のほか、鬼や物の怪も一緒にいて、

そちらが相手をするそうだ。

こういう話は、昔から良く聞く話だ。
550: 匿名 
[2010-12-10 12:06:31]
身内がもうじき引き渡し

ご愁傷様としか言えない。
もっと勉強してから建てればいいのに
551: 匿名さん 
[2010-12-10 13:47:15]
・金返せ
・ショボイ
・ガッカリ感
・詐欺
・どういうつもり
・全部嘘
・許さないよ
・因果応報
・ご愁傷様

↑直近の書き込みのキーワード。。。^_^;
552: 匿名 
[2010-12-10 16:34:10]
ここで家を建てようと検討している諸君!

一生の夢である家をこんな会社に託したら台無しになるぞ!


後悔しないためにも他にしな!
553: 匿名 
[2010-12-10 16:47:56]
>>546

この腹黒そうな顔つきはなんだ。
どんな環境で育ってきたんだろう???
554: 匿名さん 
[2010-12-10 19:23:41]

  南無阿弥陀仏
555: 外壁屋 
[2010-12-11 10:19:23]
ここで外壁やってます
すべての単価が安く すべての職人が手抜きだらけです

まぁ僕も手抜きしてますけどね

はっきりいってサンヨーゎやめたほうがぃぃですよ
556: 外壁屋 
[2010-12-11 12:11:28]
何か質問があれば でき
る限りの返事ゎしますよ
557: 匿名さん 
[2010-12-11 12:59:32]
この会社の脱法行為など ありましたら 是非
558: 匿名 
[2010-12-11 13:15:00]
557さんども(^◇^)┛

脱法行為ですかぁ

内部的な事ゎちょっとわからないですねぇ”(ノ><)ノ

でも色々と調べておきますょ(-^〇^-)

559: 匿名さん 
[2010-12-11 14:31:39]
>>558
社長の ここだけの 噂話
560: 匿名 
[2010-12-11 17:29:20]
営業も、ダメ。

同時契約もあぶない。

建てる家もダメ。

ここ凄いですね。
561: 匿名 
[2010-12-11 17:34:01]
色々なハウスメーカーがあるけれど、良い所もあれば、悪い所もあるが、ここは…
562: 統括部長 
[2010-12-11 17:58:40]
じゃあ、ここは何もかもがダメと言うことなのかな?
563: 匿名さん 
[2010-12-11 18:08:34]
>まぁ僕も手抜きしてますけどね

単価が安いから手を抜くというのは職人ではないねw

まあ、人間の資質の問題でしょうなw

どうどうと書き込める神経を疑うね
564: 匿名 
[2010-12-11 18:13:55]
まぁこんな会社だからね…

契約取れれば、沢山オプション付けてもらって儲けて、後はどんな家が建とうとお構い無し?
565: 匿名さん 
[2010-12-11 19:02:43]
>>563
とりあえず目をつぶってくれ
せっかく、いろいろ書いてくれそうなんだから。
566: 匿名さん 
[2010-12-11 19:04:40]
外壁屋さん

気にするな 人助けと思って 貴重な情報書いてくれ
567: 匿名さん 
[2010-12-11 19:55:58]
562の総括部長

何寝ぼけた事いってるんだよ

>ここは何もかもがダメと言うことなのかな? ってか

  アンタはどう思うね?
568: 匿名さん 
[2010-12-11 20:08:15]
 562の総括部長

  >こんなところで建てる本人も悪いかも!残念ながら・・・

  とか 以前ほざいていたが、こんなところに引っかかって ぺらぺらハウス
  建てちゃった人は達は、悪いどころか被害者なんだよ。
  悪いところはこれっぽっちもない。残念なのはお前だよ。
  お前に一言  ボケ カス  人でなし
569: 外壁屋 
[2010-12-11 22:10:50]
そうそう ここの監督ゎ何も知らない奴ばかり


検査も自分の見た目でチェックするだけ


そこを手直しすれば それでよし

何回も呼ばれるけど 直せば問題なしだからね

楽な仕事だよ

570: 匿名 
[2010-12-12 02:17:45]
ここの現場監督若いし、沢山掛け持ちしてて忙しそうで、建築中に見に行っても次があるからってゆっくり話しも出来なかったなぁ。

571: 外壁屋 
[2010-12-12 09:04:17]
570さん そうですよね

1人で10件以上見てたら何にも把握できるわけないし 話しすらできるわけないですよね


しかも監督なんてすぐにやめていって 入れ替えばかりだし

2人だけいい監督がいますが…

すべて職人まかせ 来たら文句言う…

たまりませんよ

ほんと口だけ番長ですね
2×4のクタイなんて10ミリから15ミリの段差ばかり

外壁の下地ゎそのまんま取り付け…

見えない所ゎわやですよ
572: 統括部長 
[2010-12-12 09:06:27]
567と568は同じ人物で社員か? ボケ

周りに相手にされざに寂しいのかね?(笑)
573: 匿名 
[2010-12-12 09:38:33]



571さんの様な方や、サンヨーに纏わる事を書きこんで欲しい。

あなたは邪魔だ!
574: 外壁屋 
[2010-12-12 14:51:20]
統括部長さん 573さんこんにちは

サンヨーの現場での話し 噂などを バンバン書いていくんでヨロシクですm(_ _)m

写メを撮って 建物のひどさを知ってもらいたいぐらいですよ(ToT)

そうすれば買おうとしているお客様も気持ちがわかるはず…
575: 匿名 
[2010-12-12 17:53:35]
もともとそういう掲示板では?

574さんよろしくです。
576: 匿名さん 
[2010-12-13 07:20:27]
574の外壁屋さん期待してますよ!
577: 匿名さん 
[2010-12-13 07:55:45]
572の総括部長へ

答えは ブー  ハズレだ

私は サンヨーの被害者だよ 

謝って 素直に かすめ取った 手付金を返せ

寂しい人間は お前だ
578: 土地勘無しさん 
[2010-12-13 22:34:35]
どうもギャーギャー騒いでるのは
貧 乏なくせに、ろくろく勉強もしなかった三流な施主

自分の仕事に誇りを持たず、安い腕を自慢する三流な業者

まあ、ろくでもないのが集まる三流なスレッド
579: 匿名 
[2010-12-14 02:02:21]
土地勘無し

色んな所覗いて、ここに来ましたか?

大体煽るコメ【貧乏】、【勉強不足】、【集まる】、いつも大体同じ。

乗らないで、放置に限ります。
580: 匿名さん 
[2010-12-14 07:02:28]
アホな関係者が出てきたな。他人を装っても、まる分かり
夜の10時と、夜中の2時に誰が書き込むか。
581: 匿名さん 
[2010-12-14 08:10:28]
いい会社が、ネットの書き込み如きにムキになるところみると、
業績が芳しくないのかな。まあ、家なんてそうそう売れるものでもないしね。年末ですし。
株価も気になりますね。7万円切らないように、買い支えないとね。
この業界は、当分苦しいみたいですね。

そうそう。578の書き込みに「三流なスレ」とあったが、三流の会社のスレだから
しょうが無いと言えばしょうがない。いや、三流じゃなくて四流?いや、番外だね。
施主や業者を三流と読んでるが、自分のこと忘れてないでね。三流のスレに立ち寄っているお前だよ。

>>579
>乗らないで、放置に限ります。
そう、どうぞスルーして頂戴。お前みたいな輩は消えろ。
人を 【貧乏】、【勉強不足】なんていう君、さぞかし金持ちで、オツムいいんだろうね。
君の豪邸、今度見せてね。書き込みからは、そう見えないけど。
582: 匿名さん 
[2010-12-14 08:32:02]
肝心なこと書くこと忘れた
建築条件付土地は要注意
まして同時契約させる業者は、お上からも、注意してくださいとのことです。
583: 外壁屋 
[2010-12-14 23:14:41]
580さん 581さん アホゎほかっときましょ

関係者か何かしらんがアラスのだけゎやめてくれ

サンヨーにたいしてのコメントをしていただきたいね

書き込みしてる人達にめいわくだ

ろくな知識もないくせにでしゃばるな

サンヨー…

俺から言わせれば…

ろくでもナイヨーだな
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる