サンヨーハウジング名古屋

[匿名]

土地＋建物（自由設計）＋外構のセットで販売してますがあまり聞いたことがない会社なのでよいのかわかりません。住んでみえる方、知って見える方教えて下さい。

[339: 契約済みさん]

ひゃほーい
契約してから、この掲示板の存在知ったぜーい！

あぁぁぁ・・・
心配だ。本当に心配だ。
手遅れなのか？俺。

[340: 匿名さん]

アフォ

[341: 匿名さん]

339さん、大丈夫ですよ。

それなりに住んでいるという人もちゃんといるのだから。

ただし、書き込みにもあるようにすごいスピードでそれぞれの担当の人と話をしていかなくてはいけないので、今すぐ、どんな家に住みたいのか切り抜きや具体的な言葉の羅列でいいので、明確にしておくといいです。
建具など自社用の簡単なカタログからでなくても、こんな雰囲気の家を作りたい、と明確にしておけば同じ予算のものを探してくれます（もちろん、無理な事もあるけど）。

あと、基礎の写真を撮りたいのでその時は連絡してほしい、とか言ってちょくちょく現場に顔出すと良いですよ。工事の工程表なども下さいといえばもらえます。自分が行くとさらに忙しいけど。

339さんもきっと初めての体験で心配も多いかと思いますが、心配や不安を一つづつ解消して新しい生活にむけてがんばってくださいね。

[342: 匿名さん]

大きなトラブルは掲示板に書くと、そのトラブルの内容から
当事者が特定されてしまうので、詳細は書き込まれないらしいです。

つまり、ここの書き込まれている悪評は「序の口」との噂ですが・・・
私の友人は温厚な性格ですが、いろいろあって怒り狂っていましたよ。

[343: e戸建てファンさん]

書き込んでも特定されない　”部外者”か

ありもしない”デッチアゲ”という説もありますな

もしくは、クビになった要は”使い物にならない”元社員や業者と
見る向きも・・・

[344: 入居済み住民さん]

既に入居しました。確かにここに書かれているように、
○土地と建物請負の同時契約
○金額に見合わないのではないかという標準仕様
○高額なオプション
○担当者のリレーによる申し送りミス

に関しては、疑問を感じる部分と腹が立つ部分もあります。
でも、住んでみておおむねは満足しています。

うちは当初、予算よりも数百万安く良い物件が買えたと思っていました。
でも、結局こだわって、増坪を含む、色々オプションをつけたらすごく高くて、
数百万安かった分の倍程度の金額をプラスで支払いました。

結果、数百万×２のオプション金額を足しこむと、他のメーカーで建てた方が安かったのでは？
という疑問は否めません・・

あと現場監督が忙しすぎて（持っている件数が多すぎ）、先週の話した内容も覚えておらず、
「見積もりだしておく」と言っておいたのに、翌週にまた同じ事を聞いてきたり、見積もりだしてなかったり・・
結構いい加減でした。
内装のコーディネーターが、「そこは現場で打ち合わせてもらえばいいですよ、現場監督に申し送りしておきます」とか言っていた、ハンガーパイプや枕棚の詳細位置なんかも勝手に取り付けられていたり。
腹が立って眠れない事も数回あり、支店長に電話してやろうかと思った事もありました。

あげくは、大工仕事で図面と相違があり、重大な部分では無い（直さなくても生活に支障は無い、デザイン的な事）ものの、大掛かりになるため直すのに2日かかりました。

でも、図面と違うって住んでからこっちが気づいて、指摘して向こうが気づいたという事実。
こんなんで、基本的な部分に建設のミスは無いの？と疑いたくなる。


でも、こういう事ってこのメーカーに限らないのでは？
もちろん基本的な社員教育とかもあるだろうけど、結局は営業マンとか現場監督個人の力量によるというか・・
うちの場合は、営業の人も良い人でした。運が良かったのかな？

ちなみに大工さんは、元大手ハウスメーカーでやっていた人だそうです（棟梁談）。
でも、サンヨーの方が金額が良かったみたいで・・
どこかの大手の孫受けでも引っ張ってきてるかもしれませんね？
結局家作るのは下請けの業者ですからね～

ちなみに私は1週間に3回は現場に行って、色んな業者さんに差し入れがてらお話もさせてもらいました。
断熱材の施工が重要なのは知ってたので、施工がちゃんとされてるかもチェックしにいきました。

前に断熱材が抜けてた・・とかいう意見がありましたが、
私が思うには、注文住宅って全てがひとつひとつ違っていて、全てが人間の手作りなんで、
ミスが出ない方が難しいって思うんです。
もちろん、ノーミスなのがプロなんだし、ミスをなくすためにダブルチェック、トリプルチェックを業者とHMが責任持ってすべき。そうじゃなきゃ、何千万も払うこっちは納得いかないのは当たり前。
でも不安だったので、私は素人ながらたびたびチェックしにいきました。
暑い時期だったので、業者さんたちも暑くて頭ふらふらで間違える可能性もありますし・・

それから、ツーバイは気密が高いから２階は暑いって、知り合いの建築士の人が言っていました。
もちろん、サンヨーの標準はショボイって思っていたので、一応、標準仕様の熱抵抗値などを計算してみて、
断熱材を倍程度にしました。
屋根のところにも断熱材のようなものを別途入れました。
音については全く気になりません。
うちも、隣も窓を開けてると、子供の泣き声が聞こえてくるくらいで、人の話声とかまったくありません。

２階は暑いっていう意見がありますが、他のツーバイのHMでも同じじゃないかなと思います。
またはそうでなければ、標準の断熱材がサンヨーより分厚いのかもしれませんね。
その辺は勉強が必要だと思います。

あと床が傷がつくって事ですが標準はWOODONEのフローリングなので、他のHMだろうが建売だろうが、WOODONEの同じものを使ってれば、同様の状態になるはずです。パナソニックとかＤＡＩＫＥＮとか他にメーカーもありますが、似たようなフローリングであれば、そんなに違わないのではとも思います。
兄の建売の家のＤＡＩＫＥＮの床も傷ついてます。

どうしてもサンヨーの土地が気に入ってしまって検討している方は、一度標準仕様をもらって、自分の望んでる仕様と比べてみると良いかもしれません。
確かにサンヨーの標準仕様はショボイと思います（だからいっぱいオプションにしたし）。あと３０坪って狭すぎ。せめて３５坪標準くらいにして欲しい。
でも、ダイ○でも標準の屋根はカラーベストだし、そんなに標準仕様が良いなっていうHMは無いなって、いまだに広告見て思います。
やっぱりタ○くらいですかね、その金額でその標準！？って思えるのは。クレームも多いらしいですけど。

[345: 匿名さん]

条件付土地取引で発生しがちな問題
同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。

第３６条（契約締結等の時期の制限）
　宅地建物取引業者は、宅地の造成又は建物の建築に関する工事の完了前においては、当該工事に関し必要とされる都市計画法第二十九条第一項 又は第二項 の許可（開発許可のこと）、建築基準法第六条第一項 の確認（建築確認のこと）その他法令に基づく許可等の処分で政令で定めるものがあつた後でなければ、当該工事に係る宅地又は建物につき、自ら当事者として、若しくは当事者を代理してその売買若しくは交換の契約を締結し、又はその売買若しくは交換の媒介をしてはならない。

[346: 契約済みの「339」さん]

頑張ってみるさ。

そうそう、リレー方式で責任の所在が分からないんですよね。
とりあえず、色々ぶつけて「こちらのペースで」工事を始めたいと思います。

心配だわ・・・

[347: 匿名さん]

建築条件付土地は、最初に交わされるのは土地契約であり建築契約はその後に、契約に必要な設計図書を作成し、その内容の見積書も添付され、「その建物をこの金額で建てます」という契約をするものである。 したがって、建物はおろか建築確認申請すら出ていることはないはずである。

しかしながら、これが土地契約であるならば、買主である消費者がその土地をどのように利用しようと、あるいはどのような設計・建築業者を選ぼうと、それは土地所有者の自由であるはず。 それを阻害するような抱き合わせ販売行為は、独占禁止法に触れる行為になる。

[348: 入居済み住民さん]

>３３９，３４６さん

標準的流れとしては間取り4回、内装4回の打合せと言われました。
「２か月で決めれるか～！」と内心腹立たしかったです。

うちは半年以上かけました。
打合せ時間は１００時間を越えてると思います。
しかも、本来は、間取りが出来たらすぐ印鑑押させられて建築確認申請、そのあと内装の打合せ・・
という流れらしいですが、「間取りでお金かけるところと内装でお金かけるところを比べられないじゃないか！」といって、うちは内装もほとんど終了・・って時に図面に印鑑という運びにしましたよ。

例えば、増坪するのと、キッチンのカップボードを入れたりタンクレストイレにするとかってのを比較したいじゃないですか。
全体的な予算があるのだから。
間取りの金額アップと内装の金額アップを比べて、どちらかを取る事になるかもしれないじゃないですか。
基本的には、それもさせてくれないという流れなんです。
こういう部分も非常に腹立たしい。

この会社は、「会社にとって効率的で利益が出る」って事が最優先と感じます。

ちなみに外構部分で何かご希望があるなら、その辺も予算を残された方がいいと思います。
でも図面に印鑑押す前、業者も決まってないから見積もりも出せない、と言われました。
うちは外構でやりたい事があって、どのくらいの金額アップになるかわからないまま予算を残しておいたんです。
間取りと内装でのアップが予定より数万円越えてしまったので、数千円という部分まで削っていって、星姫様もあきらめたんです～

そしたら最終的には外構で予算余って、星姫様つけとけば良かったなあ・・と思いました。

とことん、やりたい間取りや内装について希望を話してみてください。
それで、都度、見積もりとって、予算内で取捨選択する事をオススメします。
ごくたまに、標準から変更しても差額無し、とか、差額何百円なんて物もあったりしますよ。
（メーカーの方で差額無しって話ですが）

しかし、設計士はノープランですよ。自分で間取りを作らねばならない感じです。

良い家が出来ることをお祈りしてます。

[349: 匿名]

そうですね、確かにここで家を建てるなら、サンヨーの流れに逆らって【とことん】こだわり、じっくりな施主さんになって下さい。
流れに乗ると、残念な家ですよ…

しかし、ここの広告って相変わらず家の造りには何にも触れてないね。

まぁここの建てる家には、標準仕様はうりポイント無いからね…
こだわると追加金、追加金…

怖い会社です。

[350: 購入検討中さん]

皆さんのご意見、大変参考になります。
でも購入を検討しています。
リスクはあるかもしれませんが、理想的な土地なんです^^;
あと会社の経営状態が悪くないこともいいですね。
あとは営業さんに納得するまで質問して最終決定します。

[351: 匿名さん]

　　ハァ(-_- )

[352: 匿名さん]

349さんに同感です。

サンヨーの標準的流れに逆らって「じっくり」やると良いと思います。
社内では嫌がられるかもしれませんけど、別にわざと遅らすとかじゃなければ、違反でもないですし。
決算とかがあると、支店長が「なんとか○月末までに図面決定お願いします」とか言ってきますけど、全然無視でかまわないです。
あくまで、ご本人が納得行くまでやってください。

ショウルームやカタログで色々調べたり、ネットで情報収集したり、勉強されると良いと思います。

「家を建てることで利益を出してる」と言ってるわりに、ほんと「売り」のない家です。
普通、瓦だったり、無垢の床や扉だったり、吹付け断熱だったり、売りがあるのに。

[353: 匿名]

350さんへ

営業に聞いてもなんにもなりませんよ…。
契約取ったら、ハイさよなら～ですから。

あっ、建築中と完成後に電話くれたっけなぁ。

立地は魅力的なんですよね。
営業なんかに聞いて納得しないで（良いことしか言いませんよね）、ご自分で色々勉強して下さい。建材について突っ込んでみては？
家についてなんて無知ですよ。所詮営業です。

建てる家が大切です！
追加金も必要ですよ。余裕はありますか？

営業は標準仕様で大丈夫何ていいますが、標準仕様は、お寒～い家ですよ。

ここの皆さんのサンヨーにある不満って似てますよね。

ここの会社に泣かされないように…

[354: 匿名]

350さんへ

追加ですが、【リスクがある】←ずっと住む家ですよね。

鬱々とした気持抱えての生活つまらないですよ。ここの家は住めば分かりますので、どうか皆さんの意見ご参考に。

[355: 匿名さん]

３５０さんの書いてることには、矛盾を感じる
本当に家を建てるつもりの人かな？
書き込みの内容に作為を感じるのは、考えすぎか。

[356: 匿名さん]

結局、どこの業者もクレームがあるのは事実だし、100％満足の家を変える人はそういないって事ですね。

ここで悪口を書く人は他の所で契約しても文句は出てくるでしょうね。
家なんてどっか妥協しなきゃ持てないでしょ⁇

悪口自体、他の業者の可能性がある訳で、事実かわからないし、

元社員から聞いたって、じゃあ何故契約前に聞かないのかわからないない。
無知な社員なら、契約後にそんな問題があることは知らないのでは⁇

たらい回しみたいでヒドイと言うが、会社なんだし、結局は金稼ぐのが目的なので普通では⁇

[357: 匿名]

サンヨーハウジングさんの土地がかなり立地的に良くて、でも建築条件付きなので悩んでます。土地から探さないといけないのでサンヨーハウジングさんの土地は魅力的です。ただ口コミ見たら評判悪そうで不安です。良いところもあれば教えて下さい。

[358: 匿名さん]

>>357
　この掲示板をじっくり読んでみてください

[359: 入居済み住民さん]

何件も家を建てたわけではないので、なんとも言えませんが。
ここはある程度、自分たちが関わってああしたい、こうしたい、
予算内できる方法はどうなのか、と検討しながら作る家だと思
います。

実家は大手で作ったのですが、ほんと、お任せ、だまってても
作っていくって感じです。でも、予算もお任せって感じで。で
もまあ、さすがに立派、という家になってました。

というわけで、いい点はどこといわれるとそこそこの家はでき
ますが、自分たちでがんばると満足度が高くなっていく家にな
るという気がします。

うちは価格相応、そこそこ満足してますよ。

[360: 匿名]

ありがとうございます。明日営業さんが家に説明に来るのでまずは話を聞いてみます。大手も見に行ってみましたが確かに良いのはわかりましたけど自分達でというより営業さん任せで間違いない家になるんだろうなという印象はあったので。

[361: 匿名さん]

営業は自分達の都合の良いことしか言いません。目的はとにかく注文を取ることですから。
悪いことは言いません。この掲示板を最初からザットでいいですから
目を通してみてください。

[362: 匿名]

因みにオススメのハウスメーカーってどこですか？

[363: 匿名さん]

責任が持てないので、勘弁してください

[364: 匿名さん]

広告のプランは一番最低な価格の土地に最低の建物のプラン
基本戦術は「30代の第一次住宅所得層に“５年前倒し”させて買わせる」というものですので、
とにかく低価格性が前に来てるんです。
あと営業はピラミッド型の完全分業のチームになってますので、
突っ込んだ商談には必ず上役を引っ張り出すべきですね。
「怪しい会社」というより、「怪しい会社に見えてしまう」というのが欠点ですかねぇ。

[365: 匿名]

自分たちの予算、家と外講のプラン、しっかりもって話し会い納得したら契約を。

土地と同時契約して後で、契約解除しても入金した○百万もどりませんよ。

仕方なく建てるか、痛すぎる勉強代になりますよ。

[366: 匿名さん]

３６５さんの言うとおり

同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。

[367: 匿名さん]

先日、夕方のテレビ番組で、欠陥住宅を調査する会社が紹介されていました。

その時に、調査した家を「よく作ってある」みたいに、褒めていたんですが、
建てたのはサンヨーハウジング名古屋。
なんか少し見直しました。
（ちょっとだけですけど）

[368: 入居済み住民さん]

そうなんですか。まだ入居して日が浅いのでこれから先のことを考えると
心配になることもあったのですが、ちょっとうれしい情報ですね。

[369: 匿名]

367さん

その番組見てませんけど詳しく教えて下さい♪

【良く建ててある】
サンヨーハウジング名古屋の名前がでていまのでしょうか？

[370: 匿名さん]

↑　放送局とのタイアップ。？
　　番組という名のCM？

[371: 匿名さん]

　　マスゴミ

[372: 匿名さん]

369さん。
ぼんやりとしか見ていなかったので、詳しくは説明できません。
床下などを点検した専門の方が褒めたあと、
若い夫婦にインタビューしていました。
最後に年配の社員が話をしていて、テレビに会社名が出ていました。
こんな感じでしたね。
370さんが書き込みしたように、放送局とのタイアップ
かもしれませんが、私には判断つきません。

[373: 匿名]

372さん

ありがとうございました。m(__)m

そうなんですかぁ
タイアップだったら残念ですね……。(u_u)

[374: 匿名]

宣伝だろ？

誉めて会社名出るなんて。
あの手この手で騙される人もいるんだろうな

[375: 匿名さん]

　　あの手この手で騙すヤツが許せねー

[376: 匿名]

夕方のニュース、私も見ました。が、真っ先に、裏があるのかなと疑いを感じました。

[377: 契約済みの「339」さん]

こんにちは339です。
初回打合せに行ってきました。
前にも書かれていましたが、設計担当のびっくりするほどのノープランっぷりと
次にバトンを渡した営業の距離感が大変よく分かりましたｗｗｗ

今後もこーやって次々に流されて、流したら自分の仕事終わりって感じの会社なんだと実感です。

みなさんの言う通り、のんびり自分のペースでやりたいと思います。

[378: 匿名さん]

夕方のニュースで３７２さんの書いたようなことをするのは許せん。
どこの放送局か分からないが、苦情の電話を入れてやりたい。
夕方のニューは主婦が主に見る時間帯だ。狙ってやってるね。

[379: 匿名]

SXLいいよ

[380: 匿名さん]

購入を考えているかたへ。
良いところはずばり「立地」だと思います。
駅、スーパー、薬局、小学校、幼稚園保育園、が近くにあり、日当たりの良い立地が多いと思います。
その立地に、なんとか手が届く値段の最低限の家を建てれる。
建売よりは、自分の思う間取りにできる。
（ただし、標準の床面積は建売以下だと思います。また２×４特有の設計の不自由さもあります。）

何とか手の届く値段、それはどなたかが書かれていたように、広告に目をいかせる為に、ひとつ安い土地を作るんです。
例えば、１００坪の土地だったら、３３．３坪×３軒ではなく、３５坪×２＋３０坪×１というように。
（または、面積が同じとしても日当たりが少々悪かったり、旗竿地だったり）

でも、実際現場に行ってみると、絶対にその一番安い土地では我慢できず、日当たりの良い方に目が行くと思います。その辺も考慮に入れた方がいいかと・・

デメリットは、先にあるように、同時契約です。
もし購入を考えているなら、まずサンヨーの建てた物件を数軒見させてもらうと良いかと。
モデルハウスで内装も、また外見だけでもたくさん見て、自分の好みかどうか・・満足いくか。
わたしは何十軒も見ましたが、おそらくほとんどの人が標準で建てられてるのではないかと思います。

そして、家の勉強をして、自分がどういう仕様にしたいかどういう間取りにしたいかをまとめて、オプション金額がいくらアップするかの見積もりを契約前にださせてください。

わたしの知り合いは、キッチンのグレードアップ、内装の変更、サッシ変更etc.を契約前に見積もりださせたと言っていました。が、それも実際の見積もりでは相当金額がアップしていたみたいで、あてにならないそうですが・・

でも１．３掛けくらいで考えて、それで予算内になりそうであれば、契約してみても良いのではないかと思います。

ひとつ、良心的かなと思う事もあります。
標準の外構費用、給排水、足場代、仮トイレ代などは、込みです。
他のメーカーでは入っていないところもありますので。
標準に含まれている部分から、取り止めにすると、金額を差し引いてくれたりもします。
（ただし金額はオプションする時の半額程度と思われます）

例えば、床暖房が標準仕様であって、取り止めにする場合マイナス１０万だとしたら、
床暖房が標準仕様でなくて、オプションするときは２０万かかる。という感じ。

また、諸費用などを最初に２００万くらい取っておいてくれるので、
住宅以外にかかる火災保険代、ローン保証料、水道引き込み、登記代、などは確保されています。
その辺は営業からも説明あります。

オプション金額の平均については、営業から１００万と聞かされましたが、おそらく２～３００万は見ておいた方が良いのではないかと思います。営業はやはり、売りっぱなしなので、都合よいように説明するかもしれません。

諸費用のぞく３８００万が予算であれば、３５００～３６００万の物件を考えた方が無難かと。

[381: 匿名]

オプション、オプションって言ってるけど、ここって（サンヨー）【使い勝手が悪い等々→【普通にするだけ】で追加金ですよ。

例

・庭の水道が土の中に埋め込みで使い勝手が悪いので、立水道に変更で1万、排水パン付けて（幾らか忘れましたが…）

しかも、立水洗、プラみたいなグレーの四角い棒！ふざけるなって思い出しました。

[382: 匿名]

ここで建てた人、その他みんなの意見、体験ってほぼ同じっ！
検討中の方、建てるかたにサンヨーに騙されるな！って団結している気がする…


これから建てる人、検討中の人多分サンヨー知らなくて調べてここにたどり着く方がいると思います。

後から泣かない様に絶対に最初から、ここの皆さんの意見よく読んで下さい！

少なくとも、ここの会社の儲けのシステム、流れ、施主が持つ不満点、注意点が見えてきますよ。

ここで建てるなら、マイペースでバンバン色々聞いて、逆に嫌がられるくらいでもいいと思います。
どうせ次々、担当変わるんだし、変われば関係無い！
逆にそこを利用してやって下さい。

でなきゃ泣きをみます！

ここで建てる方、皆様の良い家になりますように…

[383: 匿名さん]

サ○ヨー○ウ○ング･･･良心的で誠意があり、明朗会計

そして社員一同の親切さと温かさが伝わってくる日本一の

上場ハウスメーカーです。家の作りも最高仕様、立地条件も

申し分ありません。夢があふれる住まい･･･

まず客を洗脳しましょう。客の殆どはズブの

ど素人、客層も一般に知識レベルが低い印象を受けます。

これはあるスタッフから聞いた内容です。

現地での黒服のスタッフは一般にカラスといいます。

カラスの誘いには、ほどほどに。

家族のためにも、もっとかしこい買い物をしましょう。。

防音がなっていないB級品カナダ産のツーバイでの

ひしめき合った鶏舎とスカスカ小屋への招待です。

[384: 匿名]

恐ろしい…

[385: 匿名さん]

契約してしまった人がいたら、参考まで。

トイレや洗面所の窓が標準ルーバータイプになってるから、それを普通の引き違い窓にすると良いと思うよ・・

うちの実家、全然別の工務店（県内のハウジングセンターとかにはモデルルームがあるくらいの規模）で在来工法で建てたけど、断熱材は一応ロックウールで９０センチとか入れてるけど、むっちゃくちゃ寒くて、暑い家・・

何が寒いかって、北側トイレのルーバー窓から風がゴォゴォ。
リビングが吹き抜けのせいもあるし、２階のバルコニーがベランダが前に広すぎて（２ｍ）＋インナーバルコニーのせいで、日差しが全然入ってこない・・
（特に日が高くて気温が低い３月が２月よりも寒いと感じるほど）
建てた兄は太っちょで汗かきなので、関係ないみたいだけど。


だから、ハウスメーカーうんぬんというよりも仕様の問題。
大きくて広くて見た目立派な家だけど、住みごごちが良いとはいえなかった・・
だからうちはとりあえずルーバー窓をやめたよ・・・

[386: e戸建てファンさん]

ずい分うらみがある人が執着してるみたいだねｗ

かわいそうにｗｗ

[387: 匿名]

かわいそうでしょう？
ここで建てて残念な結果になって立て直しなんて簡単にできないし、そりゃ恨み節もでますよ(笑)

386さんいつも辛辣なコメントばかりだな

[388: 統括部長]

三流ハウジングは、人の一生の夢をズタズタに踏みにじる会社です。

[389: 匿名さん]

ここに書かれている事で気になるのは、家の中が冬、寒いということです。
最近の家は気密性が高いので、名古屋の冬ぐらいでは、そこそこ日当たりがあれば、
そんなに寒くないはずです。ルーバーの窓から風が入ると書いた方がいましたが、
ルーバーでも、そこから風が入るということなど聞いたことありません。
風どころか、閉めれば外の音が小さくなります。
2階建ては、熱い空気は上に上がるので、夏は2階は暑くなりがちです。
ただ、どの程度か実際に経験してみないと、家によって違うので
なんともいえません。断熱材は厚みの他、それの質によっても
性能が違ってくると思います。断熱材は防音材の役目も兼ねているようです。

[390: 匿名]

ここは駄目ですよ。
陽当たりが良い立地ですが、冬は底冷え。エアコンで暖めないと寝る子供が可愛いそうでした。

猛暑の今年はとくに、2階階段途中からモワッとして、廊下の壁まで窓全開でも熱をもち暑かった。
夜中もモワーッとしてました。

昼は当然ながら、居られません要エアコンでした…なので標準仕様のレベルでは、厳しいのでは？

うちも、こんなショボいって知ってたら、絶対に断熱材厚くしたりしてました。

[391: 物件比較中さん]

>389さん、

うちは別のメーカーで住宅エコポイントのため省エネ４等級仕様で検討していますが、ルーバー窓は気密性が保てず、不可といわれましたよ。ルーバー窓は気密が悪くなるようで省エネ４等級をとれないそうです。トイレとか使い勝手としてルーバータイプが便利かと思ったのですが・・ルーバー窓は隙間があるという事ですかね。

[392: 物件比較中さん]

391です。
調べてみたら、こんなのありました。サッシを取り扱っている人が回答してくれてます。
やはり、気密性、防犯性が低いとのこと。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4631496.html

ちょっとずれてしまってすみませんが、サンヨーさんは標準でルーバーがあるみたいなので、引き違いに変えると多少なりとも気密性がアップするのではないかと？思いますが。

[393: 匿名さん]

建物の打ち合わせのとき、建築士がつきませんでしたか。
建物に重大な不具合が出たら、建築を請け負った会社はもちろん、
建築士にも責任があるはずです。
クレームを付けるのが普通だと思いますが、それについて誠意が見られないとき、
法的に訴えるのも選択肢に入れるべきではないでしょうか。

[394: 匿名さん]

３８６の｛e戸建てファン｝を相手するのは時間の無駄
以前から下らん茶々しかいれられないヤツだ

[395: 匿名さん]

↑　誰だか知ってるよ

[396: 匿名]

寒いよ～(T^T)
ここで建てた家

[397: 匿名]

【自由設計】とは？

追加金払えば【自由】に出来ますの意味

騙されるな！

[398: 匿名]

ここだけに限らずですが…
批判しかなくモンスターペアレントと同じような書き込みしかされていませんね。
夏暑い、冬寒いといった購入者様の言葉が書き込まれているみたいですが、実際に冷暖房無しの夏涼しい、冬暖かい住宅に住まわれた上でのコメントでしょうか？
私は違うハウスメーカーの住宅を購入しましたが、サンヨーハウジングさんと同じく２×４住宅です。住宅を購入する前は軽量鉄骨構造のアパートに住んでましたが今現在の住宅の方がはるかに快適です。
夏暑いのは現在の機密性の高い住宅事情では当たり前だと思います。
不満があるなら24時間換気システムなど導入してみてはいかがでしょうか？
家なんて実際どのメーカーも同じですよ。

[399: 匿名さん]

24時間換気が付いてない住宅なんてあるのですか？

以前営業マンから24時間換気は施工義務として設置しないといけないと言われたことがありましたが・・・

ひょっとしてサンヨーは付いてないの？　オプション？

今の賃貸でも当然付いてますが・・・

[400: 匿名さん]

24時間換気はついてるよ。398さんはモンスターっぽい書き込みにびっくりされているだけだから、サンヨーハウジング名古屋そのものや、施行義務などにはあまり関心はないのでしょう。

[401: 匿名]

２４時間換気と２４時間換気システムの違いわかりませんか？
大成建設ハウジングでゆうタルカス等です。
ネットで書き込みに対して叩く事で鬱憤を晴らす幼稚な行為もおおいに結構ですが見てて寂しくなりますね。
小屋裏等に設置した機械で外気を約２０％程取り込み、廊下で吸った空気を機械で混合、浄化させ部屋に排気させるシステムがあります。家全体の空気が循環され一部屋に設置した空調で家全体に回せます。
お金出せば何でもできるって話です。
上を望めばきりがないですよ。

[402: 匿名]

【お金だせば何でも出来る】

【上を望めばきりがない】

↑

そんなのサンヨーじゃなくったって誰だってわかってるし。

ここの一部の書き込みだけでなく、最初から目を通しては？

皆さんのここに対する言いたいこと、少なくともわかると思いますよ。

[403: 匿名さん]

３９８と４０１さんは、ここで家建ててませんね？

[404: 匿名さん]

｛e戸建てファン｝｛サラリーマン｝最近書き込まないが、方針転換か？

[405: 匿名さん]

釣り師がいるから気をつけて

[406: 匿名さん]

●建築条件付の『条件』に注意

●土地が安くても、住宅が高くなることもある

●どんな住宅が設計できるかを契約前に詳しくチェックする

[407: 匿名]

24時間換気の話題が出てますが、1種と３種の違いを言ってるんでしょうかね。

[408: 匿名さん]

1種とか3種とか専門的なこと書いてるあなたは・・・

[409: 匿名さん]

やたら建物に詳しいプロっぽい人が出てきたね。

[410: 匿名さん]

24時間換気の1種と３種の違いの事言うだけでプロですか？
辛口ですみませんが、ここに書いてる施主ってまったく家に対して不勉強な気がする。
サンヨーの24時間換気の標準は1種で単に外気を取り込むだけだから、数時間～十数時間もたてば家の空気が入れ替わる。だから、どんなに高断熱高気密で建てたって、換気が24時間な限り、家は寒い外気が入ってくる。
3種ならば熱交換があるから、適温な空気が入ってくる。

ここの標準がしょぼいって知ってたら断熱材を厚くしたのに、って言っている人がいたけど、契約前は教えてくれるかわからないけど、設計中には標準仕様が分かってるんだから、ちゃんと勉強したらどうかな？と疑問に思うけど・・

うちは、メーカーは問わず、新築建てた人(24時間換気がついてる人）に断熱材の種類と厚みを聞いて、熱伝導率を調べて、ちゃんと断熱性を計算したよ。（熱伝導率×厚み＝断熱性）
例えば、ロックウールで90mmだとか、セルローズファイバーで60mmとか聞けば計算できるよ。（ロックウール・グラスウールよりは、ウレタン吹きつけとかのが断熱性はあります。）
それでその家の人の使用感（冬でも朝だけエアコンで大丈夫とか、夏はエアコンほとんどかけないとか）を聞いて参考にしたよ。
断熱材を倍にすると10万くらいだったかな。もちろん、断熱性を考慮して見積もりしたけど予算上難しかったとか言うならまだわかるけど、何も勉強もせずに文句だけ言っているみたいに聞こえる。
仕事とかが忙しくて調べてる暇が無いとか言うんだったら、冠婚葬祭とかを理由にして、打合せを2週に1回とかに引き伸ばしてその間に勉強すれば良いと思う。家賃はその分かかるかもしれないけど、一生の一度の家なんだからできれば快適に住みたいよね。
確かにサンヨーの標準はしょぼいのは否めないけど。

勉強が面倒くさい人は、鉄骨の外張り断熱のダイ○でも検討したらどうかと思います。
スレ見たら標準でも結構暖かいみたいな事書いてあったから。

[411: 匿名さん]

ここに書き込む人は、あなたには分からないかも知れないが、
家の構造云々ではない問題や不満を感じているのですよ。
ざっとでいいから、最初から目を通して空気を読んだら。

[412: 匿名さん]

＞４１１さん
４１０です。
もともと、最初から全部読んだ上で書いているので。誤解なきようお願いします。
多くは、土地建物の同時契約が悪徳だということ、営業が売りっぱなしだということ、追加金が高いという事が多いようですね。サンヨーの施主であるこちらも、その点については特に同じ気持ちなので触れなかったにすぎない。
その点に関してはこちらも不満に思っています。
誤解させてすみませんが。
だから、寒くて暑い家です、という不満が気になり、ピックアップして書いたにすぎない。
勉強しない人が多いなと感じたに過ぎない。
まあ、それはこのスレでなくても他のところでも同様に感じるのかもしれないけど。
その感想を踏まえて、今後家を建てる人に検討時に役立てて欲しいと思っただけ。標準仕様であれば皆の感想どおり、暑くて寒い家になるでしょう、と。

[413: 匿名さん]

　おっしゃる事は良く理解しました。家を建てるとき、それについて、
いろいろな知識を持つのは大切なことだということは同感です。
ただ残念なことに、家を建てた人は、家が建った後にそれにに気づく場合が多いと思います。
問題は、プロである住宅メーカーが、その値段に合った仕事きちんとしているかということです。
　また、販売の仕方が適切であるかどうかです。このHMは建築条件付土地取引という、一般になじみのない
取引方法を用います。同時契約という、行政も注意すべき取引方法とされている方法をつかいます。
それを自由設計などというフレーズを前面に出し、あたかも客がまったく希望する家が建つかのような
販売姿勢は問題だと思います。建築条件付土地取引で同時契約すると、計画を進めた結果、希望の家がその土地で
建たないと判明した場合、希望する家をあきらめ、意に沿わない家を建てなくてはなりません。
建築条件付土地取引で同時契約をした時点で、前期のリスクを負わなくてはいけなく、最悪
かなりの金額の手付金をあきらめなくてはいけなくなります。私個人は、前期のような契約を
結ばされたのであれば、手付金は買い主に戻すべきだと思いますが。
同時契約させるのは、客に後戻りできなくする、トリックという方法だと思います。
　建物の不満はどのメーカーで建てても、大なり小なり出てくるのが普通です。
ただ、ここは場合、普通の域を脱しているのではないかと思われます。

[414: 匿名さん]

　ここが参考になるかもしれません　↓

　http://www.ads-network.co.jp/index.htm

[415: 匿名]

413さんの意見に同感です！

[416: 匿名]

確かに勉強不足はあると思います。

でもここで、断熱材は何処のメーカー、厚さ、防水は何とかいってました？

HMとして、建てる人はプロではなく勉強していても所詮素人なのだから…聞かなければ言わないってのも…

設計士は、図面が決まり、渡した標準仕様の外壁が載ってるコピー用紙2～3枚から選んでもらってそれが決まればお仕舞いって感じでした。

ハイ次、屋根…
皆さんはどうでしたか？

[417: 匿名]

416さんが文句を言いたいのは、会社なのか設計士なのかどっち？

[418: 匿名さん]

４１６さんの言いたいことを勝手にまとめると
　その設計士は、プロとして、施主の立場に立って良い家を作ることに
責任を感じているのか、はなはだ疑問だ、ということでは。
　あくまで想像ということで言わせてもらうと、ここの設計士は、その会社の
下請けみたいなもので、会社には逆らえないのでは？
会社の意に沿った行動を取れば、お金が入ってくる。
あくまで想像　ファンタジーです。

[419: 匿名]

416です。

言いたい事というか、少なくとも良い家を作ろうという気持ち設計士の姿勢、会社の方針両方ですね。

417さん代弁ありがとうございます。m(__)m下請けみたいな感じは確かにそうかも知れませんね。

お聞きしたい事は、ここで建てた方、建材についての説明やアドバイスありましたか？
と言うことです、例え勉強不足でも、そこの説明を受けたり、触れてくれれば、考えたり調べたり少なくとも、出来るのでは？
なので建てられた方はどうかな？と思いました。

設計士に最初から、追加金額の予算を聞かれてそれで収まる様頭ひねるよりも、長く住む家として大切な事の順番があるし…

何だか上手くまとまらずにすみませんm(__)m。

[420: 匿名さん]

>1種で単に外気を取り込むだけだから、数時間～十数時間もたてば家の空気が入れ替わる。
>3種ならば熱交換があるから、適温な空気が入ってくる。


1種と3種逆なんだが・・・ｗｗ
それをプロっぽいとかいう人も

ともにレベル低い

[421: 契約済みさん]

話、ぶった切りで失礼します。

数週間前に「シ○プルフリー」のプランで契約したんですよ。ええ。
で契約した後、細かく話を聞くと営業の言ってる事と違う事・違う事・・・
外廻りのサッシや、キッチンや、内装や。。。

いやー、このプランはもめるぜ。絶対。

だって、広告のパース絵の建物は基本プランじゃ建たないし
営業が「こんな建物が・・・」って連れて回る建物はシ○プルフリーじゃないし
こんなプランいかがですかね？なんて持ってくる平面は追加料金アリアリの平面だし
でも、はっきり金額言わないし

結局「言った言わない」って話に持ち込んで、気の弱い人は損をする感じだな。

さーて、俺は皆の「人柱」になって来るぜ～～（涙）

[422: 匿名]

ここの会社に関係する所色々覗いていて、打ち合わせで「他のテーブルで机叩いて怒鳴っていた」人がいたそうです。

その方は気持ちが分かると。

[423: 匿名]

ここの会社に関係するブログを色々と覗いていて、打ち合わせの時に「他のテーブルで机叩いて怒鳴っていた」人がいたそうです。
その方は気持ちが分かると。

422さん良い家になりますようにお祈りします。

[424: 匿名]

421さんの間違いです。すみません

[425: 匿名さん]

>>420
他人を　レベルが低いと呼ぶ君は何ぼのもの
レベルの高い　書き込みの見本を見せてくれ
「プロっぽい」を、皮肉と読めないとは
読解力不足じゃないの

[426: 匿名さん]

４２１さん　がんばって　良い家建ててください　応援してます

[427: 匿名さん]

＞４１３さん、
４１２です。

ご意見、同意です。

①同時契約の件
施主であるこちらも、土地建物同時契約は悪徳だと思います。
なぜ、こんなに、このやり方が違法ではないかと言われているのに、しかるべき国の機関からの指摘はないのか？とずっと不思議に思っています。法律には素人ですが、普通の域を脱していると思う。
改めて、施主が消費者センターに苦情をみんなで言うべきか？
この板でなくほかのところで見たと思うけど、手付金の１００万を棒にふった方もいたようで。
サンヨーのチラシには建築条件付で売ってる他の会社と同様に、「３か月以内に請負契約が成立しない場合は土地の契約も白紙になります」というような文言もちゃんと載っていたはず・・
それなのに、なぜ手付を戻さないのか？　

②オプションの件
希望を言うと、オプション金額が高かったので、以前どこかで「不自由設計」というのも書かせてもらいました。
開き戸では使いにくいので、引き戸にするだけで金額アップする。
だから、契約の前に、オプション金額を見積もってもらった方が良いと思います。
あくまで、希望の家が予算内で納まるか、多少の目安にはなるかと。

これらの事は既にたくさんのべられてるので、違った点について書こうと思ったまでです。

[428: 匿名さん]

＞４１６さん、
４１２です。

＞４１６さん、

契約のときに標準の仕様書をもらっているはずです。
そこに、断熱材の種類（ロックウール）と厚みは記載されています（ちっちゃい字で）。
メーカーまではわからないので、質問してその材料の写真のコピーをもらいました。
ベランダもFRP防水とか書いてあるはずです。
その他、屋根、外壁などについても書いてあります。
外構についても、アプローチは何m2程度まで、とか書いてあります。
南間口でアプローチが長いと、それだけで金額アップするし・・。
ちっちゃい文字なので、目を皿のようにして見て確認していました。

基本的には標準内のもので選んでおしまい、という流れです。
だから、取り扱ってるメーカーのショウルームへ行ったり、カタログを入手して、
標準の紙以外のものを選んだ場合に見積もりがどうなるかを確認すると良いと思う。
うちはカタログを見ていて、軒天を標準とは違うものにしたけど、差額ゼロでしたよ。
ちなみに、普段からやりとりの無いメーカーの場合だと、金額が定価に近くなるのはもちろん、
やれない場合もあったり、施主支給品は後で何かあっても保証できませんといわれました。

標準内のものを選んでおしまい、という流れや、設計士から内装担当へのリレー方式のやり方は、
他のメーカーでもあると思う。

＞４１８さん、４１６さん、
当たりだと思う。設計士は外注（サンヨーの人ではない）みたいなので、サンヨーのやり方で、淡々と作業を進めていくだけです。
だから、材料についての説明など一切無い。
これがもし、建築事務所や地元工務店なら、自分達の知ってる範囲での事は色々と、素人である施主に教えてくれると思うんですが。
とあるショウルームに行ったとき、たまたまそこへ訪れていた人が設計士さんと一緒に来てたのですごく羨ましかった。

ただ、こちらが質問すれば、一応材料を探してくれたり検討はしてくれるので、どんどん質問すると良いかと。
うちは知り合いの設計士の人とかに、断熱とか色々聞いて参考にしました。

[429: 匿名さん]

４２８さんに質問ですが
仕様書はいつの時点で渡されましたか？
契約に印を押す前でしたか、それとも印を押す後でしたか？
また、建築請負の契約は、ほぼ家の仕様がが決まってから出ないと
契約はできないと読んだことがありますが、その契約は土地の売買契約と
同じでしたか（同時契約）、それとも別のタイミングでしたか？

参考（wikipedia)
同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。

[430: 入居済み]

うちは、サンヨーで建てたので、ここで契約考えている方には是非皆さんの意見読んでもらいたいですね。
（同感することばかり）

サンヨーハウジングのやり方知ってほしいです。

少なくとも、対策は出来ると思うので…

[431: 匿名さん]

皆さんに質問です
建築請負契約のタイミング（いつ、どんな状況で）を教えてください。
大変重要なことです。

[432: 統括部長]

こんなこと下調べとかする前に他のところで頼んだらそんな心配しなくていいし、ここに書き込まなくてもいいやん！　こんなクズみたいな会社で建てるのやめたら？

[433: 匿名さん]

４３１は契約した人に対しての質問

[434: 匿名さん]

同時契約を迫られている！！
土地と建物は一緒にご契約頂くのが決まりですので。
　　そんな決まり誰がつくったんや。勝手に決めるな。
すでに確認申請は提出しています。すくに変更手続きはしますので。
　　確認申請が下りなかったら、広告もだされへんもんな。
最初に、建築条件付き宅地の説明をしない。曖昧にする。
　　そんな説明して、お客さんに知恵がついたらマズイ、マズイ。
建築の請負契約が出来ないと、手付け金などが損になります。という説明。
　　なんでやねん。
ほかにも欲しいというお客さんがいます。
いま、土地の売買契約と建物の請負契約をしないとそのお客さんに取られてしまいますょ。
　　ほんまかもわからん。うそかもわからん。もっとも多いセールストークですね。
　　この土地売れてません。そんなこと言う営業マンおらんもんな。
建物の請負契約は後でいくらでも増減見積を提出しますから。 はやく、契約しましょう。
　　はよ契約したら、なんかええことあるんか。ええことあるのあんたとこだけやろ。
　　客はもう逃げられへんようになるものな。
土地と建物の契約をしないと融資が先に進みません。
　　その銀行つぶれかけとるのとちゃうか。

　不動産業者はほとんどがこのような手口で、土地と建物の同時契約を迫ります。でも同時に契約をしなければならない法的な根拠はどこにもありません。
　もちろん、同時に契約をすること自体が違法なのではありません。
　曖昧な間取り、曖昧な仕様や価格で建物の計画が曖昧なまま、契約をしてしまい、後で失敗した。と思っても、手付け金も払っていれば、もう解約をすることには躊躇しますね。

　途中解約を言い出せば、当然違約金２０％を払って頂かないと解約できません・・・・ と、業者有利の立場になってしまいます。
　業者有利の契約をしない。そのために建築確認が下りている建売住宅ではない限り、同時契約は絶対してはならないことなのです。


--------------------------------------------------------------------------------
土地と建物の同時契約が可能なのは、すでに建築確認が下りた、間取り変更のできないいわゆる「建売住宅」だけです。

[435: 匿名さん]

統括部長さん
クズみたいな会社　　　みたいな？

[436: 匿名さん]

＞４２９さん、４３１さん、
４２８です。

もちろん、仕様書をもらったのは契約の後。
土地の契約と請負契約は同時。こちらも多少抵抗はしてみたんですが、
同時でないと土地自体も契約しない、との事で。
その理由は、皆さんお怒りのとおりで、「そうしないとサンヨーが損をする」との事。
じゃあ、客の損は考えてないのか？と誰でも腹が立つような理由。
だから、自社の利益と効率が第一で、客の事は後回し・・と感じます。

「条件の良い立地で、小さめの土地に、なんとか予算内（チラシの金額）で、最低限の一応住める、一応間取りも自由にできる家がたてれる」
というのが売りという事なんでしょうか。
大手よりは値段が安くて（でもオプション高い）、一応上場企業だから、工務店よりは潰れる危険性は低いってとこでしょうか（今はどんなHMでも潰れる心配ありだけど）。
こんなに不満ばかりでも、売れてるみたいだし・・
（新聞チラシで入ってた近所の物件、インターネットに載らずじまいなんで、即完売だったと思う）
あと大手だと駅歩近い物件ってほとんど無いと思います・・

他にこういう売り出し方のところが無いから、結局サンヨーの物件が売れるのでは？
同等の条件の物件って、建売が多いのでは？

[437: 匿名さん]

＞統括部長さん、
４２８です。

「他のところで頼んだらそんな心配しなくていいし」というわけではないとは思いますが。
ほかのHMはHMで、何かしら問題があるかもしれません。
「とりあえずここはやめとけばいいじゃん！」っていう気持ちはわかりますが。

（書くまでもないですが）予算がいくらでも出せるなら、人も、土地も、建物も、やり方も、保証も、すべて二重丸ってのはあると思いますが、なかなか難しい話で。
だから、みんなサンヨーの物件を見て迷ったり、欲しいって思っちゃったりするんだと思います。
でも、まあ、最低限、土地と請負契約が同時じゃないところにした方が良いとは個人的には思いますが・・

ただ、どうしてもここの土地が欲しいっておもちゃってる人、またはもう既に契約してしまった人の為に参考になればなとおもうわけです。

うちの場合は、契約後仕様書をもらいました。それ以前から瓦屋根じゃないとか、外壁が一番薄いやつとか知っていたけど、細々と自分の希望仕様を見積もりしてもらっていったら、オプション合計がすごい金額になりました。
でも元々、相場よりお得な物件だったので、標準仕様の金額が予算以下だった事もあり、
8割方は希望の建物にしました。それでも、予算を超えてしまいましたが。
契約前に仕様書はもらえないと思うけど、「ここをこうするといくら？」っていう見積もりは出してくれるはずです。そんなにあてにならないけど・・

うちは物件情報もらってから、ほかのHMも見たり、土地も探し回って、結局１か月後に契約。
ずっとネットには出てたので、もしかしたら、ほかの人に取られるかも・・という気持ちがあったけど、
隣の市も検討内にはあったので、町の雰囲気や土地の相場価格を１か月調査しまくりました。
結婚式会場のときもそうだったけど、「もし、誰かに取られたなら、それは縁が無かったということ」
という気持ちでいました。
ある程度急いで色々調査は進めましたが、それでも調査の上、相場よりお買い得だって事が
判明して納得のうえで、契約しました。
間取りも一応参考になるものを出して事前に出してもらったり。

オプションが高いとかはあるけど、家としては自分が満足いくものになったと思っています。

[438: 匿名さん]

４３６さん　４３７さん

お二方とも　仕様書をもらったのは契約後とありますが
それですと　その契約には問題を感じます
私は法律の専門家ではないので、断言できませんが一度調べてみてください
「建築請負契約の時期」などのキーワードで検索してみてください