サンヨーハウジング名古屋

[匿名]

土地＋建物（自由設計）＋外構のセットで販売してますがあまり聞いたことがない会社なのでよいのかわかりません。住んでみえる方、知って見える方教えて下さい。

[299: 匿名]

色々なご意見ありがとうございます。
営業の方は、当たり前ですが聞いてもいい風にしか言わないので実際にお住まいの方のご意見すごく参考になります。
場所が学区内で、狭いのは了解済みです。
かなり前準備をきちんとしておかないと、流されそうですね、住み心地、はいかがですか？
小さい子供達がいるので壁がスカスカ等防音、気になります。

営業の方は60cm？離して建ててます。と言っていましたが実際に他所の所を見に行きましたが隣が近そうで…。
旦那さんは、ここの皆さんの意見を見てやめる方向になってしまいました。
他にもと言ってますが学区内では中々難しいので意見が別れています。

後悔しない為に参考にさせて下さい。よろしくお願い致します。

[300: 匿名さん]

>>２９８
５年目では、まだ材料の劣化は目立たないですよ。
１０年目以降ですよ。
だから保証は１０年。
普通、建てた家に３０年は住みませんか。

[301: 匿名さん]

建築基準法違反は、即直させることができるが、仕様（資材のレベル）はいくらでも誤魔化すことができるかね。
１０万円ダイヤを見せておいて、模造品でも書いていなければ大丈夫。
そんな詐欺がまかり通っているのが、建売の青田売りと、建築条件付き（売り建て）だ。

[302: 匿名さん]

298です。

>299さま
>かなり前準備をきちんとしておかないと、流されそうですね、住み心地、はいかがですか？
うちは悪くないと思っています。身の丈に合わせればこんなものだろうと。
>小さい子供達がいるので壁がスカスカ等防音、気になります。
防音はしてないですからね。普通ですよ。大きな声を出せば聞こえちゃうし。でも、夜、お隣の話し声が聞こえるとかはないですよ。お隣さんは若いお夫婦なので、時々酔っぱらって帰ってくるようです。その時はかなりご機嫌さんな声も聞こえますけど、何を言っているかわかる程ではないです。多分、うちもふつうにしゃべっている声やTVの音なんかは聞こえてないと思いますよ。

マンションのお友達は階下を気にしなくていいからうらやましい、と言われる程度にはにぎやかにしていますが、時間的なことなど常識的な範囲で気をつけているからか、いまのところ苦情はありません。

>営業の方は60cm？離して建ててます。と言っていましたが実際に他所の所を見に行きましたが隣が近そうで…。
うちも同じような感じです。うちの風呂場がとなりのリビングに近いようです。普段は気になりませんが、夜、風呂を使おうとすると、おとなりはモータースポーツが好きなのか、TVからのエンジン音は聞こえますね。窓などはそれなりに配慮して、お互いの視線が合わないようにはしてあるように思います。覗こうと思えば覗けますけどね。それは近かろうが遠かろうが意識の問題だと思います。

>旦那さんは、ここの皆さんの意見を見てやめる方向になってしまいました。
それであれば、ご縁がなかったと思ってもいいのかも。ご夫婦でもめると大変じゃないですか？ご夫婦で納得できる場所がご縁のあるお家なんじゃないでしょうか。

確かに10年経ってないからわからないだろ、とかまがいものつかまされて、気付かないだけだろって言われると、わたしたちもなんとも言えないのでね。また、10年以上経った頃にいい報告ができるといいな、と思っています。

299さまはきっと、この土日にもどちらかに見学に行かれるのかも、と思い、取り急ぎのお返事をしてみました。
こちら以外にもいろいろ検討されていると思いますが、ご縁のある場所が見つかるといいですね。

[303: 匿名さん]

　宅地の売買契約と、建物の建築請負契約を同時に結ぶことは避けましょう。トラブル相談のほとんどが、同時契約に起因することです。

　宅地の売主又は売主が指定する建築業者（媒介業者を指定することもあります。）と一定期間内に建物の建築請負契約を結ぶことを条件に、宅地の売主が買主に宅地を売却することです。
　この取引では、「宅地の売買契約」と「建物の建築請負契約」という二つの契約の締結の勧誘を受けます。「設計委託契約」や「基本契約」などを求められることもあります。
　しかしながら、この取引は次のような条件を宅地の売買契約に約定することに意義がありますので、宅地の売買契約と建物の建築請負契約等とを同時に結ぶことは避けましょう。
　①一定の期間内に建物の建築請負契約を締結することを条件とすること。
　②①の請負契約を締結しなかったとき、又は建築をしないことが確定したときには売買契約は解除になること。
　③②により契約解除となったときは、売主はすでに受領している手付金等の金員全額を買主に返還すること及び売主は契約解除を理由にして
　　買主に損害賠償又は違約金の請求はできないこと。

　また、建築条件付宅地分譲の広告において、建物の参考プランや推奨プランが掲載される場合は、次の事項を見やすく掲載するルールがあります。
　①建築条件付宅地である旨
　②建築請負契約を締結すべき期限
　③建築条件が成就しない場合の白紙解除措置
　④当該プランを採用するかしないかは自由である旨、及び当該プランの金額とこれ以外に必要な費用の内容等

▼思い通りの建物ができないときには、紛争になることの多い取引です。
　書面にサインするときには、請負契約を締結するときにはその内容と効力、白紙解除の仕方、建築条件をはずす可能性、などを尋ねましょう。
▼立地条件や価格の安さに誘引されがちですが、契約前に取引の全体像を承知しておきましょう。
▼トラブル事例：上記の同時契約後、建物の構造や価格等で協議がまとまらず契約解除を申し出ても、手付金又は前金や設計料等の返還を受けられない。

[304: 匿名さん]

問題が起きたとき、公正取引委員会に相談してみてはどうかな。

[305: 匿名]

サンヨーさん建具や建材こそ普通のレベルであり、防音などはそこらのメーカーと変わりませんよ。
ただ物を見る限り割高感はありますのでアフター料がプラスと考えた方がいいですね。
一流ハウスメーカーも宣伝費、開発費が上乗せされていますよね。
ハウスメーカーだからといって教育を受けたハウスメーカーの従業員が建てるのではなく、結局は工務店や下請けの職人が建てるのは当たり前。

[306: 物件比較中さん]

263、299、302さん、参考になります。
おかしい話ですが、マンション(1F庭付き)と比較検討しています。
なぜなら、マンションの間取りをそのまま縦に2階に分けただけのような小さな戸建だから･･。

一応10年保証とかあるのはいいなと思います。同じように安く建てられる地域の工務店では保証ないし。

けど安かろう悪かろうにならないか気になって決められません。。

[307: 匿名さん]

ここも参考にしてください

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9982/

[308: 匿名さん]

>306さん
うちももともとはマンションの方に傾いていたんです。1階庭付き、平駐で探していました。
当時、そういうところはどこもかしこも抽選で。全て、はずれてきました。ですから、ずっ
とこちらの会社から見に来てっていう連絡をもらっても、MR見学のついでに寄れれば寄り
ますって感じでほんと、二の次、三の次でしたね。
結局、子どもの進級、進学のタイミングに引越を合わせたかったので、マンションではみつ
からず、立地が比較的よく、引き渡しのタイミングがあったこちらの物件に決めました。

だから、マンションと平行して検討でもいいと思いますよ。

>けど安かろう悪かろうにならないか気になって決められません。。

これはわかりませんね。まだ、住んで日が浅いので。でも、過ごして思ったのは自治会など
近所の方たちにも恵まれているのかもしれませんが。友人のマンション内の子ども会などの
もめ事や隣同士なのに音や匂いの問題などを聞くと、まあ、こっちでよかったか、と思った
りもしています。

[309: 物件比較中さん]

＞308さん
ありがとうございます、またまた参考になりました。結構戸建(サンヨーの)に傾いてはいたのですが、ほぼ完全に傾きました。
マンションだとお隣さんとくっついてますからね･･少しでも離れていた方が下手な問題はまだ少ないでしょうし。
実はマンションは契約済みで(！)乗換えも考慮して戸建を模索してるんです。。元々戸建希望だったのを(自分達には無理だと)諦めて契約してたので。
マンションの手付けが戻らないので、安価な戸建しか無理なんです。
ていうかマンションより安いので、こっちにしてしまおうかと。戸建は後々お金がかかるけど、高額な管理費等を払い続けるよりマシかなと思いまして。

305さんのお話も心強く参考になりました。
サンヨーで坪単価を計算したら、結構高かった(坪64万)ので、アフター料や会社の利益もしっかり入ってるなぁと思いました。

[310: 匿名さん]

>>３０６
「一応10年保証とかあるのはいいなと思います。」
　　１０年は大丈夫。その後は？
　　３０年は住みたいですよね

[311: 匿名さん]

こちらも参考にしてください

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9982/

[312: 匿名さん]

308です。
>ほぼ完全に傾きました。
責任重大ですね。ちょっとあせります。私、一人の感じだし。
ここ、結構悪い事書き込まれ放題だから。ご主人ともよくお話してくださいね。

>高額な管理費等を払い続けるよりマシかなと思いまして
これはうちもちょっと考えました。駐車場代や管理費分を固定資産税とこれからの
修繕費のつもりで貯めて、余ればそのときにおいしいごはんでも食べちゃうか、み
たいな話をしたような気がします。

ここに決めれば、とにかく、忙しくなりますから今からいろいろ準備してください
ね。

[313: 匿名さん]

忙しくなるのは１１年目位から？

[314: 匿名]

学区内でと夫婦で意見が別れていましたが、うちは結局ここを止めました。

特に、実際にお住まいの方の意見凄く参考になりました。
（感謝致します！）

週末に、よくよく話し合い、結局防音（子供達が…）や、標準仕様以外いじると追加等々の意見、予算もあり焦らずにもっと建材など（今まであまり気にしたことなかったです…）勉強して後悔の無い様にして行こうと思いました。

私も、学区内で！と大事な事（家族みんなでの家づくり）を忘れがちになっていまして、目が覚めました。

本当にありがとうございましたm(__)m。

[315: 匿名さん]

この会社との商談経験者だけど、ここの商売の仕方は感心しないな

[316: 匿名さん]

条件付土地取引で発生しがちな問題 [編集]
同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。
違法な仲介手数料：　建築条件付土地取引は土地取引であって、建築費（建物価格）を合算して仲介手数料を請求することは違法である。
一括下請：　売主である業者が、住宅を建てられる建設業（特定もしくは一般建設業のどちらか / 扱える建築費が変わる）としての認可がなかったり建設の能力がない場合、他の業者に丸投げをする事が行なわれる。これは建設業法の一括下請けの禁止という法律に触れる行為になる。
リベート：　仲介業者が条件付を企画する場合、介在する業者同士でやりとりするリベートを軸として土地の売主、建築業者、仲介業者、時にはハウスメーカーが繋がっていく構図が生まれる。そしてそれらのリベートは当然消費者が負担していることになる。
短期譲渡税逃れ： 「3ヶ月程度」という文言は実は土地の短期譲渡の税率を回避する手段になっている。土地ころがしを防止する為、土地の短期譲渡には高い税率が適用されるが、3ヶ月程度で建築契約が成される場合には特別措置としてそれが回避できる。これはきちんとした建築が前提の計画に対する措置であるが、税金逃れの方法としてこの取引が使われる場合がある。
欠陥問題：　設計・監理・現場管理、時には施工主体などの責任の所在が保証も含め曖昧な事が多く、特に利ざやを抜いたあとの建築費を下請けに丸投げするような悪質な場合はきちんとした建築が行なわれるとは考えにくい。建築士がイニシアティブをとった設計・監理が不在な建築が欠陥問題の大きな要因だが、条件付もその一つである。

[317: 匿名さん]

第３６条（契約締結等の時期の制限）
　宅地建物取引業者は、宅地の造成又は建物の建築に関する工事の完了前においては、当該工事に関し必要とされる都市計画法第二十九条第一項 又は第二項 の許可（開発許可のこと）、建築基準法第六条第一項 の確認（建築確認のこと）その他法令に基づく許可等の処分で政令で定めるものがあつた後でなければ、当該工事に係る宅地又は建物につき、自ら当事者として、若しくは当事者を代理してその売買若しくは交換の契約を締結し、又はその売買若しくは交換の媒介をしてはならない。


・・・建築確認や造成の許可、開発許可などの許可が下りた後でなければ、契約を結んではならないょ。という意味。

[318: 物件比較中さん]

↑
このようなお話も参考にさせていただきます。
同時契約の場面になった時など･･･。

＞312さん
大丈夫です、ちょうど考えていたところがもう売れてしまって(^^ゞ
また他社も併せて探してます。ありがとうございました！

[319: 後悔尾]

ここの作りはひどいし高いよ！ここの従業員は、人の夢を踏みにじる人として最低の会社よ！

[320: 匿名]

全く同感ですっ。

[321: 匿名さん]

噂　　誰か書いてくれ

[322: 匿名]

ちまたではサンヨーハウジングではなく、三流ハウジングと呼ばれてます。

[323: 匿名さん]

座布団２枚あげて

[324: 匿名さん]

ハウスメーカーたくさんあれど、この会社ほどアチコチで叩かれ、
批判の多い会社もありません。やはり敵を作り、批判を持たれることを
行っている証拠なんですね。同じ価格で他にもっと、いい作りのものは探せば
たくさんあります。検討中のかたは安かろう悪かろう、後悔先に立たずにならないよう
しっかりと見極めてください。それでもぼスカスカハウジングに魅力を感じますか・・・

[325: 匿名]

三流ハウジングのスカスカハウス

その通り！！

しかしながら、ホントに酷い会社だよねここ。

家造りの仕組みが最悪ぼったくる会社→
泣く施主

[326: 匿名]

三流なのに何で上場できるんだ？おかしくないか？

[327: 匿名]

上場は良い悪いは別として商売が上手いからでは。

[328: 匿名さん]

商売がうまいとはいえない
商売もモラルやルールの範囲内でやるべき

>>326
確かに。知っている人、教えて

[329: カカロット]

まあ　上場しているから信用あると思ってしまいますが、
上場していてもアクドイ会社いっぱいありますよ。
勘違いしないでね。

利益が出ていれば　2期連続赤字でなければ東証いじできるからね。

[330: 匿名]

>>327
商売がうまいんならこの掲示板にこんなこと書かれ無いよ！

[331: 匿名]

ここで建てたけど…それなりの金額・それなりの家。我が家には妥当です。
この掲示板見てて思うけど、悪口書いてる人ってさぞ立派なお屋敷建てられたのでしょうね。それとも、ただ家も買えない臆病な住宅評論家さん？

[332: 匿名さん]

>>331　
　「悪口書いてる人ってさぞ立派なお屋敷建てられたのでしょうね。
それとも、ただ家も買えない臆病な住宅評論家さん？」 ・・・
　あなたもかなりの悪口を言って、人を侮辱してますよ。ただ見えなくてはいけないものが、
見えてないだけかもしれないよ.

[333: 匿名さん]

まあ、331さんの気持ちもわかりますよ。
自分が納得して、気分よく住んでいるのに、板ではこの罵詈雑言の山ですからね。
きちんとしてる家に住んでいると感じていることを書き込みつつ、つい、余計に
タッチがすべっちゃう、って感じですかね。

332さんも、とりなすつもりでの書き込みだと思いますが、
＞ただ見えなくてはいけないものが、
＞見えてないだけかもしれないよ.
は余計。タッチがすべっちゃった分かなって感じですね。

ちゃんとここで買われて納得して住まわれている方がいる、ということで現在、
検討されている方の参考になるといいですね。

[334: 匿名さん]

納得して住まれている方はそれでいいと思うし、その方達にとやかく言うのも余計なお世話だと思う。
ただ、建物に納得できない人や、この会社に疑問を持つ人がいることも事実。
ここに書き込む人達は、そんな気持ちを誰かに聞いてほしいとか、自分の経験なりを知ってもらい、
これから家という、高い買い物をしようとする人達に、少しでも参考になればとの気持で書いてるのだと思う。

[335: 匿名さん]

>>333
上から目線の文章。どちら様。

[336: 匿名さん]

悪口書くのは他業者
いい事書くのは社員

[337: 匿名さん]

>>336
>悪口書くのは他業者
>いい事書くのは社員

悪評の８割は事実って言っていましたよ、元社員の方が（笑）

[338: 名無し]

ここで家建てて満足してるんならこの掲示板に書くわけないだろ？ここの会社は中国と同じよ！

[339: 契約済みさん]

ひゃほーい
契約してから、この掲示板の存在知ったぜーい！

あぁぁぁ・・・
心配だ。本当に心配だ。
手遅れなのか？俺。

[340: 匿名さん]

アフォ

[341: 匿名さん]

339さん、大丈夫ですよ。

それなりに住んでいるという人もちゃんといるのだから。

ただし、書き込みにもあるようにすごいスピードでそれぞれの担当の人と話をしていかなくてはいけないので、今すぐ、どんな家に住みたいのか切り抜きや具体的な言葉の羅列でいいので、明確にしておくといいです。
建具など自社用の簡単なカタログからでなくても、こんな雰囲気の家を作りたい、と明確にしておけば同じ予算のものを探してくれます（もちろん、無理な事もあるけど）。

あと、基礎の写真を撮りたいのでその時は連絡してほしい、とか言ってちょくちょく現場に顔出すと良いですよ。工事の工程表なども下さいといえばもらえます。自分が行くとさらに忙しいけど。

339さんもきっと初めての体験で心配も多いかと思いますが、心配や不安を一つづつ解消して新しい生活にむけてがんばってくださいね。

[342: 匿名さん]

大きなトラブルは掲示板に書くと、そのトラブルの内容から
当事者が特定されてしまうので、詳細は書き込まれないらしいです。

つまり、ここの書き込まれている悪評は「序の口」との噂ですが・・・
私の友人は温厚な性格ですが、いろいろあって怒り狂っていましたよ。

[343: e戸建てファンさん]

書き込んでも特定されない　”部外者”か

ありもしない”デッチアゲ”という説もありますな

もしくは、クビになった要は”使い物にならない”元社員や業者と
見る向きも・・・

[344: 入居済み住民さん]

既に入居しました。確かにここに書かれているように、
○土地と建物請負の同時契約
○金額に見合わないのではないかという標準仕様
○高額なオプション
○担当者のリレーによる申し送りミス

に関しては、疑問を感じる部分と腹が立つ部分もあります。
でも、住んでみておおむねは満足しています。

うちは当初、予算よりも数百万安く良い物件が買えたと思っていました。
でも、結局こだわって、増坪を含む、色々オプションをつけたらすごく高くて、
数百万安かった分の倍程度の金額をプラスで支払いました。

結果、数百万×２のオプション金額を足しこむと、他のメーカーで建てた方が安かったのでは？
という疑問は否めません・・

あと現場監督が忙しすぎて（持っている件数が多すぎ）、先週の話した内容も覚えておらず、
「見積もりだしておく」と言っておいたのに、翌週にまた同じ事を聞いてきたり、見積もりだしてなかったり・・
結構いい加減でした。
内装のコーディネーターが、「そこは現場で打ち合わせてもらえばいいですよ、現場監督に申し送りしておきます」とか言っていた、ハンガーパイプや枕棚の詳細位置なんかも勝手に取り付けられていたり。
腹が立って眠れない事も数回あり、支店長に電話してやろうかと思った事もありました。

あげくは、大工仕事で図面と相違があり、重大な部分では無い（直さなくても生活に支障は無い、デザイン的な事）ものの、大掛かりになるため直すのに2日かかりました。

でも、図面と違うって住んでからこっちが気づいて、指摘して向こうが気づいたという事実。
こんなんで、基本的な部分に建設のミスは無いの？と疑いたくなる。


でも、こういう事ってこのメーカーに限らないのでは？
もちろん基本的な社員教育とかもあるだろうけど、結局は営業マンとか現場監督個人の力量によるというか・・
うちの場合は、営業の人も良い人でした。運が良かったのかな？

ちなみに大工さんは、元大手ハウスメーカーでやっていた人だそうです（棟梁談）。
でも、サンヨーの方が金額が良かったみたいで・・
どこかの大手の孫受けでも引っ張ってきてるかもしれませんね？
結局家作るのは下請けの業者ですからね～

ちなみに私は1週間に3回は現場に行って、色んな業者さんに差し入れがてらお話もさせてもらいました。
断熱材の施工が重要なのは知ってたので、施工がちゃんとされてるかもチェックしにいきました。

前に断熱材が抜けてた・・とかいう意見がありましたが、
私が思うには、注文住宅って全てがひとつひとつ違っていて、全てが人間の手作りなんで、
ミスが出ない方が難しいって思うんです。
もちろん、ノーミスなのがプロなんだし、ミスをなくすためにダブルチェック、トリプルチェックを業者とHMが責任持ってすべき。そうじゃなきゃ、何千万も払うこっちは納得いかないのは当たり前。
でも不安だったので、私は素人ながらたびたびチェックしにいきました。
暑い時期だったので、業者さんたちも暑くて頭ふらふらで間違える可能性もありますし・・

それから、ツーバイは気密が高いから２階は暑いって、知り合いの建築士の人が言っていました。
もちろん、サンヨーの標準はショボイって思っていたので、一応、標準仕様の熱抵抗値などを計算してみて、
断熱材を倍程度にしました。
屋根のところにも断熱材のようなものを別途入れました。
音については全く気になりません。
うちも、隣も窓を開けてると、子供の泣き声が聞こえてくるくらいで、人の話声とかまったくありません。

２階は暑いっていう意見がありますが、他のツーバイのHMでも同じじゃないかなと思います。
またはそうでなければ、標準の断熱材がサンヨーより分厚いのかもしれませんね。
その辺は勉強が必要だと思います。

あと床が傷がつくって事ですが標準はWOODONEのフローリングなので、他のHMだろうが建売だろうが、WOODONEの同じものを使ってれば、同様の状態になるはずです。パナソニックとかＤＡＩＫＥＮとか他にメーカーもありますが、似たようなフローリングであれば、そんなに違わないのではとも思います。
兄の建売の家のＤＡＩＫＥＮの床も傷ついてます。

どうしてもサンヨーの土地が気に入ってしまって検討している方は、一度標準仕様をもらって、自分の望んでる仕様と比べてみると良いかもしれません。
確かにサンヨーの標準仕様はショボイと思います（だからいっぱいオプションにしたし）。あと３０坪って狭すぎ。せめて３５坪標準くらいにして欲しい。
でも、ダイ○でも標準の屋根はカラーベストだし、そんなに標準仕様が良いなっていうHMは無いなって、いまだに広告見て思います。
やっぱりタ○くらいですかね、その金額でその標準！？って思えるのは。クレームも多いらしいですけど。

[345: 匿名さん]

条件付土地取引で発生しがちな問題
同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。

第３６条（契約締結等の時期の制限）
　宅地建物取引業者は、宅地の造成又は建物の建築に関する工事の完了前においては、当該工事に関し必要とされる都市計画法第二十九条第一項 又は第二項 の許可（開発許可のこと）、建築基準法第六条第一項 の確認（建築確認のこと）その他法令に基づく許可等の処分で政令で定めるものがあつた後でなければ、当該工事に係る宅地又は建物につき、自ら当事者として、若しくは当事者を代理してその売買若しくは交換の契約を締結し、又はその売買若しくは交換の媒介をしてはならない。

[346: 契約済みの「339」さん]

頑張ってみるさ。

そうそう、リレー方式で責任の所在が分からないんですよね。
とりあえず、色々ぶつけて「こちらのペースで」工事を始めたいと思います。

心配だわ・・・

[347: 匿名さん]

建築条件付土地は、最初に交わされるのは土地契約であり建築契約はその後に、契約に必要な設計図書を作成し、その内容の見積書も添付され、「その建物をこの金額で建てます」という契約をするものである。 したがって、建物はおろか建築確認申請すら出ていることはないはずである。

しかしながら、これが土地契約であるならば、買主である消費者がその土地をどのように利用しようと、あるいはどのような設計・建築業者を選ぼうと、それは土地所有者の自由であるはず。 それを阻害するような抱き合わせ販売行為は、独占禁止法に触れる行為になる。

[348: 入居済み住民さん]

>３３９，３４６さん

標準的流れとしては間取り4回、内装4回の打合せと言われました。
「２か月で決めれるか～！」と内心腹立たしかったです。

うちは半年以上かけました。
打合せ時間は１００時間を越えてると思います。
しかも、本来は、間取りが出来たらすぐ印鑑押させられて建築確認申請、そのあと内装の打合せ・・
という流れらしいですが、「間取りでお金かけるところと内装でお金かけるところを比べられないじゃないか！」といって、うちは内装もほとんど終了・・って時に図面に印鑑という運びにしましたよ。

例えば、増坪するのと、キッチンのカップボードを入れたりタンクレストイレにするとかってのを比較したいじゃないですか。
全体的な予算があるのだから。
間取りの金額アップと内装の金額アップを比べて、どちらかを取る事になるかもしれないじゃないですか。
基本的には、それもさせてくれないという流れなんです。
こういう部分も非常に腹立たしい。

この会社は、「会社にとって効率的で利益が出る」って事が最優先と感じます。

ちなみに外構部分で何かご希望があるなら、その辺も予算を残された方がいいと思います。
でも図面に印鑑押す前、業者も決まってないから見積もりも出せない、と言われました。
うちは外構でやりたい事があって、どのくらいの金額アップになるかわからないまま予算を残しておいたんです。
間取りと内装でのアップが予定より数万円越えてしまったので、数千円という部分まで削っていって、星姫様もあきらめたんです～

そしたら最終的には外構で予算余って、星姫様つけとけば良かったなあ・・と思いました。

とことん、やりたい間取りや内装について希望を話してみてください。
それで、都度、見積もりとって、予算内で取捨選択する事をオススメします。
ごくたまに、標準から変更しても差額無し、とか、差額何百円なんて物もあったりしますよ。
（メーカーの方で差額無しって話ですが）

しかし、設計士はノープランですよ。自分で間取りを作らねばならない感じです。

良い家が出来ることをお祈りしてます。

[349: 匿名]

そうですね、確かにここで家を建てるなら、サンヨーの流れに逆らって【とことん】こだわり、じっくりな施主さんになって下さい。
流れに乗ると、残念な家ですよ…

しかし、ここの広告って相変わらず家の造りには何にも触れてないね。

まぁここの建てる家には、標準仕様はうりポイント無いからね…
こだわると追加金、追加金…

怖い会社です。

[350: 購入検討中さん]

皆さんのご意見、大変参考になります。
でも購入を検討しています。
リスクはあるかもしれませんが、理想的な土地なんです^^;
あと会社の経営状態が悪くないこともいいですね。
あとは営業さんに納得するまで質問して最終決定します。

[351: 匿名さん]

　　ハァ(-_- )

[352: 匿名さん]

349さんに同感です。

サンヨーの標準的流れに逆らって「じっくり」やると良いと思います。
社内では嫌がられるかもしれませんけど、別にわざと遅らすとかじゃなければ、違反でもないですし。
決算とかがあると、支店長が「なんとか○月末までに図面決定お願いします」とか言ってきますけど、全然無視でかまわないです。
あくまで、ご本人が納得行くまでやってください。

ショウルームやカタログで色々調べたり、ネットで情報収集したり、勉強されると良いと思います。

「家を建てることで利益を出してる」と言ってるわりに、ほんと「売り」のない家です。
普通、瓦だったり、無垢の床や扉だったり、吹付け断熱だったり、売りがあるのに。

[353: 匿名]

350さんへ

営業に聞いてもなんにもなりませんよ…。
契約取ったら、ハイさよなら～ですから。

あっ、建築中と完成後に電話くれたっけなぁ。

立地は魅力的なんですよね。
営業なんかに聞いて納得しないで（良いことしか言いませんよね）、ご自分で色々勉強して下さい。建材について突っ込んでみては？
家についてなんて無知ですよ。所詮営業です。

建てる家が大切です！
追加金も必要ですよ。余裕はありますか？

営業は標準仕様で大丈夫何ていいますが、標準仕様は、お寒～い家ですよ。

ここの皆さんのサンヨーにある不満って似てますよね。

ここの会社に泣かされないように…

[354: 匿名]

350さんへ

追加ですが、【リスクがある】←ずっと住む家ですよね。

鬱々とした気持抱えての生活つまらないですよ。ここの家は住めば分かりますので、どうか皆さんの意見ご参考に。

[355: 匿名さん]

３５０さんの書いてることには、矛盾を感じる
本当に家を建てるつもりの人かな？
書き込みの内容に作為を感じるのは、考えすぎか。

[356: 匿名さん]

結局、どこの業者もクレームがあるのは事実だし、100％満足の家を変える人はそういないって事ですね。

ここで悪口を書く人は他の所で契約しても文句は出てくるでしょうね。
家なんてどっか妥協しなきゃ持てないでしょ⁇

悪口自体、他の業者の可能性がある訳で、事実かわからないし、

元社員から聞いたって、じゃあ何故契約前に聞かないのかわからないない。
無知な社員なら、契約後にそんな問題があることは知らないのでは⁇

たらい回しみたいでヒドイと言うが、会社なんだし、結局は金稼ぐのが目的なので普通では⁇

[357: 匿名]

サンヨーハウジングさんの土地がかなり立地的に良くて、でも建築条件付きなので悩んでます。土地から探さないといけないのでサンヨーハウジングさんの土地は魅力的です。ただ口コミ見たら評判悪そうで不安です。良いところもあれば教えて下さい。

[358: 匿名さん]

>>357
　この掲示板をじっくり読んでみてください

[359: 入居済み住民さん]

何件も家を建てたわけではないので、なんとも言えませんが。
ここはある程度、自分たちが関わってああしたい、こうしたい、
予算内できる方法はどうなのか、と検討しながら作る家だと思
います。

実家は大手で作ったのですが、ほんと、お任せ、だまってても
作っていくって感じです。でも、予算もお任せって感じで。で
もまあ、さすがに立派、という家になってました。

というわけで、いい点はどこといわれるとそこそこの家はでき
ますが、自分たちでがんばると満足度が高くなっていく家にな
るという気がします。

うちは価格相応、そこそこ満足してますよ。

[360: 匿名]

ありがとうございます。明日営業さんが家に説明に来るのでまずは話を聞いてみます。大手も見に行ってみましたが確かに良いのはわかりましたけど自分達でというより営業さん任せで間違いない家になるんだろうなという印象はあったので。

[361: 匿名さん]

営業は自分達の都合の良いことしか言いません。目的はとにかく注文を取ることですから。
悪いことは言いません。この掲示板を最初からザットでいいですから
目を通してみてください。

[362: 匿名]

因みにオススメのハウスメーカーってどこですか？

[363: 匿名さん]

責任が持てないので、勘弁してください

[364: 匿名さん]

広告のプランは一番最低な価格の土地に最低の建物のプラン
基本戦術は「30代の第一次住宅所得層に“５年前倒し”させて買わせる」というものですので、
とにかく低価格性が前に来てるんです。
あと営業はピラミッド型の完全分業のチームになってますので、
突っ込んだ商談には必ず上役を引っ張り出すべきですね。
「怪しい会社」というより、「怪しい会社に見えてしまう」というのが欠点ですかねぇ。

[365: 匿名]

自分たちの予算、家と外講のプラン、しっかりもって話し会い納得したら契約を。

土地と同時契約して後で、契約解除しても入金した○百万もどりませんよ。

仕方なく建てるか、痛すぎる勉強代になりますよ。

[366: 匿名さん]

３６５さんの言うとおり

同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。

[367: 匿名さん]

先日、夕方のテレビ番組で、欠陥住宅を調査する会社が紹介されていました。

その時に、調査した家を「よく作ってある」みたいに、褒めていたんですが、
建てたのはサンヨーハウジング名古屋。
なんか少し見直しました。
（ちょっとだけですけど）

[368: 入居済み住民さん]

そうなんですか。まだ入居して日が浅いのでこれから先のことを考えると
心配になることもあったのですが、ちょっとうれしい情報ですね。

[369: 匿名]

367さん

その番組見てませんけど詳しく教えて下さい♪

【良く建ててある】
サンヨーハウジング名古屋の名前がでていまのでしょうか？

[370: 匿名さん]

↑　放送局とのタイアップ。？
　　番組という名のCM？

[371: 匿名さん]

　　マスゴミ

[372: 匿名さん]

369さん。
ぼんやりとしか見ていなかったので、詳しくは説明できません。
床下などを点検した専門の方が褒めたあと、
若い夫婦にインタビューしていました。
最後に年配の社員が話をしていて、テレビに会社名が出ていました。
こんな感じでしたね。
370さんが書き込みしたように、放送局とのタイアップ
かもしれませんが、私には判断つきません。

[373: 匿名]

372さん

ありがとうございました。m(__)m

そうなんですかぁ
タイアップだったら残念ですね……。(u_u)

[374: 匿名]

宣伝だろ？

誉めて会社名出るなんて。
あの手この手で騙される人もいるんだろうな

[375: 匿名さん]

　　あの手この手で騙すヤツが許せねー

[376: 匿名]

夕方のニュース、私も見ました。が、真っ先に、裏があるのかなと疑いを感じました。

[377: 契約済みの「339」さん]

こんにちは339です。
初回打合せに行ってきました。
前にも書かれていましたが、設計担当のびっくりするほどのノープランっぷりと
次にバトンを渡した営業の距離感が大変よく分かりましたｗｗｗ

今後もこーやって次々に流されて、流したら自分の仕事終わりって感じの会社なんだと実感です。

みなさんの言う通り、のんびり自分のペースでやりたいと思います。

[378: 匿名さん]

夕方のニュースで３７２さんの書いたようなことをするのは許せん。
どこの放送局か分からないが、苦情の電話を入れてやりたい。
夕方のニューは主婦が主に見る時間帯だ。狙ってやってるね。

[379: 匿名]

SXLいいよ

[380: 匿名さん]

購入を考えているかたへ。
良いところはずばり「立地」だと思います。
駅、スーパー、薬局、小学校、幼稚園保育園、が近くにあり、日当たりの良い立地が多いと思います。
その立地に、なんとか手が届く値段の最低限の家を建てれる。
建売よりは、自分の思う間取りにできる。
（ただし、標準の床面積は建売以下だと思います。また２×４特有の設計の不自由さもあります。）

何とか手の届く値段、それはどなたかが書かれていたように、広告に目をいかせる為に、ひとつ安い土地を作るんです。
例えば、１００坪の土地だったら、３３．３坪×３軒ではなく、３５坪×２＋３０坪×１というように。
（または、面積が同じとしても日当たりが少々悪かったり、旗竿地だったり）

でも、実際現場に行ってみると、絶対にその一番安い土地では我慢できず、日当たりの良い方に目が行くと思います。その辺も考慮に入れた方がいいかと・・

デメリットは、先にあるように、同時契約です。
もし購入を考えているなら、まずサンヨーの建てた物件を数軒見させてもらうと良いかと。
モデルハウスで内装も、また外見だけでもたくさん見て、自分の好みかどうか・・満足いくか。
わたしは何十軒も見ましたが、おそらくほとんどの人が標準で建てられてるのではないかと思います。

そして、家の勉強をして、自分がどういう仕様にしたいかどういう間取りにしたいかをまとめて、オプション金額がいくらアップするかの見積もりを契約前にださせてください。

わたしの知り合いは、キッチンのグレードアップ、内装の変更、サッシ変更etc.を契約前に見積もりださせたと言っていました。が、それも実際の見積もりでは相当金額がアップしていたみたいで、あてにならないそうですが・・

でも１．３掛けくらいで考えて、それで予算内になりそうであれば、契約してみても良いのではないかと思います。

ひとつ、良心的かなと思う事もあります。
標準の外構費用、給排水、足場代、仮トイレ代などは、込みです。
他のメーカーでは入っていないところもありますので。
標準に含まれている部分から、取り止めにすると、金額を差し引いてくれたりもします。
（ただし金額はオプションする時の半額程度と思われます）

例えば、床暖房が標準仕様であって、取り止めにする場合マイナス１０万だとしたら、
床暖房が標準仕様でなくて、オプションするときは２０万かかる。という感じ。

また、諸費用などを最初に２００万くらい取っておいてくれるので、
住宅以外にかかる火災保険代、ローン保証料、水道引き込み、登記代、などは確保されています。
その辺は営業からも説明あります。

オプション金額の平均については、営業から１００万と聞かされましたが、おそらく２～３００万は見ておいた方が良いのではないかと思います。営業はやはり、売りっぱなしなので、都合よいように説明するかもしれません。

諸費用のぞく３８００万が予算であれば、３５００～３６００万の物件を考えた方が無難かと。

[381: 匿名]

オプション、オプションって言ってるけど、ここって（サンヨー）【使い勝手が悪い等々→【普通にするだけ】で追加金ですよ。

例

・庭の水道が土の中に埋め込みで使い勝手が悪いので、立水道に変更で1万、排水パン付けて（幾らか忘れましたが…）

しかも、立水洗、プラみたいなグレーの四角い棒！ふざけるなって思い出しました。

[382: 匿名]

ここで建てた人、その他みんなの意見、体験ってほぼ同じっ！
検討中の方、建てるかたにサンヨーに騙されるな！って団結している気がする…


これから建てる人、検討中の人多分サンヨー知らなくて調べてここにたどり着く方がいると思います。

後から泣かない様に絶対に最初から、ここの皆さんの意見よく読んで下さい！

少なくとも、ここの会社の儲けのシステム、流れ、施主が持つ不満点、注意点が見えてきますよ。

ここで建てるなら、マイペースでバンバン色々聞いて、逆に嫌がられるくらいでもいいと思います。
どうせ次々、担当変わるんだし、変われば関係無い！
逆にそこを利用してやって下さい。

でなきゃ泣きをみます！

ここで建てる方、皆様の良い家になりますように…

[383: 匿名さん]

サ○ヨー○ウ○ング･･･良心的で誠意があり、明朗会計

そして社員一同の親切さと温かさが伝わってくる日本一の

上場ハウスメーカーです。家の作りも最高仕様、立地条件も

申し分ありません。夢があふれる住まい･･･

まず客を洗脳しましょう。客の殆どはズブの

ど素人、客層も一般に知識レベルが低い印象を受けます。

これはあるスタッフから聞いた内容です。

現地での黒服のスタッフは一般にカラスといいます。

カラスの誘いには、ほどほどに。

家族のためにも、もっとかしこい買い物をしましょう。。

防音がなっていないB級品カナダ産のツーバイでの

ひしめき合った鶏舎とスカスカ小屋への招待です。

[384: 匿名]

恐ろしい…

[385: 匿名さん]

契約してしまった人がいたら、参考まで。

トイレや洗面所の窓が標準ルーバータイプになってるから、それを普通の引き違い窓にすると良いと思うよ・・

うちの実家、全然別の工務店（県内のハウジングセンターとかにはモデルルームがあるくらいの規模）で在来工法で建てたけど、断熱材は一応ロックウールで９０センチとか入れてるけど、むっちゃくちゃ寒くて、暑い家・・

何が寒いかって、北側トイレのルーバー窓から風がゴォゴォ。
リビングが吹き抜けのせいもあるし、２階のバルコニーがベランダが前に広すぎて（２ｍ）＋インナーバルコニーのせいで、日差しが全然入ってこない・・
（特に日が高くて気温が低い３月が２月よりも寒いと感じるほど）
建てた兄は太っちょで汗かきなので、関係ないみたいだけど。


だから、ハウスメーカーうんぬんというよりも仕様の問題。
大きくて広くて見た目立派な家だけど、住みごごちが良いとはいえなかった・・
だからうちはとりあえずルーバー窓をやめたよ・・・

[386: e戸建てファンさん]

ずい分うらみがある人が執着してるみたいだねｗ

かわいそうにｗｗ

[387: 匿名]

かわいそうでしょう？
ここで建てて残念な結果になって立て直しなんて簡単にできないし、そりゃ恨み節もでますよ(笑)

386さんいつも辛辣なコメントばかりだな

[388: 統括部長]

三流ハウジングは、人の一生の夢をズタズタに踏みにじる会社です。

[389: 匿名さん]

ここに書かれている事で気になるのは、家の中が冬、寒いということです。
最近の家は気密性が高いので、名古屋の冬ぐらいでは、そこそこ日当たりがあれば、
そんなに寒くないはずです。ルーバーの窓から風が入ると書いた方がいましたが、
ルーバーでも、そこから風が入るということなど聞いたことありません。
風どころか、閉めれば外の音が小さくなります。
2階建ては、熱い空気は上に上がるので、夏は2階は暑くなりがちです。
ただ、どの程度か実際に経験してみないと、家によって違うので
なんともいえません。断熱材は厚みの他、それの質によっても
性能が違ってくると思います。断熱材は防音材の役目も兼ねているようです。

[390: 匿名]

ここは駄目ですよ。
陽当たりが良い立地ですが、冬は底冷え。エアコンで暖めないと寝る子供が可愛いそうでした。

猛暑の今年はとくに、2階階段途中からモワッとして、廊下の壁まで窓全開でも熱をもち暑かった。
夜中もモワーッとしてました。

昼は当然ながら、居られません要エアコンでした…なので標準仕様のレベルでは、厳しいのでは？

うちも、こんなショボいって知ってたら、絶対に断熱材厚くしたりしてました。

[391: 物件比較中さん]

>389さん、

うちは別のメーカーで住宅エコポイントのため省エネ４等級仕様で検討していますが、ルーバー窓は気密性が保てず、不可といわれましたよ。ルーバー窓は気密が悪くなるようで省エネ４等級をとれないそうです。トイレとか使い勝手としてルーバータイプが便利かと思ったのですが・・ルーバー窓は隙間があるという事ですかね。

[392: 物件比較中さん]

391です。
調べてみたら、こんなのありました。サッシを取り扱っている人が回答してくれてます。
やはり、気密性、防犯性が低いとのこと。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4631496.html

ちょっとずれてしまってすみませんが、サンヨーさんは標準でルーバーがあるみたいなので、引き違いに変えると多少なりとも気密性がアップするのではないかと？思いますが。

[393: 匿名さん]

建物の打ち合わせのとき、建築士がつきませんでしたか。
建物に重大な不具合が出たら、建築を請け負った会社はもちろん、
建築士にも責任があるはずです。
クレームを付けるのが普通だと思いますが、それについて誠意が見られないとき、
法的に訴えるのも選択肢に入れるべきではないでしょうか。

[394: 匿名さん]

３８６の｛e戸建てファン｝を相手するのは時間の無駄
以前から下らん茶々しかいれられないヤツだ

[395: 匿名さん]

↑　誰だか知ってるよ

[396: 匿名]

寒いよ～(T^T)
ここで建てた家

[397: 匿名]

【自由設計】とは？

追加金払えば【自由】に出来ますの意味

騙されるな！

[398: 匿名]

ここだけに限らずですが…
批判しかなくモンスターペアレントと同じような書き込みしかされていませんね。
夏暑い、冬寒いといった購入者様の言葉が書き込まれているみたいですが、実際に冷暖房無しの夏涼しい、冬暖かい住宅に住まわれた上でのコメントでしょうか？
私は違うハウスメーカーの住宅を購入しましたが、サンヨーハウジングさんと同じく２×４住宅です。住宅を購入する前は軽量鉄骨構造のアパートに住んでましたが今現在の住宅の方がはるかに快適です。
夏暑いのは現在の機密性の高い住宅事情では当たり前だと思います。
不満があるなら24時間換気システムなど導入してみてはいかがでしょうか？
家なんて実際どのメーカーも同じですよ。