サンヨーハウジング名古屋

[匿名]

土地＋建物（自由設計）＋外構のセットで販売してますがあまり聞いたことがない会社なのでよいのかわかりません。住んでみえる方、知って見える方教えて下さい。

[279: 匿名さん]

家のつくり、特に家からの音漏れは目を見張るものがあります。
防音に対する施行がなってません。室内のボードと断熱材、外板
そして外壁サイディングはそれぞれが薄っぺらのスカスカ状態。
床板は歩くたびに外部に太鼓のような音、子供が走れば大音響
です。風呂のシャワーやトイレの中の音まで筒抜けです。
話し言葉の内容もまる聞こえ。寝息まで聞こえてきそうな
作り・・・まさに安かろう悪かろうとはこのことです。
このような家をスカスカ木箱と呼びます。
検討している方々、一生一度の買い物です。
被害者にならないよう、後悔しないよう慎重に。
飛びつく客層は比較的、子持ちの若年層が多く
マナーを欠く、決して客層は良いとは言えませんね。

[280: 匿名さん]

>>279
せっかくいいこと書いてると思ったが、最後の１行でがっかりした。
客層が悪いなんてことを、書くあなたは、さぞ人格者でしょうね。

[281: 匿名]

279

客と言うくらいなので文面からみて内部の方ですか？
普通は同じ立場の者を悪く言わないですよね。

[282: 匿名さん]

>>279
スカスカ木箱
　　　って業界専門用語？

[283: 匿名]

279

意味不明…何者？

[284: 匿名さん]

最後の一言は失礼しました。
決して本心ではなく、中には礼儀正しい
マナーをわきまえた方々もいらっしゃいます。
一部に目を向けたもので、最後だけは
訂正いたします。

[285: 匿名]

確かに防音は無いにひとしい。

リビングの上が寝室なのですが、寝静まった時に何の音だろう？（ゴニョゴニョ聞こえた）と思ったら下のテレビの音でした…

なので、もちろん各部屋の音も筒抜けですね…

寝息はともかくもイビキは聞こえるでしょう確かにスカスカかも…

[286: 匿名]

9月15日のスーモマガジン、サンヨーだらけ、安城すごいことになってる、13件中7件って…岡崎支店も出来たそうで…

安城町デザイナーズ住宅、築09.4月売れてない
先着順受付中ってのが虚しい…

建てるとバレる質？

サンヨーで購入考えている人に是非ここのスレ知ってほしい

[287: 匿名]

しかしサンヨーホームで建てた人や営業は嫌になるだろうな。
名前が似てるだけで似て否なるものすぎ。

[288: 匿名さん]

（事業者の責務等）
第五条 　事業者は、第二条の消費者の権利の尊重及びその自立の支援その他の基本理念にかんがみ、その供給する商品及び役務について、次に掲げる責務を有する。
一 　消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。
二 　消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
三 　消費者との取引に際して、消費者の知識、経験及び財産の状況等に配慮すること。
四 　消費者との間に生じた苦情を適切かつ迅速に処理するために必要な体制の整備等に努め、当該苦情を適切に処理すること。
五 　国又は地方公共団体が実施する消費者政策に協力すること。
２ 　事業者は、その供給する商品及び役務に関し環境の保全に配慮するとともに、当該商品及び役務について品質等を向上させ、その事業活動に関し自らが遵守すべき基準を作成すること等により消費者の信頼を確保するよう努めなければならない。

第六条 　事業者団体は、事業者の自主的な取組を尊重しつつ、事業者と消費者との間に生じた苦情の処理の体制の整備、事業者自らがその事業活動に関し遵守すべき基準の作成の支援その他の消費者の信頼を確保するための自主的な活動に努めるものとする。

[289: 契約済みさん]

購入前はサンヨーさんにもちろん不信感がありましたが、
学区内で探しており、建て売りを買うつもりで購入しました。
皆さんのご意見のとおり、流れ作業で商談も進められ満足感は得られませんでした。
今のところ、施工について私も不動産関連で勤めており、基礎からチェックさせていただいていますが、
2×4なので腕の善し悪しはあまり関係ない思いますが、
職人さんは非常に丁寧な施工をしていただいており感謝・安心しております。

外壁・断熱含め住宅としては最低限の仕様ですが雨・風はしのげそうですよ。
購入前の評価が低い分、こんなものかなって感じです。

もともと叩かれる程の高額住宅でもないし、叩く程の上場企業でないですね。
（たしかにこの住宅ならもう少し安くていいと思いますが・・利益は上場級ですね）

[290: 匿名さん]

変な感じ

[291: 匿名さん]

>>２８９
何が言いたいの？

[292: 匿名さん]

289
購入前はサンヨーさんにもちろん不信感がありましたが
皆さんのご意見のとおり、流れ作業で商談も進められ満足感は得られませんでした。
とありますが、なのに、なぜ購入を決めた解りません。

[293: 匿名]

土地が良いのでは？
満足度はそこだけ…

建売りを買うつもりでと妥協して虚しい家づくり…

[294: 匿名さん]

分割された土地の使い勝手に注意
出来上がってびっくり、なんてことにならないように

[295: 匿名]

ここで、建てた方いらっしゃいますか？
只今検討中ですが、余り評判が良くないようで正直迷っています。

[296: 匿名さん]

家を作る前に必要な書類は、以下の図面が必要です。
これらが揃ってないと、何をどう作ったか分かりません。
百歩譲って、同時契約の場合少なくとも以下が準備できていなければ、”悪徳さん”になります。


１．案内図・付近見取図：敷地の位置を示した周辺地図
２．配置図：敷地内の建物の位置を正確に示した図面
３．仕上げ表・仕様書：使用される材料、施工方法を示した物
４．概要書・面積表：建ぺい率、容積率を示した図面
５．求積図：敷地面積、各階の面積を示した図面
６．各階平面図：間取図の事
７．立面図：東西南北方向の外観を示した図面
８．断面図：建物をＸ、Ｙ方向に切断し高さに関する寸法を示した図面
９．矩計図（かなばかりず）：基礎から屋根までの高さ関係を示した図面
１０．基礎伏図：基礎工事完了状態を上から見た図面
１１．各階床伏図：床下の骨組みの平面図
１２．小屋伏図：屋根の骨組みを表した図面
１３．屋根伏図：屋根を真上から見て雨どい、雪止めの位置を表した図面
１４．天井伏図：天井点検口などの位置を表した図面
１５．展開図：各部屋の4面を屏風ように示した図面
１６．表面詳細図：床の高低さなどを詳しく示した図面。
１７．軸組図：構造部の骨組みのを表し、補強金具の種類や位置を示す図面
１８．建具表：使用建具をすべて示したもの
１９．電気設備図
２０．給排水衛生設備図
２１．ガス設備図
２２．外構図
２３．構造計算書・構造図
２４．施工中の写真

[297: 匿名さん]

まさにスカスカ仕様のスカスカ小屋です。
後悔先に立たず、テント小屋＊＊の気分です。
＊＊のお互いに生活音は筒抜け状態、夜の営み
まで聞こえる始末。ホームセンターの日曜大工
の材料のほうがはるかに良い材料です。

[298: 匿名さん]

>295さん

うちは建てて5年目に突入してますよ。ここに書かれているような不満はあまりないです。狭いのはわかって買ってるし。以前、どなたかも書かれていましたが、営業所によって差があるようですね。
うちも迷いに迷って買いました。不安なのはよくわかるので、ご自分で納得のいくまで調べられたらいいと思います。

担当営業さんは確かに流れ作業で契約が終わってしまうと、顔を合わさなくなります。でも、うちはいろいろ聞きましたけどね（学校区のこととか近所にできそうなお店とか）。とにかく、しつこいくらいそんなことも知らないのか、という言われるほど聞いていいと思います。予算や契約順序、お金を用意するタイミングもどんどん聞いていいと思います。

あと、作業に入ると流れが早いので、今からでもこんなイメージの家とか外装、内装も切り抜きや雑誌など用意してバンバン、営業さんにもみせていいと思います。その上で何がオプションになるのか、それであれば、どのくらいの見積もりになるのか、契約前にきちんと確認しておいたらいいと思います。

なんだか、そういう話はしてもらえなかったとか、オプションの価格がわからないままだった、という方もいらっしゃるようですが、うちではロフトを作るならどのくらいになるのか、建具を増やすといくらくらい上がるのかまでざっと調べてもらいました。比較的フットワークの軽い営業さんだったのかもしれません。

納得がいかないようであったり、不信感が増すような対応をされるようであれば、他にされてもいいと思いますよ。
高い買い物をするのですから、いろいろ検討してみていい結果になるといいですね。

[299: 匿名]

色々なご意見ありがとうございます。
営業の方は、当たり前ですが聞いてもいい風にしか言わないので実際にお住まいの方のご意見すごく参考になります。
場所が学区内で、狭いのは了解済みです。
かなり前準備をきちんとしておかないと、流されそうですね、住み心地、はいかがですか？
小さい子供達がいるので壁がスカスカ等防音、気になります。

営業の方は60cm？離して建ててます。と言っていましたが実際に他所の所を見に行きましたが隣が近そうで…。
旦那さんは、ここの皆さんの意見を見てやめる方向になってしまいました。
他にもと言ってますが学区内では中々難しいので意見が別れています。

後悔しない為に参考にさせて下さい。よろしくお願い致します。

[300: 匿名さん]

>>２９８
５年目では、まだ材料の劣化は目立たないですよ。
１０年目以降ですよ。
だから保証は１０年。
普通、建てた家に３０年は住みませんか。

[301: 匿名さん]

建築基準法違反は、即直させることができるが、仕様（資材のレベル）はいくらでも誤魔化すことができるかね。
１０万円ダイヤを見せておいて、模造品でも書いていなければ大丈夫。
そんな詐欺がまかり通っているのが、建売の青田売りと、建築条件付き（売り建て）だ。

[302: 匿名さん]

298です。

>299さま
>かなり前準備をきちんとしておかないと、流されそうですね、住み心地、はいかがですか？
うちは悪くないと思っています。身の丈に合わせればこんなものだろうと。
>小さい子供達がいるので壁がスカスカ等防音、気になります。
防音はしてないですからね。普通ですよ。大きな声を出せば聞こえちゃうし。でも、夜、お隣の話し声が聞こえるとかはないですよ。お隣さんは若いお夫婦なので、時々酔っぱらって帰ってくるようです。その時はかなりご機嫌さんな声も聞こえますけど、何を言っているかわかる程ではないです。多分、うちもふつうにしゃべっている声やTVの音なんかは聞こえてないと思いますよ。

マンションのお友達は階下を気にしなくていいからうらやましい、と言われる程度にはにぎやかにしていますが、時間的なことなど常識的な範囲で気をつけているからか、いまのところ苦情はありません。

>営業の方は60cm？離して建ててます。と言っていましたが実際に他所の所を見に行きましたが隣が近そうで…。
うちも同じような感じです。うちの風呂場がとなりのリビングに近いようです。普段は気になりませんが、夜、風呂を使おうとすると、おとなりはモータースポーツが好きなのか、TVからのエンジン音は聞こえますね。窓などはそれなりに配慮して、お互いの視線が合わないようにはしてあるように思います。覗こうと思えば覗けますけどね。それは近かろうが遠かろうが意識の問題だと思います。

>旦那さんは、ここの皆さんの意見を見てやめる方向になってしまいました。
それであれば、ご縁がなかったと思ってもいいのかも。ご夫婦でもめると大変じゃないですか？ご夫婦で納得できる場所がご縁のあるお家なんじゃないでしょうか。

確かに10年経ってないからわからないだろ、とかまがいものつかまされて、気付かないだけだろって言われると、わたしたちもなんとも言えないのでね。また、10年以上経った頃にいい報告ができるといいな、と思っています。

299さまはきっと、この土日にもどちらかに見学に行かれるのかも、と思い、取り急ぎのお返事をしてみました。
こちら以外にもいろいろ検討されていると思いますが、ご縁のある場所が見つかるといいですね。

[303: 匿名さん]

　宅地の売買契約と、建物の建築請負契約を同時に結ぶことは避けましょう。トラブル相談のほとんどが、同時契約に起因することです。

　宅地の売主又は売主が指定する建築業者（媒介業者を指定することもあります。）と一定期間内に建物の建築請負契約を結ぶことを条件に、宅地の売主が買主に宅地を売却することです。
　この取引では、「宅地の売買契約」と「建物の建築請負契約」という二つの契約の締結の勧誘を受けます。「設計委託契約」や「基本契約」などを求められることもあります。
　しかしながら、この取引は次のような条件を宅地の売買契約に約定することに意義がありますので、宅地の売買契約と建物の建築請負契約等とを同時に結ぶことは避けましょう。
　①一定の期間内に建物の建築請負契約を締結することを条件とすること。
　②①の請負契約を締結しなかったとき、又は建築をしないことが確定したときには売買契約は解除になること。
　③②により契約解除となったときは、売主はすでに受領している手付金等の金員全額を買主に返還すること及び売主は契約解除を理由にして
　　買主に損害賠償又は違約金の請求はできないこと。

　また、建築条件付宅地分譲の広告において、建物の参考プランや推奨プランが掲載される場合は、次の事項を見やすく掲載するルールがあります。
　①建築条件付宅地である旨
　②建築請負契約を締結すべき期限
　③建築条件が成就しない場合の白紙解除措置
　④当該プランを採用するかしないかは自由である旨、及び当該プランの金額とこれ以外に必要な費用の内容等

▼思い通りの建物ができないときには、紛争になることの多い取引です。
　書面にサインするときには、請負契約を締結するときにはその内容と効力、白紙解除の仕方、建築条件をはずす可能性、などを尋ねましょう。
▼立地条件や価格の安さに誘引されがちですが、契約前に取引の全体像を承知しておきましょう。
▼トラブル事例：上記の同時契約後、建物の構造や価格等で協議がまとまらず契約解除を申し出ても、手付金又は前金や設計料等の返還を受けられない。

[304: 匿名さん]

問題が起きたとき、公正取引委員会に相談してみてはどうかな。

[305: 匿名]

サンヨーさん建具や建材こそ普通のレベルであり、防音などはそこらのメーカーと変わりませんよ。
ただ物を見る限り割高感はありますのでアフター料がプラスと考えた方がいいですね。
一流ハウスメーカーも宣伝費、開発費が上乗せされていますよね。
ハウスメーカーだからといって教育を受けたハウスメーカーの従業員が建てるのではなく、結局は工務店や下請けの職人が建てるのは当たり前。

[306: 物件比較中さん]

263、299、302さん、参考になります。
おかしい話ですが、マンション(1F庭付き)と比較検討しています。
なぜなら、マンションの間取りをそのまま縦に2階に分けただけのような小さな戸建だから･･。

一応10年保証とかあるのはいいなと思います。同じように安く建てられる地域の工務店では保証ないし。

けど安かろう悪かろうにならないか気になって決められません。。

[307: 匿名さん]

ここも参考にしてください

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9982/

[308: 匿名さん]

>306さん
うちももともとはマンションの方に傾いていたんです。1階庭付き、平駐で探していました。
当時、そういうところはどこもかしこも抽選で。全て、はずれてきました。ですから、ずっ
とこちらの会社から見に来てっていう連絡をもらっても、MR見学のついでに寄れれば寄り
ますって感じでほんと、二の次、三の次でしたね。
結局、子どもの進級、進学のタイミングに引越を合わせたかったので、マンションではみつ
からず、立地が比較的よく、引き渡しのタイミングがあったこちらの物件に決めました。

だから、マンションと平行して検討でもいいと思いますよ。

>けど安かろう悪かろうにならないか気になって決められません。。

これはわかりませんね。まだ、住んで日が浅いので。でも、過ごして思ったのは自治会など
近所の方たちにも恵まれているのかもしれませんが。友人のマンション内の子ども会などの
もめ事や隣同士なのに音や匂いの問題などを聞くと、まあ、こっちでよかったか、と思った
りもしています。

[309: 物件比較中さん]

＞308さん
ありがとうございます、またまた参考になりました。結構戸建(サンヨーの)に傾いてはいたのですが、ほぼ完全に傾きました。
マンションだとお隣さんとくっついてますからね･･少しでも離れていた方が下手な問題はまだ少ないでしょうし。
実はマンションは契約済みで(！)乗換えも考慮して戸建を模索してるんです。。元々戸建希望だったのを(自分達には無理だと)諦めて契約してたので。
マンションの手付けが戻らないので、安価な戸建しか無理なんです。
ていうかマンションより安いので、こっちにしてしまおうかと。戸建は後々お金がかかるけど、高額な管理費等を払い続けるよりマシかなと思いまして。

305さんのお話も心強く参考になりました。
サンヨーで坪単価を計算したら、結構高かった(坪64万)ので、アフター料や会社の利益もしっかり入ってるなぁと思いました。

[310: 匿名さん]

>>３０６
「一応10年保証とかあるのはいいなと思います。」
　　１０年は大丈夫。その後は？
　　３０年は住みたいですよね

[311: 匿名さん]

こちらも参考にしてください

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9982/

[312: 匿名さん]

308です。
>ほぼ完全に傾きました。
責任重大ですね。ちょっとあせります。私、一人の感じだし。
ここ、結構悪い事書き込まれ放題だから。ご主人ともよくお話してくださいね。

>高額な管理費等を払い続けるよりマシかなと思いまして
これはうちもちょっと考えました。駐車場代や管理費分を固定資産税とこれからの
修繕費のつもりで貯めて、余ればそのときにおいしいごはんでも食べちゃうか、み
たいな話をしたような気がします。

ここに決めれば、とにかく、忙しくなりますから今からいろいろ準備してください
ね。

[313: 匿名さん]

忙しくなるのは１１年目位から？

[314: 匿名]

学区内でと夫婦で意見が別れていましたが、うちは結局ここを止めました。

特に、実際にお住まいの方の意見凄く参考になりました。
（感謝致します！）

週末に、よくよく話し合い、結局防音（子供達が…）や、標準仕様以外いじると追加等々の意見、予算もあり焦らずにもっと建材など（今まであまり気にしたことなかったです…）勉強して後悔の無い様にして行こうと思いました。

私も、学区内で！と大事な事（家族みんなでの家づくり）を忘れがちになっていまして、目が覚めました。

本当にありがとうございましたm(__)m。

[315: 匿名さん]

この会社との商談経験者だけど、ここの商売の仕方は感心しないな

[316: 匿名さん]

条件付土地取引で発生しがちな問題 [編集]
同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。
違法な仲介手数料：　建築条件付土地取引は土地取引であって、建築費（建物価格）を合算して仲介手数料を請求することは違法である。
一括下請：　売主である業者が、住宅を建てられる建設業（特定もしくは一般建設業のどちらか / 扱える建築費が変わる）としての認可がなかったり建設の能力がない場合、他の業者に丸投げをする事が行なわれる。これは建設業法の一括下請けの禁止という法律に触れる行為になる。
リベート：　仲介業者が条件付を企画する場合、介在する業者同士でやりとりするリベートを軸として土地の売主、建築業者、仲介業者、時にはハウスメーカーが繋がっていく構図が生まれる。そしてそれらのリベートは当然消費者が負担していることになる。
短期譲渡税逃れ： 「3ヶ月程度」という文言は実は土地の短期譲渡の税率を回避する手段になっている。土地ころがしを防止する為、土地の短期譲渡には高い税率が適用されるが、3ヶ月程度で建築契約が成される場合には特別措置としてそれが回避できる。これはきちんとした建築が前提の計画に対する措置であるが、税金逃れの方法としてこの取引が使われる場合がある。
欠陥問題：　設計・監理・現場管理、時には施工主体などの責任の所在が保証も含め曖昧な事が多く、特に利ざやを抜いたあとの建築費を下請けに丸投げするような悪質な場合はきちんとした建築が行なわれるとは考えにくい。建築士がイニシアティブをとった設計・監理が不在な建築が欠陥問題の大きな要因だが、条件付もその一つである。

[317: 匿名さん]

第３６条（契約締結等の時期の制限）
　宅地建物取引業者は、宅地の造成又は建物の建築に関する工事の完了前においては、当該工事に関し必要とされる都市計画法第二十九条第一項 又は第二項 の許可（開発許可のこと）、建築基準法第六条第一項 の確認（建築確認のこと）その他法令に基づく許可等の処分で政令で定めるものがあつた後でなければ、当該工事に係る宅地又は建物につき、自ら当事者として、若しくは当事者を代理してその売買若しくは交換の契約を締結し、又はその売買若しくは交換の媒介をしてはならない。


・・・建築確認や造成の許可、開発許可などの許可が下りた後でなければ、契約を結んではならないょ。という意味。

[318: 物件比較中さん]

↑
このようなお話も参考にさせていただきます。
同時契約の場面になった時など･･･。

＞312さん
大丈夫です、ちょうど考えていたところがもう売れてしまって(^^ゞ
また他社も併せて探してます。ありがとうございました！

[319: 後悔尾]

ここの作りはひどいし高いよ！ここの従業員は、人の夢を踏みにじる人として最低の会社よ！

[320: 匿名]

全く同感ですっ。

[321: 匿名さん]

噂　　誰か書いてくれ

[322: 匿名]

ちまたではサンヨーハウジングではなく、三流ハウジングと呼ばれてます。

[323: 匿名さん]

座布団２枚あげて

[324: 匿名さん]

ハウスメーカーたくさんあれど、この会社ほどアチコチで叩かれ、
批判の多い会社もありません。やはり敵を作り、批判を持たれることを
行っている証拠なんですね。同じ価格で他にもっと、いい作りのものは探せば
たくさんあります。検討中のかたは安かろう悪かろう、後悔先に立たずにならないよう
しっかりと見極めてください。それでもぼスカスカハウジングに魅力を感じますか・・・

[325: 匿名]

三流ハウジングのスカスカハウス

その通り！！

しかしながら、ホントに酷い会社だよねここ。

家造りの仕組みが最悪ぼったくる会社→
泣く施主

[326: 匿名]

三流なのに何で上場できるんだ？おかしくないか？

[327: 匿名]

上場は良い悪いは別として商売が上手いからでは。

[328: 匿名さん]

商売がうまいとはいえない
商売もモラルやルールの範囲内でやるべき

>>326
確かに。知っている人、教えて