サンヨーハウジング名古屋

[匿名]

土地＋建物（自由設計）＋外構のセットで販売してますがあまり聞いたことがない会社なのでよいのかわかりません。住んでみえる方、知って見える方教えて下さい。

[261: 匿名]

No260も
作り話はけっこう。

[262: 匿名さん]

NO260は
どう考えても本当の話

[263: 匿名]

260の者です。

作り話と言われた方200をお読み下さい。

立地に惹かれここで建てました…
(ToT)

参考になればと思います。

[264: 匿名]

売り方に（同時契約）問題あり、家づくりは施主泣かせのひどい会社です。

標準仕様で、大丈夫です。何て営業は言うけど、標準仕様ショボいですよ！

標準仕様（建坪、窓の数、外講、等々決まってます）
決まっている事以外を、少しでもやると追加料金発生！
予算の無い人ショボい家にガッカリ…

予算のある人、いい家にしようと思うと怖い程跳ね上がりますよ。
外壁、屋根、断熱材、床材、キリがない…

少なくとも家にこだわりのある人、やめた方がいいですよ。

会社のやり方が汚い！

[265: 匿名さん]

建築条件付は原則独禁法違反
同時契約は購入者にとって、メリットなし
こういう契約方法を使う会社はどういう会社？

[266: 匿名さん]

同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である

[267: 匿名]

営業も若いし、現場監督も若いよここ大丈夫？

[268: 匿名]

本腰入れた設計は、契約後、気に入らなかったら手付金が無駄に何十万とかではなく何百万の話。

家づくりにも会社の悪どい施主泣かせのシステムがきちんと出来上がってます。

質に納得出来ればまだしも…

怖い会社です。

[269: 匿名]

久々に覗きましたが、色々面白い事が書いてありますね。

やはり大手ハウスメーカーでは相手にされない方をターゲットにしてるから客層も悪く
サンヨーさんも大変そうだ。

私の会社は全国で施工してますが、やはり
クレームは付き物ですよ。
ただ大体のお客様は直接説明ないし、補修を求めてきます。
やはり書き込みが多いのは、客層が悪いからでは？

1800万円前後の建物でボッタクリって...
理想を叶えるのも無理があります。

[270: 匿名さん]

「客層も悪く」とは。No269 この会社の品位no悪さが出ている。

[271: 匿名さん]

>>269
「やはり大手ハウスメーカーでは相手にされない方をターゲットにしてるから客層も悪く
サンヨーさんも大変そうだ。・・・やはり書き込みが多いのは、客層が悪いからでは？」

この会社が建てる建物も心配だ。

[272: 匿名]

家のみに1800万前後で建坪31坪無いです。

※因みに外講ですが、駐車場は全部コンクリート敷き、ひび割れ防止のラインのみアプローチはレンガ敷き、ポスト標準仕様で、後は山砂敷きで何にも追加してません。シンプル～っ

建坪1坪増やすと28万円追加（建具別）

※2階の床に耳をつけると下のリビングのテレビが聞こえ何を見てるか分かります。

※子供が2階でジャンプするとリビングの照明が（シャンデリア風）チャラチャラと音をたてて揺れます。
（飛び降り無しで遊びで騒ぐレベル）

※この猛暑、陽が落ちた後も家の周りの壁（室内）熱を持つのは当たり前、暑すぎて廊下の壁も熱を持ってます。もちろん昼間2階に居られない。

※ふ、冬は底冷え…キリがないですがザッとあげてみました。

住みたいですか？

[273: 匿名]

サンヨーで理想叶え様なんて思ってる人いますか？

[274: 匿名]

269

書き込みむと客層が悪いって、じゃあ悪い客層から一言、あなたの書き込みはイヤ～な感じの人間性が見えますよ。

あなたの会社以前に、人として…どうかと

目汚し失礼致しました。

[275: 匿名さん]

>>269
たちの悪い会社の、たちの悪い人間。

[276: 匿名さん]

>>273
叶うと信じて家を建てようとしている人たちが 、この会社の「いいお客さん。」
この会社が、そのお客さんの夢を叶えようとしているのか、そんなこと関係ないと
思って家を建ているのかは、建て人たちが一番知っている。

[277: 匿名]

そうですね。ホントに…

満足感が無いのを認めたくない。

でも、ここで建てる事を検討中の方に参考になればと。

[278: 匿名さん]

>>277
満足感を認めたくない気持ちは解るような気がします。
こうなったら、この会社の「におい」を消すため、こつこつ、少しづつでも、日曜大工で家のイメージを変えてみることはできないでしょうか。
そして、少しでも皆さん家族の思いを家に埋め込んで、別の家に仕上げることはできないでしょうか。

[279: 匿名さん]

家のつくり、特に家からの音漏れは目を見張るものがあります。
防音に対する施行がなってません。室内のボードと断熱材、外板
そして外壁サイディングはそれぞれが薄っぺらのスカスカ状態。
床板は歩くたびに外部に太鼓のような音、子供が走れば大音響
です。風呂のシャワーやトイレの中の音まで筒抜けです。
話し言葉の内容もまる聞こえ。寝息まで聞こえてきそうな
作り・・・まさに安かろう悪かろうとはこのことです。
このような家をスカスカ木箱と呼びます。
検討している方々、一生一度の買い物です。
被害者にならないよう、後悔しないよう慎重に。
飛びつく客層は比較的、子持ちの若年層が多く
マナーを欠く、決して客層は良いとは言えませんね。

[280: 匿名さん]

>>279
せっかくいいこと書いてると思ったが、最後の１行でがっかりした。
客層が悪いなんてことを、書くあなたは、さぞ人格者でしょうね。

[281: 匿名]

279

客と言うくらいなので文面からみて内部の方ですか？
普通は同じ立場の者を悪く言わないですよね。

[282: 匿名さん]

>>279
スカスカ木箱
　　　って業界専門用語？

[283: 匿名]

279

意味不明…何者？

[284: 匿名さん]

最後の一言は失礼しました。
決して本心ではなく、中には礼儀正しい
マナーをわきまえた方々もいらっしゃいます。
一部に目を向けたもので、最後だけは
訂正いたします。

[285: 匿名]

確かに防音は無いにひとしい。

リビングの上が寝室なのですが、寝静まった時に何の音だろう？（ゴニョゴニョ聞こえた）と思ったら下のテレビの音でした…

なので、もちろん各部屋の音も筒抜けですね…

寝息はともかくもイビキは聞こえるでしょう確かにスカスカかも…

[286: 匿名]

9月15日のスーモマガジン、サンヨーだらけ、安城すごいことになってる、13件中7件って…岡崎支店も出来たそうで…

安城町デザイナーズ住宅、築09.4月売れてない
先着順受付中ってのが虚しい…

建てるとバレる質？

サンヨーで購入考えている人に是非ここのスレ知ってほしい

[287: 匿名]

しかしサンヨーホームで建てた人や営業は嫌になるだろうな。
名前が似てるだけで似て否なるものすぎ。

[288: 匿名さん]

（事業者の責務等）
第五条 　事業者は、第二条の消費者の権利の尊重及びその自立の支援その他の基本理念にかんがみ、その供給する商品及び役務について、次に掲げる責務を有する。
一 　消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。
二 　消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
三 　消費者との取引に際して、消費者の知識、経験及び財産の状況等に配慮すること。
四 　消費者との間に生じた苦情を適切かつ迅速に処理するために必要な体制の整備等に努め、当該苦情を適切に処理すること。
五 　国又は地方公共団体が実施する消費者政策に協力すること。
２ 　事業者は、その供給する商品及び役務に関し環境の保全に配慮するとともに、当該商品及び役務について品質等を向上させ、その事業活動に関し自らが遵守すべき基準を作成すること等により消費者の信頼を確保するよう努めなければならない。

第六条 　事業者団体は、事業者の自主的な取組を尊重しつつ、事業者と消費者との間に生じた苦情の処理の体制の整備、事業者自らがその事業活動に関し遵守すべき基準の作成の支援その他の消費者の信頼を確保するための自主的な活動に努めるものとする。

[289: 契約済みさん]

購入前はサンヨーさんにもちろん不信感がありましたが、
学区内で探しており、建て売りを買うつもりで購入しました。
皆さんのご意見のとおり、流れ作業で商談も進められ満足感は得られませんでした。
今のところ、施工について私も不動産関連で勤めており、基礎からチェックさせていただいていますが、
2×4なので腕の善し悪しはあまり関係ない思いますが、
職人さんは非常に丁寧な施工をしていただいており感謝・安心しております。

外壁・断熱含め住宅としては最低限の仕様ですが雨・風はしのげそうですよ。
購入前の評価が低い分、こんなものかなって感じです。

もともと叩かれる程の高額住宅でもないし、叩く程の上場企業でないですね。
（たしかにこの住宅ならもう少し安くていいと思いますが・・利益は上場級ですね）

[290: 匿名さん]

変な感じ

[291: 匿名さん]

>>２８９
何が言いたいの？

[292: 匿名さん]

289
購入前はサンヨーさんにもちろん不信感がありましたが
皆さんのご意見のとおり、流れ作業で商談も進められ満足感は得られませんでした。
とありますが、なのに、なぜ購入を決めた解りません。

[293: 匿名]

土地が良いのでは？
満足度はそこだけ…

建売りを買うつもりでと妥協して虚しい家づくり…

[294: 匿名さん]

分割された土地の使い勝手に注意
出来上がってびっくり、なんてことにならないように

[295: 匿名]

ここで、建てた方いらっしゃいますか？
只今検討中ですが、余り評判が良くないようで正直迷っています。

[296: 匿名さん]

家を作る前に必要な書類は、以下の図面が必要です。
これらが揃ってないと、何をどう作ったか分かりません。
百歩譲って、同時契約の場合少なくとも以下が準備できていなければ、”悪徳さん”になります。


１．案内図・付近見取図：敷地の位置を示した周辺地図
２．配置図：敷地内の建物の位置を正確に示した図面
３．仕上げ表・仕様書：使用される材料、施工方法を示した物
４．概要書・面積表：建ぺい率、容積率を示した図面
５．求積図：敷地面積、各階の面積を示した図面
６．各階平面図：間取図の事
７．立面図：東西南北方向の外観を示した図面
８．断面図：建物をＸ、Ｙ方向に切断し高さに関する寸法を示した図面
９．矩計図（かなばかりず）：基礎から屋根までの高さ関係を示した図面
１０．基礎伏図：基礎工事完了状態を上から見た図面
１１．各階床伏図：床下の骨組みの平面図
１２．小屋伏図：屋根の骨組みを表した図面
１３．屋根伏図：屋根を真上から見て雨どい、雪止めの位置を表した図面
１４．天井伏図：天井点検口などの位置を表した図面
１５．展開図：各部屋の4面を屏風ように示した図面
１６．表面詳細図：床の高低さなどを詳しく示した図面。
１７．軸組図：構造部の骨組みのを表し、補強金具の種類や位置を示す図面
１８．建具表：使用建具をすべて示したもの
１９．電気設備図
２０．給排水衛生設備図
２１．ガス設備図
２２．外構図
２３．構造計算書・構造図
２４．施工中の写真

[297: 匿名さん]

まさにスカスカ仕様のスカスカ小屋です。
後悔先に立たず、テント小屋＊＊の気分です。
＊＊のお互いに生活音は筒抜け状態、夜の営み
まで聞こえる始末。ホームセンターの日曜大工
の材料のほうがはるかに良い材料です。

[298: 匿名さん]

>295さん

うちは建てて5年目に突入してますよ。ここに書かれているような不満はあまりないです。狭いのはわかって買ってるし。以前、どなたかも書かれていましたが、営業所によって差があるようですね。
うちも迷いに迷って買いました。不安なのはよくわかるので、ご自分で納得のいくまで調べられたらいいと思います。

担当営業さんは確かに流れ作業で契約が終わってしまうと、顔を合わさなくなります。でも、うちはいろいろ聞きましたけどね（学校区のこととか近所にできそうなお店とか）。とにかく、しつこいくらいそんなことも知らないのか、という言われるほど聞いていいと思います。予算や契約順序、お金を用意するタイミングもどんどん聞いていいと思います。

あと、作業に入ると流れが早いので、今からでもこんなイメージの家とか外装、内装も切り抜きや雑誌など用意してバンバン、営業さんにもみせていいと思います。その上で何がオプションになるのか、それであれば、どのくらいの見積もりになるのか、契約前にきちんと確認しておいたらいいと思います。

なんだか、そういう話はしてもらえなかったとか、オプションの価格がわからないままだった、という方もいらっしゃるようですが、うちではロフトを作るならどのくらいになるのか、建具を増やすといくらくらい上がるのかまでざっと調べてもらいました。比較的フットワークの軽い営業さんだったのかもしれません。

納得がいかないようであったり、不信感が増すような対応をされるようであれば、他にされてもいいと思いますよ。
高い買い物をするのですから、いろいろ検討してみていい結果になるといいですね。

[299: 匿名]

色々なご意見ありがとうございます。
営業の方は、当たり前ですが聞いてもいい風にしか言わないので実際にお住まいの方のご意見すごく参考になります。
場所が学区内で、狭いのは了解済みです。
かなり前準備をきちんとしておかないと、流されそうですね、住み心地、はいかがですか？
小さい子供達がいるので壁がスカスカ等防音、気になります。

営業の方は60cm？離して建ててます。と言っていましたが実際に他所の所を見に行きましたが隣が近そうで…。
旦那さんは、ここの皆さんの意見を見てやめる方向になってしまいました。
他にもと言ってますが学区内では中々難しいので意見が別れています。

後悔しない為に参考にさせて下さい。よろしくお願い致します。

[300: 匿名さん]

>>２９８
５年目では、まだ材料の劣化は目立たないですよ。
１０年目以降ですよ。
だから保証は１０年。
普通、建てた家に３０年は住みませんか。

[301: 匿名さん]

建築基準法違反は、即直させることができるが、仕様（資材のレベル）はいくらでも誤魔化すことができるかね。
１０万円ダイヤを見せておいて、模造品でも書いていなければ大丈夫。
そんな詐欺がまかり通っているのが、建売の青田売りと、建築条件付き（売り建て）だ。

[302: 匿名さん]

298です。

>299さま
>かなり前準備をきちんとしておかないと、流されそうですね、住み心地、はいかがですか？
うちは悪くないと思っています。身の丈に合わせればこんなものだろうと。
>小さい子供達がいるので壁がスカスカ等防音、気になります。
防音はしてないですからね。普通ですよ。大きな声を出せば聞こえちゃうし。でも、夜、お隣の話し声が聞こえるとかはないですよ。お隣さんは若いお夫婦なので、時々酔っぱらって帰ってくるようです。その時はかなりご機嫌さんな声も聞こえますけど、何を言っているかわかる程ではないです。多分、うちもふつうにしゃべっている声やTVの音なんかは聞こえてないと思いますよ。

マンションのお友達は階下を気にしなくていいからうらやましい、と言われる程度にはにぎやかにしていますが、時間的なことなど常識的な範囲で気をつけているからか、いまのところ苦情はありません。

>営業の方は60cm？離して建ててます。と言っていましたが実際に他所の所を見に行きましたが隣が近そうで…。
うちも同じような感じです。うちの風呂場がとなりのリビングに近いようです。普段は気になりませんが、夜、風呂を使おうとすると、おとなりはモータースポーツが好きなのか、TVからのエンジン音は聞こえますね。窓などはそれなりに配慮して、お互いの視線が合わないようにはしてあるように思います。覗こうと思えば覗けますけどね。それは近かろうが遠かろうが意識の問題だと思います。

>旦那さんは、ここの皆さんの意見を見てやめる方向になってしまいました。
それであれば、ご縁がなかったと思ってもいいのかも。ご夫婦でもめると大変じゃないですか？ご夫婦で納得できる場所がご縁のあるお家なんじゃないでしょうか。

確かに10年経ってないからわからないだろ、とかまがいものつかまされて、気付かないだけだろって言われると、わたしたちもなんとも言えないのでね。また、10年以上経った頃にいい報告ができるといいな、と思っています。

299さまはきっと、この土日にもどちらかに見学に行かれるのかも、と思い、取り急ぎのお返事をしてみました。
こちら以外にもいろいろ検討されていると思いますが、ご縁のある場所が見つかるといいですね。

[303: 匿名さん]

　宅地の売買契約と、建物の建築請負契約を同時に結ぶことは避けましょう。トラブル相談のほとんどが、同時契約に起因することです。

　宅地の売主又は売主が指定する建築業者（媒介業者を指定することもあります。）と一定期間内に建物の建築請負契約を結ぶことを条件に、宅地の売主が買主に宅地を売却することです。
　この取引では、「宅地の売買契約」と「建物の建築請負契約」という二つの契約の締結の勧誘を受けます。「設計委託契約」や「基本契約」などを求められることもあります。
　しかしながら、この取引は次のような条件を宅地の売買契約に約定することに意義がありますので、宅地の売買契約と建物の建築請負契約等とを同時に結ぶことは避けましょう。
　①一定の期間内に建物の建築請負契約を締結することを条件とすること。
　②①の請負契約を締結しなかったとき、又は建築をしないことが確定したときには売買契約は解除になること。
　③②により契約解除となったときは、売主はすでに受領している手付金等の金員全額を買主に返還すること及び売主は契約解除を理由にして
　　買主に損害賠償又は違約金の請求はできないこと。

　また、建築条件付宅地分譲の広告において、建物の参考プランや推奨プランが掲載される場合は、次の事項を見やすく掲載するルールがあります。
　①建築条件付宅地である旨
　②建築請負契約を締結すべき期限
　③建築条件が成就しない場合の白紙解除措置
　④当該プランを採用するかしないかは自由である旨、及び当該プランの金額とこれ以外に必要な費用の内容等

▼思い通りの建物ができないときには、紛争になることの多い取引です。
　書面にサインするときには、請負契約を締結するときにはその内容と効力、白紙解除の仕方、建築条件をはずす可能性、などを尋ねましょう。
▼立地条件や価格の安さに誘引されがちですが、契約前に取引の全体像を承知しておきましょう。
▼トラブル事例：上記の同時契約後、建物の構造や価格等で協議がまとまらず契約解除を申し出ても、手付金又は前金や設計料等の返還を受けられない。

[304: 匿名さん]

問題が起きたとき、公正取引委員会に相談してみてはどうかな。

[305: 匿名]

サンヨーさん建具や建材こそ普通のレベルであり、防音などはそこらのメーカーと変わりませんよ。
ただ物を見る限り割高感はありますのでアフター料がプラスと考えた方がいいですね。
一流ハウスメーカーも宣伝費、開発費が上乗せされていますよね。
ハウスメーカーだからといって教育を受けたハウスメーカーの従業員が建てるのではなく、結局は工務店や下請けの職人が建てるのは当たり前。

[306: 物件比較中さん]

263、299、302さん、参考になります。
おかしい話ですが、マンション(1F庭付き)と比較検討しています。
なぜなら、マンションの間取りをそのまま縦に2階に分けただけのような小さな戸建だから･･。

一応10年保証とかあるのはいいなと思います。同じように安く建てられる地域の工務店では保証ないし。

けど安かろう悪かろうにならないか気になって決められません。。

[307: 匿名さん]

ここも参考にしてください

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9982/

[308: 匿名さん]

>306さん
うちももともとはマンションの方に傾いていたんです。1階庭付き、平駐で探していました。
当時、そういうところはどこもかしこも抽選で。全て、はずれてきました。ですから、ずっ
とこちらの会社から見に来てっていう連絡をもらっても、MR見学のついでに寄れれば寄り
ますって感じでほんと、二の次、三の次でしたね。
結局、子どもの進級、進学のタイミングに引越を合わせたかったので、マンションではみつ
からず、立地が比較的よく、引き渡しのタイミングがあったこちらの物件に決めました。

だから、マンションと平行して検討でもいいと思いますよ。

>けど安かろう悪かろうにならないか気になって決められません。。

これはわかりませんね。まだ、住んで日が浅いので。でも、過ごして思ったのは自治会など
近所の方たちにも恵まれているのかもしれませんが。友人のマンション内の子ども会などの
もめ事や隣同士なのに音や匂いの問題などを聞くと、まあ、こっちでよかったか、と思った
りもしています。

[309: 物件比較中さん]

＞308さん
ありがとうございます、またまた参考になりました。結構戸建(サンヨーの)に傾いてはいたのですが、ほぼ完全に傾きました。
マンションだとお隣さんとくっついてますからね･･少しでも離れていた方が下手な問題はまだ少ないでしょうし。
実はマンションは契約済みで(！)乗換えも考慮して戸建を模索してるんです。。元々戸建希望だったのを(自分達には無理だと)諦めて契約してたので。
マンションの手付けが戻らないので、安価な戸建しか無理なんです。
ていうかマンションより安いので、こっちにしてしまおうかと。戸建は後々お金がかかるけど、高額な管理費等を払い続けるよりマシかなと思いまして。

305さんのお話も心強く参考になりました。
サンヨーで坪単価を計算したら、結構高かった(坪64万)ので、アフター料や会社の利益もしっかり入ってるなぁと思いました。

[310: 匿名さん]

>>３０６
「一応10年保証とかあるのはいいなと思います。」
　　１０年は大丈夫。その後は？
　　３０年は住みたいですよね

[311: 匿名さん]

こちらも参考にしてください

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9982/

[312: 匿名さん]

308です。
>ほぼ完全に傾きました。
責任重大ですね。ちょっとあせります。私、一人の感じだし。
ここ、結構悪い事書き込まれ放題だから。ご主人ともよくお話してくださいね。

>高額な管理費等を払い続けるよりマシかなと思いまして
これはうちもちょっと考えました。駐車場代や管理費分を固定資産税とこれからの
修繕費のつもりで貯めて、余ればそのときにおいしいごはんでも食べちゃうか、み
たいな話をしたような気がします。

ここに決めれば、とにかく、忙しくなりますから今からいろいろ準備してください
ね。

[313: 匿名さん]

忙しくなるのは１１年目位から？

[314: 匿名]

学区内でと夫婦で意見が別れていましたが、うちは結局ここを止めました。

特に、実際にお住まいの方の意見凄く参考になりました。
（感謝致します！）

週末に、よくよく話し合い、結局防音（子供達が…）や、標準仕様以外いじると追加等々の意見、予算もあり焦らずにもっと建材など（今まであまり気にしたことなかったです…）勉強して後悔の無い様にして行こうと思いました。

私も、学区内で！と大事な事（家族みんなでの家づくり）を忘れがちになっていまして、目が覚めました。

本当にありがとうございましたm(__)m。

[315: 匿名さん]

この会社との商談経験者だけど、ここの商売の仕方は感心しないな

[316: 匿名さん]

条件付土地取引で発生しがちな問題 [編集]
同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。
違法な仲介手数料：　建築条件付土地取引は土地取引であって、建築費（建物価格）を合算して仲介手数料を請求することは違法である。
一括下請：　売主である業者が、住宅を建てられる建設業（特定もしくは一般建設業のどちらか / 扱える建築費が変わる）としての認可がなかったり建設の能力がない場合、他の業者に丸投げをする事が行なわれる。これは建設業法の一括下請けの禁止という法律に触れる行為になる。
リベート：　仲介業者が条件付を企画する場合、介在する業者同士でやりとりするリベートを軸として土地の売主、建築業者、仲介業者、時にはハウスメーカーが繋がっていく構図が生まれる。そしてそれらのリベートは当然消費者が負担していることになる。
短期譲渡税逃れ： 「3ヶ月程度」という文言は実は土地の短期譲渡の税率を回避する手段になっている。土地ころがしを防止する為、土地の短期譲渡には高い税率が適用されるが、3ヶ月程度で建築契約が成される場合には特別措置としてそれが回避できる。これはきちんとした建築が前提の計画に対する措置であるが、税金逃れの方法としてこの取引が使われる場合がある。
欠陥問題：　設計・監理・現場管理、時には施工主体などの責任の所在が保証も含め曖昧な事が多く、特に利ざやを抜いたあとの建築費を下請けに丸投げするような悪質な場合はきちんとした建築が行なわれるとは考えにくい。建築士がイニシアティブをとった設計・監理が不在な建築が欠陥問題の大きな要因だが、条件付もその一つである。

[317: 匿名さん]

第３６条（契約締結等の時期の制限）
　宅地建物取引業者は、宅地の造成又は建物の建築に関する工事の完了前においては、当該工事に関し必要とされる都市計画法第二十九条第一項 又は第二項 の許可（開発許可のこと）、建築基準法第六条第一項 の確認（建築確認のこと）その他法令に基づく許可等の処分で政令で定めるものがあつた後でなければ、当該工事に係る宅地又は建物につき、自ら当事者として、若しくは当事者を代理してその売買若しくは交換の契約を締結し、又はその売買若しくは交換の媒介をしてはならない。


・・・建築確認や造成の許可、開発許可などの許可が下りた後でなければ、契約を結んではならないょ。という意味。

[318: 物件比較中さん]

↑
このようなお話も参考にさせていただきます。
同時契約の場面になった時など･･･。

＞312さん
大丈夫です、ちょうど考えていたところがもう売れてしまって(^^ゞ
また他社も併せて探してます。ありがとうございました！

[319: 後悔尾]

ここの作りはひどいし高いよ！ここの従業員は、人の夢を踏みにじる人として最低の会社よ！

[320: 匿名]

全く同感ですっ。

[321: 匿名さん]

噂　　誰か書いてくれ

[322: 匿名]

ちまたではサンヨーハウジングではなく、三流ハウジングと呼ばれてます。

[323: 匿名さん]

座布団２枚あげて

[324: 匿名さん]

ハウスメーカーたくさんあれど、この会社ほどアチコチで叩かれ、
批判の多い会社もありません。やはり敵を作り、批判を持たれることを
行っている証拠なんですね。同じ価格で他にもっと、いい作りのものは探せば
たくさんあります。検討中のかたは安かろう悪かろう、後悔先に立たずにならないよう
しっかりと見極めてください。それでもぼスカスカハウジングに魅力を感じますか・・・

[325: 匿名]

三流ハウジングのスカスカハウス

その通り！！

しかしながら、ホントに酷い会社だよねここ。

家造りの仕組みが最悪ぼったくる会社→
泣く施主

[326: 匿名]

三流なのに何で上場できるんだ？おかしくないか？

[327: 匿名]

上場は良い悪いは別として商売が上手いからでは。

[328: 匿名さん]

商売がうまいとはいえない
商売もモラルやルールの範囲内でやるべき

>>326
確かに。知っている人、教えて

[329: カカロット]

まあ　上場しているから信用あると思ってしまいますが、
上場していてもアクドイ会社いっぱいありますよ。
勘違いしないでね。

利益が出ていれば　2期連続赤字でなければ東証いじできるからね。

[330: 匿名]

>>327
商売がうまいんならこの掲示板にこんなこと書かれ無いよ！

[331: 匿名]

ここで建てたけど…それなりの金額・それなりの家。我が家には妥当です。
この掲示板見てて思うけど、悪口書いてる人ってさぞ立派なお屋敷建てられたのでしょうね。それとも、ただ家も買えない臆病な住宅評論家さん？

[332: 匿名さん]

>>331　
　「悪口書いてる人ってさぞ立派なお屋敷建てられたのでしょうね。
それとも、ただ家も買えない臆病な住宅評論家さん？」 ・・・
　あなたもかなりの悪口を言って、人を侮辱してますよ。ただ見えなくてはいけないものが、
見えてないだけかもしれないよ.

[333: 匿名さん]

まあ、331さんの気持ちもわかりますよ。
自分が納得して、気分よく住んでいるのに、板ではこの罵詈雑言の山ですからね。
きちんとしてる家に住んでいると感じていることを書き込みつつ、つい、余計に
タッチがすべっちゃう、って感じですかね。

332さんも、とりなすつもりでの書き込みだと思いますが、
＞ただ見えなくてはいけないものが、
＞見えてないだけかもしれないよ.
は余計。タッチがすべっちゃった分かなって感じですね。

ちゃんとここで買われて納得して住まわれている方がいる、ということで現在、
検討されている方の参考になるといいですね。

[334: 匿名さん]

納得して住まれている方はそれでいいと思うし、その方達にとやかく言うのも余計なお世話だと思う。
ただ、建物に納得できない人や、この会社に疑問を持つ人がいることも事実。
ここに書き込む人達は、そんな気持ちを誰かに聞いてほしいとか、自分の経験なりを知ってもらい、
これから家という、高い買い物をしようとする人達に、少しでも参考になればとの気持で書いてるのだと思う。

[335: 匿名さん]

>>333
上から目線の文章。どちら様。

[336: 匿名さん]

悪口書くのは他業者
いい事書くのは社員

[337: 匿名さん]

>>336
>悪口書くのは他業者
>いい事書くのは社員

悪評の８割は事実って言っていましたよ、元社員の方が（笑）

[338: 名無し]

ここで家建てて満足してるんならこの掲示板に書くわけないだろ？ここの会社は中国と同じよ！

[339: 契約済みさん]

ひゃほーい
契約してから、この掲示板の存在知ったぜーい！

あぁぁぁ・・・
心配だ。本当に心配だ。
手遅れなのか？俺。

[340: 匿名さん]

アフォ

[341: 匿名さん]

339さん、大丈夫ですよ。

それなりに住んでいるという人もちゃんといるのだから。

ただし、書き込みにもあるようにすごいスピードでそれぞれの担当の人と話をしていかなくてはいけないので、今すぐ、どんな家に住みたいのか切り抜きや具体的な言葉の羅列でいいので、明確にしておくといいです。
建具など自社用の簡単なカタログからでなくても、こんな雰囲気の家を作りたい、と明確にしておけば同じ予算のものを探してくれます（もちろん、無理な事もあるけど）。

あと、基礎の写真を撮りたいのでその時は連絡してほしい、とか言ってちょくちょく現場に顔出すと良いですよ。工事の工程表なども下さいといえばもらえます。自分が行くとさらに忙しいけど。

339さんもきっと初めての体験で心配も多いかと思いますが、心配や不安を一つづつ解消して新しい生活にむけてがんばってくださいね。

[342: 匿名さん]

大きなトラブルは掲示板に書くと、そのトラブルの内容から
当事者が特定されてしまうので、詳細は書き込まれないらしいです。

つまり、ここの書き込まれている悪評は「序の口」との噂ですが・・・
私の友人は温厚な性格ですが、いろいろあって怒り狂っていましたよ。

[343: e戸建てファンさん]

書き込んでも特定されない　”部外者”か

ありもしない”デッチアゲ”という説もありますな

もしくは、クビになった要は”使い物にならない”元社員や業者と
見る向きも・・・

[344: 入居済み住民さん]

既に入居しました。確かにここに書かれているように、
○土地と建物請負の同時契約
○金額に見合わないのではないかという標準仕様
○高額なオプション
○担当者のリレーによる申し送りミス

に関しては、疑問を感じる部分と腹が立つ部分もあります。
でも、住んでみておおむねは満足しています。

うちは当初、予算よりも数百万安く良い物件が買えたと思っていました。
でも、結局こだわって、増坪を含む、色々オプションをつけたらすごく高くて、
数百万安かった分の倍程度の金額をプラスで支払いました。

結果、数百万×２のオプション金額を足しこむと、他のメーカーで建てた方が安かったのでは？
という疑問は否めません・・

あと現場監督が忙しすぎて（持っている件数が多すぎ）、先週の話した内容も覚えておらず、
「見積もりだしておく」と言っておいたのに、翌週にまた同じ事を聞いてきたり、見積もりだしてなかったり・・
結構いい加減でした。
内装のコーディネーターが、「そこは現場で打ち合わせてもらえばいいですよ、現場監督に申し送りしておきます」とか言っていた、ハンガーパイプや枕棚の詳細位置なんかも勝手に取り付けられていたり。
腹が立って眠れない事も数回あり、支店長に電話してやろうかと思った事もありました。

あげくは、大工仕事で図面と相違があり、重大な部分では無い（直さなくても生活に支障は無い、デザイン的な事）ものの、大掛かりになるため直すのに2日かかりました。

でも、図面と違うって住んでからこっちが気づいて、指摘して向こうが気づいたという事実。
こんなんで、基本的な部分に建設のミスは無いの？と疑いたくなる。


でも、こういう事ってこのメーカーに限らないのでは？
もちろん基本的な社員教育とかもあるだろうけど、結局は営業マンとか現場監督個人の力量によるというか・・
うちの場合は、営業の人も良い人でした。運が良かったのかな？

ちなみに大工さんは、元大手ハウスメーカーでやっていた人だそうです（棟梁談）。
でも、サンヨーの方が金額が良かったみたいで・・
どこかの大手の孫受けでも引っ張ってきてるかもしれませんね？
結局家作るのは下請けの業者ですからね～

ちなみに私は1週間に3回は現場に行って、色んな業者さんに差し入れがてらお話もさせてもらいました。
断熱材の施工が重要なのは知ってたので、施工がちゃんとされてるかもチェックしにいきました。

前に断熱材が抜けてた・・とかいう意見がありましたが、
私が思うには、注文住宅って全てがひとつひとつ違っていて、全てが人間の手作りなんで、
ミスが出ない方が難しいって思うんです。
もちろん、ノーミスなのがプロなんだし、ミスをなくすためにダブルチェック、トリプルチェックを業者とHMが責任持ってすべき。そうじゃなきゃ、何千万も払うこっちは納得いかないのは当たり前。
でも不安だったので、私は素人ながらたびたびチェックしにいきました。
暑い時期だったので、業者さんたちも暑くて頭ふらふらで間違える可能性もありますし・・

それから、ツーバイは気密が高いから２階は暑いって、知り合いの建築士の人が言っていました。
もちろん、サンヨーの標準はショボイって思っていたので、一応、標準仕様の熱抵抗値などを計算してみて、
断熱材を倍程度にしました。
屋根のところにも断熱材のようなものを別途入れました。
音については全く気になりません。
うちも、隣も窓を開けてると、子供の泣き声が聞こえてくるくらいで、人の話声とかまったくありません。

２階は暑いっていう意見がありますが、他のツーバイのHMでも同じじゃないかなと思います。
またはそうでなければ、標準の断熱材がサンヨーより分厚いのかもしれませんね。
その辺は勉強が必要だと思います。

あと床が傷がつくって事ですが標準はWOODONEのフローリングなので、他のHMだろうが建売だろうが、WOODONEの同じものを使ってれば、同様の状態になるはずです。パナソニックとかＤＡＩＫＥＮとか他にメーカーもありますが、似たようなフローリングであれば、そんなに違わないのではとも思います。
兄の建売の家のＤＡＩＫＥＮの床も傷ついてます。

どうしてもサンヨーの土地が気に入ってしまって検討している方は、一度標準仕様をもらって、自分の望んでる仕様と比べてみると良いかもしれません。
確かにサンヨーの標準仕様はショボイと思います（だからいっぱいオプションにしたし）。あと３０坪って狭すぎ。せめて３５坪標準くらいにして欲しい。
でも、ダイ○でも標準の屋根はカラーベストだし、そんなに標準仕様が良いなっていうHMは無いなって、いまだに広告見て思います。
やっぱりタ○くらいですかね、その金額でその標準！？って思えるのは。クレームも多いらしいですけど。

[345: 匿名さん]

条件付土地取引で発生しがちな問題
同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。

第３６条（契約締結等の時期の制限）
　宅地建物取引業者は、宅地の造成又は建物の建築に関する工事の完了前においては、当該工事に関し必要とされる都市計画法第二十九条第一項 又は第二項 の許可（開発許可のこと）、建築基準法第六条第一項 の確認（建築確認のこと）その他法令に基づく許可等の処分で政令で定めるものがあつた後でなければ、当該工事に係る宅地又は建物につき、自ら当事者として、若しくは当事者を代理してその売買若しくは交換の契約を締結し、又はその売買若しくは交換の媒介をしてはならない。

[346: 契約済みの「339」さん]

頑張ってみるさ。

そうそう、リレー方式で責任の所在が分からないんですよね。
とりあえず、色々ぶつけて「こちらのペースで」工事を始めたいと思います。

心配だわ・・・

[347: 匿名さん]

建築条件付土地は、最初に交わされるのは土地契約であり建築契約はその後に、契約に必要な設計図書を作成し、その内容の見積書も添付され、「その建物をこの金額で建てます」という契約をするものである。 したがって、建物はおろか建築確認申請すら出ていることはないはずである。

しかしながら、これが土地契約であるならば、買主である消費者がその土地をどのように利用しようと、あるいはどのような設計・建築業者を選ぼうと、それは土地所有者の自由であるはず。 それを阻害するような抱き合わせ販売行為は、独占禁止法に触れる行為になる。

[348: 入居済み住民さん]

>３３９，３４６さん

標準的流れとしては間取り4回、内装4回の打合せと言われました。
「２か月で決めれるか～！」と内心腹立たしかったです。

うちは半年以上かけました。
打合せ時間は１００時間を越えてると思います。
しかも、本来は、間取りが出来たらすぐ印鑑押させられて建築確認申請、そのあと内装の打合せ・・
という流れらしいですが、「間取りでお金かけるところと内装でお金かけるところを比べられないじゃないか！」といって、うちは内装もほとんど終了・・って時に図面に印鑑という運びにしましたよ。

例えば、増坪するのと、キッチンのカップボードを入れたりタンクレストイレにするとかってのを比較したいじゃないですか。
全体的な予算があるのだから。
間取りの金額アップと内装の金額アップを比べて、どちらかを取る事になるかもしれないじゃないですか。
基本的には、それもさせてくれないという流れなんです。
こういう部分も非常に腹立たしい。

この会社は、「会社にとって効率的で利益が出る」って事が最優先と感じます。

ちなみに外構部分で何かご希望があるなら、その辺も予算を残された方がいいと思います。
でも図面に印鑑押す前、業者も決まってないから見積もりも出せない、と言われました。
うちは外構でやりたい事があって、どのくらいの金額アップになるかわからないまま予算を残しておいたんです。
間取りと内装でのアップが予定より数万円越えてしまったので、数千円という部分まで削っていって、星姫様もあきらめたんです～

そしたら最終的には外構で予算余って、星姫様つけとけば良かったなあ・・と思いました。

とことん、やりたい間取りや内装について希望を話してみてください。
それで、都度、見積もりとって、予算内で取捨選択する事をオススメします。
ごくたまに、標準から変更しても差額無し、とか、差額何百円なんて物もあったりしますよ。
（メーカーの方で差額無しって話ですが）

しかし、設計士はノープランですよ。自分で間取りを作らねばならない感じです。

良い家が出来ることをお祈りしてます。

[349: 匿名]

そうですね、確かにここで家を建てるなら、サンヨーの流れに逆らって【とことん】こだわり、じっくりな施主さんになって下さい。
流れに乗ると、残念な家ですよ…

しかし、ここの広告って相変わらず家の造りには何にも触れてないね。

まぁここの建てる家には、標準仕様はうりポイント無いからね…
こだわると追加金、追加金…

怖い会社です。

[350: 購入検討中さん]

皆さんのご意見、大変参考になります。
でも購入を検討しています。
リスクはあるかもしれませんが、理想的な土地なんです^^;
あと会社の経営状態が悪くないこともいいですね。
あとは営業さんに納得するまで質問して最終決定します。

[351: 匿名さん]

　　ハァ(-_- )

[352: 匿名さん]

349さんに同感です。

サンヨーの標準的流れに逆らって「じっくり」やると良いと思います。
社内では嫌がられるかもしれませんけど、別にわざと遅らすとかじゃなければ、違反でもないですし。
決算とかがあると、支店長が「なんとか○月末までに図面決定お願いします」とか言ってきますけど、全然無視でかまわないです。
あくまで、ご本人が納得行くまでやってください。

ショウルームやカタログで色々調べたり、ネットで情報収集したり、勉強されると良いと思います。

「家を建てることで利益を出してる」と言ってるわりに、ほんと「売り」のない家です。
普通、瓦だったり、無垢の床や扉だったり、吹付け断熱だったり、売りがあるのに。

[353: 匿名]

350さんへ

営業に聞いてもなんにもなりませんよ…。
契約取ったら、ハイさよなら～ですから。

あっ、建築中と完成後に電話くれたっけなぁ。

立地は魅力的なんですよね。
営業なんかに聞いて納得しないで（良いことしか言いませんよね）、ご自分で色々勉強して下さい。建材について突っ込んでみては？
家についてなんて無知ですよ。所詮営業です。

建てる家が大切です！
追加金も必要ですよ。余裕はありますか？

営業は標準仕様で大丈夫何ていいますが、標準仕様は、お寒～い家ですよ。

ここの皆さんのサンヨーにある不満って似てますよね。

ここの会社に泣かされないように…

[354: 匿名]

350さんへ

追加ですが、【リスクがある】←ずっと住む家ですよね。

鬱々とした気持抱えての生活つまらないですよ。ここの家は住めば分かりますので、どうか皆さんの意見ご参考に。

[355: 匿名さん]

３５０さんの書いてることには、矛盾を感じる
本当に家を建てるつもりの人かな？
書き込みの内容に作為を感じるのは、考えすぎか。

[356: 匿名さん]

結局、どこの業者もクレームがあるのは事実だし、100％満足の家を変える人はそういないって事ですね。

ここで悪口を書く人は他の所で契約しても文句は出てくるでしょうね。
家なんてどっか妥協しなきゃ持てないでしょ⁇

悪口自体、他の業者の可能性がある訳で、事実かわからないし、

元社員から聞いたって、じゃあ何故契約前に聞かないのかわからないない。
無知な社員なら、契約後にそんな問題があることは知らないのでは⁇

たらい回しみたいでヒドイと言うが、会社なんだし、結局は金稼ぐのが目的なので普通では⁇

[357: 匿名]

サンヨーハウジングさんの土地がかなり立地的に良くて、でも建築条件付きなので悩んでます。土地から探さないといけないのでサンヨーハウジングさんの土地は魅力的です。ただ口コミ見たら評判悪そうで不安です。良いところもあれば教えて下さい。

[358: 匿名さん]

>>357
　この掲示板をじっくり読んでみてください

[359: 入居済み住民さん]

何件も家を建てたわけではないので、なんとも言えませんが。
ここはある程度、自分たちが関わってああしたい、こうしたい、
予算内できる方法はどうなのか、と検討しながら作る家だと思
います。

実家は大手で作ったのですが、ほんと、お任せ、だまってても
作っていくって感じです。でも、予算もお任せって感じで。で
もまあ、さすがに立派、という家になってました。

というわけで、いい点はどこといわれるとそこそこの家はでき
ますが、自分たちでがんばると満足度が高くなっていく家にな
るという気がします。

うちは価格相応、そこそこ満足してますよ。

[360: 匿名]

ありがとうございます。明日営業さんが家に説明に来るのでまずは話を聞いてみます。大手も見に行ってみましたが確かに良いのはわかりましたけど自分達でというより営業さん任せで間違いない家になるんだろうなという印象はあったので。