三井のファインコート

[ひろらんまる]

三井不動産の都市型戸建シリーズ「ファインコート」ってどうなんでしょうか？
既に購入された方、もしくは検討中の方いらっしゃれば、ご意見ご感想アドバイスをお願い致します。例えば２Ｆ浴室の間取りが多いですけど、どうなんでしょうか？

[956: 匿名さん]

某大手住宅メーカーのものですが
この前、友人がＦＣを見に行き、間取りと
価格を持ってきて妥当か聞いてきました。
土地相場価格や建物の仕様、間取り、外構等
全てチェックしましたが、ほとんどうちの価格と
変わりませんでした。
（１００万前後の違いだったかなあ）
地元のビルダーやローコスト系と比較すれば
全然高いとは思いますが、皆さんが思いつく大手
五社くらいの価格とはほとんど同じだと思うので
ボッているような心配はされないでよろしいか
と思いました。

[957: 匿名]

〉〉944
３０坪程度か、、確かに都心はそうでしょうが、郊外よりも坪単価が高いし高級だから仕方ないんじゃないですかね。

広さを取るなら田舎住まいですから

[958: 匿名]

・補足・
３０坪でも都心ではまだ広い方ですよ。
何を目的かによって選択は変わりますよね。
例えば、将来買い替えを検討する可能性があるなら都心が有利です。
アクセスがよく通勤時間が短縮できることは大事だから、わざわざ遠くの物件を買いたがる人は少ないです。

買い替えはしない、永住予定ならば郊外で。
目的によりけりでしょう。

[959: 匿名]

深大寺北町、私もまだ見に行けてませんが、去年三鷹駅から徒歩16分の物件は、5900〜7500万円でした。完全な予算オーバーでしたので見送りました。

深大寺は歩いては中央線には出られないので、少し安くなるのでは？と期待しています。資料を取り寄せましたが、大規模開発なので道路や公園を作ったお金がどれ位、分譲価格にのってくるかという懸念もあります。しかし公園は子育て世代にはありがたいですね。調布市が後は管理をしてくれるのでしょうかね。

[960: 匿名]

新検見川と稲毛海岸を検討している者です。
毎日ホームページを見ているのですが、先日先着順受付開始とあった翌日には終了していました。
やはり早いのですね。
いつ売り出すのかわからなかったのですが、早めに問い合わせないとだめだと気づきました

[961: 匿名さん]

ＦＣの場合、土地の区画割りの基準として基準法上、建てられる
ぎりぎりを想定して考えています。
例えば一種低層で建蔽率いくらなら何坪までとか。

[962: 匿名]

950さん

深大寺北町は5000〜6500くらいでしたよ。
敷地延長で4900とかが最安かと。
駅までは確実にバスです。
環境は良いですね。

[963: 匿名]

深大寺北町の地価相場が坪70万円くらいなので、建物で2500〜3000万円くらいのっているのでしょうか？
ファインコートってこんなに高いのですかね。

[964: 匿名さん]

そこから、消費税、付帯工事（屋外給排水、水道局納金、下水受益者負担金、
水道本管取り出し工事、ガス引き込み工事、外構、床暖
・・云々を引いたら大手建物の値段としては全然妥当な金額ですよ。

[965: 匿名]

↑上の方は三井の方かしら

[966: サラリーマンさん]

↑　

某建築大手メーカーの者です。

（三井以外の）

[967: ビギナーさん]

↑↑
┬|∀｀)っ)) ｳｹﾙｰ

もしや自己レス？！

[968: 住まいに詳しい人]

建物で全て込み込みで３０００万はちょっと
高いかな。
２５００万ならごくごく大手なら一般的です。
この５００万の差は土地や区画の差ではないでしょうか？

[969: 物件比較中さん]

FC船橋ですが、同じレベルの建物を
注文で建てたら（三井ホーム施工でした）、
外構込みで２２００万円位とおっしゃっていました。

[970: 匿名]

ファインコートの価格は、マーケット調査に厳格な目を持ってる人が居るのか分かりませんが、妥当に感じますね。三井ならではの付加価値も計算されてるのでしょうが、何か三井内部に決められた値段を決める際の方程式があるのでしょうね。稲毛海岸と船橋は見学しましたが、買う側としては凄く悩む、見事さを感じるバランスでしたね。５月におおたかの森を見学予約 してるので、どんな人がどんな方法で値段を決めてるのか、興味があるので聞いてみます。面白い情報が得られたらこの場で報告しますね。

[971: サラリーマンさん]

９６９さん

恐らくそこに聞き方が間違っています。
多分、純粋に上物本体（税抜き）だけでしょう。
いくらうちでも全部その値段でやったら
倒産してしまいます。

[972: 匿名]

三井の営業の人が「契約書の消費税額をみれば土地を除いた価格がわかる」と教えてくれたことがあります。計算してみたら１５００万円ぐらいで愕然としました。消費税は外構工事など全てにかかるはずですよね。

[973: 入居済み住民さん]

それは建売のトラップです。
意図的に金額操作をします。
考えてみて下さい。
消費税は自分の利益にならなく、納めるお金です。
なら、なるべく怪しまれない程度に抑えるのが
セオリーです。
建物の価格を知りたいなら路線価表から
現在のそこの土地の価格を割り出して逆算
する方が想像出来ますよ。

自分の場合、税抜きで建物は全て込みで
２５００～２６００位だったかな。

[974: 物件比較中さん]

他スレでこんなこと書かれてるんですが大丈夫ですかね。
入居中の方で、三井に苦情言った方っていますか？
いざというときの対応の良さが知りたいです。

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No.534 by 入居済み住民さん　2009-07-29 13:41:00

西武建設施工のファインコートを購入しました。
既に雨漏り・浸水が4箇所出てます。
三井の名前で売ってるので近隣他業者の家より高いのに
雨漏りやらモルタルの亀裂やら床のきしみで悩まされています。

雨漏り部を直して補償問題の話をする段階で新たに浸水が見つかる・・
この繰り返しを既に3回続けており、
何ヵ月も西武・三井と話し合いを重ねています。

[975: 匿名さん]

↑

＞No.974 by 物件比較中さん

購入して満足して何の問題も起きていない入居済の方もいる掲示板の中で配慮に欠ける書き込みですね。
私もファインコートを前向きに検討していますが、情報の真否も定かでないので気にはしませんが、
入居している方の不安を煽る様な書き込みで、利用規約違反の様な気もします。

[976: 物件比較中さん]

>>971さん

969ですが、4400万台の区画で
「じゃあ、土地は2200万くらいですね」に対して
「そうなりますね。」との回答でした。
なので、土地以外で2200万程度の意味かと思います。

ただ、場所によりけりでしょう。

[977: 匿名さん]

前に三井の営業に聞いたら建物は２×４で１６００万くらいだと言っていた。路線価は時価の７掛けくらいだから
土地の実際の取引価格はもっと高い。大体、HMの家ならともかく木造で２５００万以上したら本当の豪邸が建つよ。

[978: サラリーマンさん]

２５００って全て込みでしょ？
じゃあ、いくら３０坪でも豪邸にはほど遠いね。

[979: 匿名さん]

>>975
いくら前向きに検討していても、しっかり他山の石を参考にしなきゃ。
夢だけ見ていてもダメですよ。

うちも西武建設でしたが、明らかに設計に無理がありました。
三井のアフターの人は一線を退いたおじいさんで、交渉にもただ立ち会っているだけ。
結局、三井といいながら、西武建設はじめビルダーが建てた家を買っているのです。

忠告とすれば、内覧の時には、多少高くてもインスペクターの立会いを頼んだほうがいいと思います。
素人の目にはおのずと限界があるし、手抜き工事もいっぱいあります。

[980: 入居済み住民さん]

西武建設で建てたＦＣに住んでいます。
とても快適に暮らしています。

上記の件ですが、そのような書き込みは
住人にとってあまりいい感じはしないですよ。

なかにはとても不安になる方もいらっしゃいますので
もう少し配慮してもらいたいです。

[981: 入居済み住民さん]

某建設会社で現場監督をしていますが、家庭の事情で
ＦＣを購入して住んでいます。
ここも確か西武建設施工でしたが、私も職業柄、細部のチェックをさせて
いただきました。建築関係者しか分からないような多少の駄目工事はありましたが
それは建築業界では当然よくある内容で、住む分には全く問題なく一般の方も
気がつかない、また気付いても気にならない程度のものです。
引渡時は何も言いませんでしたが直っていました。

雨漏れの話が挙がっていますが建築業界では人間がゼロから造っていきますので
多少の不備は付き物です。それがたまたま雨漏れであったという事で大手でも
たまにあります。そのために保証があるのです。
機械生産している自動車や家電でもたまに報道されますよね。
それと同じです。
客観的な意見ですがそんなに心配される事ではないと思いますよ。

[982: 匿名]

友人が西武建設施工のファインコートに住んでますが、非常に快適だそうです。入居後の対応も真面目な対応で満足している様ですよ。上記にもある様に、入居して快適に暮らしている人もいるのも事実でレアケースでは？100%、完璧を求めては何も買えないのでは！？

[983: 匿名さん]

ずいぶん西武建設擁護の書き込みが目立つなあ。
必死になるのはわかるけど、事実は事実でしょうがないんじゃないの。
むしろ自社の管理をきちんとやったほうがいいと思います。
たぶんの一人の現場監督でいくつもの物件を掛け持ちしすぎているから
細かいところまで目が行き届かず、いいかげんな職人の仕事をチェックできないんじゃないかな。

[984: 匿名さん]

近所に西武建設の施工のFCが分譲されていて通るたびに見ていたけど外装までは地元の工務店と全く同じ。
ところが外装はまさにハリボテのようにお化粧されていくさまを見て知らぬが仏とはよく言ったもんだと
思った。実質からのお買い得は工務店なんだろうけど、やはり信用をお金で買うと言うことに納得できればいいと思うよ。

[985: 匿名さん]

皆さん勘違いされていますが
西武建設はただ単に施工店です。

実際の設計、仕様関係は三井のＦＣ
です。施工精度は若干の差はあるかも
しれませんが完成形はどこが造っても
同じである事をお忘れなく。

[986: 匿名さん]

外装までは施工中の現場を見て、他社との違いが
わかる人の方が珍しいでしょう。
外装の違いは誰が見ても一目瞭然ですが。

どこを買おうが、いくらかけようが、どんな方法で作ろうが
同じ内容であっても不満に思う人、何も思わない人、満足な人が必ずいます。

高い買い物だからと必要以上に心配したり、納得いかないと思う人もいるでしょうが、
。一生賃貸でも購入しても、実際に
住まいにかかる費用なんて、さほど大きな違いはありません。

価格に見合ったものであり、あなたが買うと決断して決めたものなのです。
何にどの位のお金をかけるか？どの家を買うのか？
その人それぞれの価値観であり、正解なんてありません。

[987: 物件比較中さん]

建物の値段ですけど、外構込みで坪70万と考えてください、と営業さんに言われました。

土地の相場を調べて販売価格から引くと、だいたいそんなもんでした。

ちょっと高い気もするけど、気に入れば悪くない買い物じゃないですかね。

[988: 匿名さん]

>>985
仕様は確かに三井ですが、設計図面引いているのはそれぞれのビルダーだよ。

[989: 匿名さん]

↑

全然それはＯＫなんじゃない！？
三井がプランしたから言い訳でもないよ。
実際、積水ハウスとかは普通の間取りは資格が無い
営業がプラン作っているし。
三井の営業がプラン作るより個人設計事務所でも
経験豊かな設計士が作る方がよっぽどいいな。
仕様が三井と聞いて安心しました。
（別に三井ファンではありませんが）
また西武建設も調べましたが、三井の建売を
かなり手がけているんですね。ここ最近から
やった訳でもなさそうなので安心です。
ほか野村のプラウドも手がけているし
ファインコートも首都圏のを過去に仕上げて
いるので施工法も分かっているのでこれまた
安心しました。

[990: サラリーマンさん]

う～ん。
自社で施工会社まで設けている方が珍しいかな。
大体通常は協力工務店と提携を結んでいて、そこに
施工はお願いしているところがほとんどですよ。
これは大手でも多いですね。
当然、その会社の施工方法は徹底して叩き込まれます。

自社施工の会社もありますが、自社でも扱う下請けは
協力工務店と同じなので、そんなに差やメリットは
生まれないかな。

強いて言えば自社の場合、報告連絡が直結しているから
勘違いや遅れが生じる確率が低いことかなあ。

まあ、そんなに神経質になる事はないと思いますよ。

自分の気に入ったところに住めば、一番満足すると思います。

[991: 購入検討中さん]

問題は雨漏りするかではなくて、そのような重大な問題に対して、三井が真摯な対応をするかどうかですよ。
初めから雨漏りする家はレアでしょうけど、数年後に雨漏り・傾き・シロアリ・結露など出てくるのはよくあります。
そのときに三井がどこまで対応してくれるかです。
なんだか、「西武・三井と話し合いを重ねています」「三井のアフターの人は一線を退いたおじいさんで、交渉にもただ立ち会っているだけ」などの意見を聞くと、何で西武と直接話をする必要があるのか？三井がなんとかするんじゃないのか？と思ってしまいます。

[993: 匿名さん]

三井のアフターは電話するとまず女性が出ての対応となります。
ただの電話応対の女性ではないようで、ある程度専門的なこともご存知のようです。
そのあと、担当者が出てきます。その人がビルダーにつないでくれます。

実際のアフターでは、我が家とビルダーとで直接進めることが多かったです。
三井の担当者はいわばオブザーバー。ビルダーの話に相槌を打つといった感じでした。
いちどだけ不具合について、ビルダーが首をかしげていると三井のおじさんが
「お客さんがそう言っているんだからもっと真剣に調べてみなよ」といってくれたことがありました。

対応は実に真摯です。ただビルダーに補修の技術力があるかどうか、若干疑問に思いました。
また、顧客、三井、ビルダーと３社でスケジュールを調整しなければならないので、
なかなか話が前に進まないという印象もあります。

[994: 匿名さん]

９９２がありませんが

変な事を書きすぎて削除された？？？

[995: もうすぐ契約予定の者]

ＦＣに住まわれている方に質問です。

当方、もうすぐ契約予定ですが、家具やカーテン、照明、ラグ等
他、営業さんからオプションでこんなものもありますと色々
そそるものを教えてもらいましたが、この辺は皆さんどうされましたか？

ＦＣで一緒に専属の方と打ち合わせして購入しましたか？
若しくは御自身で探されて決めましたか？

またＦＣで購入の場合、有名メーカー品が何％引きとか
記載されていましたが、実際お得なのでしょうか？

なにぶん、素人なので教えて頂けると助かります。

[996: 匿名さん]

しかし外構込みで坪７０万とは笑えるね。申し訳程度の門扉、アプローチで？

[997: 匿名]

中央線沿線でファインコートに住んでいます。
カーテンを紹介された業者(タキズミ)に依頼しました。リリカラのカーテンを５０パーセント引きでしたが、後でもっと安くオーダーできるところをネットで見つけてしまい微妙な気分でした。ただ指定業者だと引き渡し前に採寸してもらえるので便利でした。
あとキッチンの戸棚をオプションで頼みました。こちらはシンクとデザインが統一でき、引き渡しまでにつけてもらえたので満足です。
あと食洗機、浄水器、庭の立水栓は三井の見積ょり他業者のほうが安かったので取り付け含め他業者に依頼しました。照明器具もネットと電気屋で買いました。
もう一つ、吹き抜けにシーリングファンをっけたくて天井の補強を三井に依頼しました。ファンは電気屋で買い、天井の補強工事のさいについでに取り付けてもらいました。
以上、参考になりましたでしょうか。

[998: もうすぐ契約予定の者]

９９７さん。
とても参考になりました。
有難うございます。
照明・カーテン関係はＬＤＫ和室部分はオーダーで
お願いして、他の部分は自分でやってみようと思います。
シーリングファン等、夢膨らみます。
家具なんかは有名どころはＦＣにお願いした方がいいのか
ネットや、たまにやっているインテリアフェア、アウトレット
で探した方が良いのか分かりませんが調べてみたいと思います。
食器棚は確かに同じメーカーで柄を合わせて、固定して取り付け
した方がいいですよね。手持ちのものを処分しても、その価値は
十分あると思いました。
キッチンの小物関係（水切棚、まな板関係等）オプションは
売られているんでしょうかね？

まずは照明・カーテンを考えていきます。

とても参考になりまして大変助かりました。
有難うございました。

[999: 匿名]

照明やカーテンなどは住み初めに必要な分だけオプションがいいでしょうね。寝室にカーテンがないと寝れないですしね。あとは時間をかけてじっくり探すほうがいいかな。それも家を買う楽しみの一つですよ！

[1000: 購入検討中さん]

>No.996 by 匿名さん　

先日見学した野村不動産の建売の方は、建物代金坪８０万円と言っていました。
名刺は、野村不動産でなくて野村不動産アーバンネットの方でしたが・・。
注文建築の見積もりも出した経験がありますが三井の方の話している金額の方が実態に近いと思います。
そんな996さんの表現の様な法外な金額では無いかと・・。（笑）

[1001: 匿名さん]

そうですよね。
まずは生活する上ですぐに
必要なところをお願いして、
あとはじっくり探して少しずつ完成形に
近づけていくのも楽しいですね。

とても住める事が楽しくなってきました（＾＾）

[1002: 物件比較中さん]

検見川浜を見てきました。ずいぶん、形になってきましたね。私以外にも、数人の方が、同じように見に来ていましたね。でも、それにしても、あの前の広大な空き地にある不気味な廃墟は、何なのでしょうね・・・。区画整理は、いつ進むのでしょうか？？？？

[1003: 購入検討中さん]

検見川まだ行っていないですが、よくその廃墟の話
出ますよね。
何かが出そうとか・・。
でもいつ取り壊すとか、気になりますよね。

大区画なので全部完成するととても魅力的に
感じます。

[1004: 入居済み住民さん]

うちは内装がダーク系でしたのでシンプルに統一しました。
ソファはカウチのファブリック系アイボリー
ダイニング・リビングテーブル及びＴＶボードは
ウｵルナット。
ラグは毛足の長い黒ベースに灰色の毛が少し混ざったもの。
ＬＤＫのカーテンはシンプルにダブルシェードのアイボリー、
ただしレースは少しピンクの模様ラインが気持ち入っているもの。
全体的にシンプルなモノトーン系にしているので植栽の大きいタイプ
を置きました。
またレースを少し強調したかったのでレースを通常窓側に付けますが
室内側に付けてドレープを外側に付けました。

室内はそれ以外何も置いていません。
結構良くなりましたよ。

[1005: 匿名]

997です。
基本的にオプションは割高なので、時間が許すのであれば自分でさがしたほうがいいです。楽しいですしね。
以前住んでいたマンションでは紹介された業者に造作家具を作ってもらい、デザインや統一感はよかったのですが、後で冷静に見るとかなり割高で少し後悔しました。壁材やドア材、シンクのパネル材の品名とか、営業の方に聞けば快く教えてくれるので、業者をいくつか競わせてデザインをあわせて作ってもらうのがよいです。