三井のファインコート

[ひろらんまる]

三井不動産の都市型戸建シリーズ「ファインコート」ってどうなんでしょうか？
既に購入された方、もしくは検討中の方いらっしゃれば、ご意見ご感想アドバイスをお願い致します。例えば２Ｆ浴室の間取りが多いですけど、どうなんでしょうか？

[1497: 入居済み住民さん]

　ｺﾞｰﾙﾄﾞ会員は５倍優遇されているから抽選で有利だという話が出てますが、そんなの関係ないと思います。とゆうか、ｺﾞｰﾙﾄﾞ会員は人気物件では、冷遇（？）されていると思いました。
　私の知っている限りでは（今住んでいる分譲地では）ゴールド会員は抽選で２組ハズレています。わずか１０数件で４～７倍の倍率、競合は一般会員で、2組もはずれるものでしょうか？数学苦手なので、確率の計算できませんが、かなりひくーい確率だと、本当に抽選していたらありえないことじゃないかと思います。むしろゴールド会員は東京だと３０万値引きしないといけないので、一般の人にあてたほうが三井さんは値引きしないですむので、当てないのだな、と思いました。人気のない売れ残り物件をねらっているなら、ゴールド会員はいいと思いますが、人気物件ではマイナスになると思います。そんなことより、必ず買います買わせての熱意をｱﾋﾟｰﾙしたほうがよかった、と後悔しています。（はじめの価格より最終価格が多少あがっても）
　よけいなお世話ですが、ゴールド会員になるのは、よくお考えになったほうが後悔がないと思います。

[1498: 匿名]

あなたは今、抽選倍率がついた人気分譲地に住んでいる。
そしてゴールド会員ではない。

では、なぜ最終価格が高くなっても買いたいアピールをすればよかったと後悔しているのですか？

[1499: 匿名さん]

変な勘ぐりは止めて
素直に聞いてあげましょう。

[1500: 匿名さん]

＞１４９７
ゴールド会員はやはり得だと思いますよ。
自分も抽選に参加して、ゴールド会員を避けるように号棟を希望したので。
その結果、入居できました。
大事なのは、まずゴールド会員に出来るだけなるということと
世帯年収や、社会的信用ですかね、、

いくらゴールド会員で３０万の値引きがあるからといって冷遇はありませんよ。
それよりも、途中でローンを支払い出来なくなる可能性が多いか少ないか、
これは不動産なのですから、支払い能力の有無や安定性、そういう部分をよく見ていると思います。

[1501: 購入検討中さん]

ゴールド会員ではずれた人は単純に確率的にはずれたのでしょう。

１０数件で２組しかはずれていないから、確率的には余裕で想定範囲内。
さすがにこの程度の結果（数）で、有利・不利を言ってはいけないっしょ。

また、３０万の値引きは、三井にとっては誤差の範囲。我々購入者には大きいけどね。

わたしの親類に三井とは違いますが、そこそこ大手のディベに勤務している人がいますが、ＦＣ検討するなら、ゴールド会員になるべしとのことでした。
相互に情報提供しているようですので、マイナスになるようなことは言わないのでは？

ま～、誰でもなれるので、ゴールド会員になるかは、ひとそれぞれｄ。

[1502: 匿名さん]

1498さん

推察するに、ゴールド会員なのに抽選ではずれて次点になり、抽選で当たった人が辞退したために、そこで住んでいる方。
これだったら筋は通る。
ただ結果的に安く手に入ってるので後悔しない気もするので、ゴールド会員に倍率以上の有利な抽選になっている疑惑を消すために現れたのでしょう。

普通に考えたらゴールド会員はある程度買える見込みがある人に限定しているだろうし、何よりFCファンが多い。冷遇してファンを減らすようなことは絶対にしないでしょ。

[1503: 購入検討中さん]

三井のＦＣ以外で大手の建売物件って
どこのが良いのでしょうか？

コスモスイニシアとか野村ですか？

他にご存知でしたら教えて下さい。

[1504: 匿名さん]

野村不動産・三菱地所・三井不動産。

[1505: 匿名]

素朴な疑問ですが、どうしてファインコートって、あんなに人気が高いんでしょうか？実際に住まわれている方、いかがですか？

[1506: 匿名]

おおたかに申し込みたいなと思っているのですが、何区画が人気ですか？

[1507: 購入検討中さん]

おおたか申し込み予定です。
先週末、見てきましたけど、人気は、南道路だと２０・２１・２９！？
場合によっては、2桁くらい行きそうな話でした。
私は、あえてそうじゃない区画を狙います。

[1508: ご近所さん]

2桁って。。。。。無理。
買えないじゃん。

[1509: 匿名]

深沢のファインコートってどうですか？

[1510: 入居済み住民さん]

　１４９７です。
　あまり具体的にかくと三井の関係者のかたがみてたらいやだな（アフターとかでお世話になるので）、と思い詳しく書きませんでしたが、私はゴールド会員で抽選にはずれて、あまったところを購入したものです。
　率直にゴールド会員になどなっていなかったらあたったかも、と思っているので、書きました。ある程度の価格（都内のファインコートのような）の物件になると、みんな社会的信用のあるかたで、ローンの借りられるかた（絶対事前審査にかけるので借入ができないかたは申し込みができないですが）、自己資金もあるかた、の競合になるので、最後は絶対キャンセルしません、というアピールの差で決まったと思っています。あまり最初からこれがいいです、と言っちゃうと最終価格が何10万円かあがるので、どれがいいとあまり言ってなかったので落選したと思っています。ゴールド会員だとここじゃなくて、別のファインコートを買う可能性もある、と三井のかたは考えるのかなとも思いました。（考えすぎかもしれませんが）
　結局何10万か価格が高くなっても、自分の気に入るところに住んだほうが絶対絶対後悔が少ないのでバカなことをしたなと思っています。私も購入前によくこちらを見ていたので、こんな意見も何かの参考になればと思い書き込みさせていただきました。
　実際に少し暮らしてみて、ファインコートは（全部そうじゃないとおもいますが）断熱性など基本的な性能は低いとおもいますが、デザインと間取りの工夫などは優れているんじゃないかと思います。アフターはどこもそうでしょうが、テキトーな感じです。私が思うファインコートのよさは、ズバリ見た目のよさだな、と思います。プラウドシーズンなんかのパンフをみると耐久性や断熱性はファインコートよりよさそうですが（その分値段も高額）、あのデザイン（オレンジの屋根など）が最後までイヤでした。
　

[1511: 匿名さん]

抽選にはずれた者です。
私も　どうしてもここを買いたい　という強いアピールはしませんでした。

１４９７さんの書き込み、とても参考になりました。

少しくらい価格が上がっても（もちろん安いほうがいいけれど）１番気に入った家に住みたいですよね。
今後ファインコート検討する際に参考にさせていただきます。

[1512: 入居済み住民さん]

私は予定より３００万程高く、その区画だけ廻りより
金額が突抜けていたため迷いましたが、まだ誰も手を
挙げていないでした。
それだけますます迷いましたが妻の意思に押されて買いました。
今ではとても良かったと思っています。

[1513: 購入検討中さん]

人気の場所ってどのファインコートでもあると思いますが、南角、南道路が人気なのでしょうか。
価格も高いけど、人気も高いのかな？

[1514: 匿名さん]

当然です

[1515: 契約済みさん]

ゴールド会員ですが、横浜の物件を購入して、結局メリットがなかったものです。

ゴールド会員のメリットは、単純に自分の札が５ヶに増えることと、チョットだけ早く開発の情報が回ってくるだけで、それ以下でもそれ以上でもないと思います。
ゴールド会員であるうがなかろうが、買う気を見せないとだめです。
買う気を見せたら、担当者が、他のお客さんに、「既に申し込む人がいますよ」と言ってくれます。
事実を言っているだけなので、その後どのような判断をするかはその人次第です。
ただし、これが効くのは倍率が比較的低いプロジェクトですね。
また、ゴールド会員も沢山いるので、倍率の高い物件では、札が５ヶに増えたところで、メリットが見えにくいでしょうね。

ファインコートの良いところは、やはり、見た目と間取りだと思います。皆さん指摘の通り、断熱性能等は落ちるところは否めませんが、これも人それぞれです。
私は寒いところの出身なので、断熱性能（寒さ）は全く問題ないです。暑さは、現状の家でしのげているので、ＦＣでも問題ないでしょう（笑）。
断熱にこだわる人は、そうそうにＦＣから撤退しちゃうでしょう。

価格は、ブランド料が入る分高くなりますが、見た目等を考慮に入れると、ぎりぎり出しても良いかなという価格をつけている感じです。企業として、上手くブランド戦略成功といったところで、これも、その戦略に乗るのが嫌な人は、そうそうに撤退でしょう。
当方は（夫婦共々）、ブランド戦略に負けてました。
時計で言うと、ブレゲやジャガールクルトは高すぎて買えないけど、ロレックスやオメガは買えちゃう感じかな。

[1516: 匿名]

1515、長いよ。
でも、頑張ってギリギリファインコートに手が届く層の本音がわかって面白かったよ。

[1517: 匿名]

保谷南早くもすごい人気ですね。

[1518: 匿名]

おおたか、いよいよ今週末ですね。あたらないかなー。

[1519: 匿名]

1518さんも申し込むんですか？私はまだ二期もあるので、強気に人気の区画に申し込もうと思います。

[1520: 匿名]

保谷南はどこの区画が人気なんですか？

[1521: 匿名]

１５１８さん
１５１９さん２人とも当選するといいですね
私は今回悩みに悩んで見送りました

[1522: 購入検討中さん]

　保谷南ってどのくらい人気あるの？

[1523: 匿名]

深沢のファインコートってどうですか？

[1524: 匿名]

深沢は住所こそ世田谷区ですが、街並みは？です。千歳烏山の例もあるので、地歴を調べた方がいいかも。

[1525: 匿名]

地歴って何ですか？もしかして表立っていえない何かがあるのでしょうか？深沢を検討しているのですが、東京のディープな世界に詳しくないので、教えて下さい。

[1526: 匿名]

深沢は大丈夫だと思いますよ。奥沢の間違いじゃないですかね。

[1527: 匿名]

保谷のある西東京市って、子育ての環境はどうなんでしょうか？土地勘がないので、教えて頂きたいです。

[1528: 匿名]

西東京市は野菜が穫れるので子供はよく育つでしょう。

[1529: 匿名]

西東京市は、一応東京だけど田舎のイメージが強いですね。

[1530: 匿名]

保谷市と田無市か゛合併して西東京市になりました。周辺の市のなかでは比較的住環境はいいと思いますよ。武蔵野、小金井の次くらいのステータスを感じます。

[1531: 匿名]

明日おおたかの抽選ですね。以前、区画を挙げて申し込み宣言されて不興を買っていた人がいましたが、その後、どうなりましたか

[1532: 匿名]

西東京市って、ファインコートの分譲実績凄いありますよね。
土地が仕入れ易いのかしら？

[1533: 匿名]

ゴールド会員とか倍率が５倍とかどういう意味ですか？
何の事か解らないので知ってる方、教えて下さい。

[1534: 匿名さん]

＞No.1533さん

ここ↓確認すれば質問の回答になるかと思います。

http://www.31sumai.com/mfr/finecourt/page/fc_event


ファインコート等々力って完売してしまったのでしょうか？
ホームページを確認すると申込終了となってますね。
申込した方いますか？

[1535: 匿名さん]

某有名ブランド地より西東京市に越してきてびっくり。名ばかりのブランド地より西東京市の方が環境面の好感度がずっと良好で裕福な感じです。こんないいとこがあるなんて世の中広いと思いました。

[1536: 匿名さん]

なるほど西東京市っていいんですか？
参考になります。
ファインコートの開発が多いわけが少し分かりました。

[1537: 申込予定さん]

深沢のファインコートそろそろ申込ですね。
会社の友人が申込むそうです。
どのくらいの倍率になるのか！？
私は千葉の人間なので、千葉のファインコートで
申込しますが。
千葉はどのファインコートも倍率が出て抽選なので
それが少しストレスです。
逆に言えば人気があるという事なので我慢しますけど。

[1538: 匿名]

流山おおたかの森、初日に無事登録申し込みを済ませてきました。
初日は、平日なのにかなり混雑してましたね。
私は、倍率が高い区画で申し込みしましたが、仮に落選しても二期で似た間取りがある様なのでそこで再度チャレンジです。
申し込みするとその場で、赤いピンを付けてくれるのですが、既にどこも倍率がでてました。
あと、ピンを刺した瞬間他の見学者の目線も同時に刺さるので緊張感ありました(^-^;

[1539: 匿名]

おおたかの森、落選しました。
どの区画も凄い倍率でした。
抽選会も私が確認した所、ザッと60名位の人が参加してましたね。
これだけの人気物件であれば、当たるはずもないのですが。
ただすごく感心したのが、抽選会後、当選した方だけすぐに別棟に案内し、落選した人の心理面の配慮してるとこですね。
更にがっかりしてる落選者を集めて今後の第二期のお話を少ししてくれたとこ。
さすが三井さんだなと感動しました。
第二期も頑張って申し込みしようと思います！

[1540: 匿名]

抽選ってなんだかドキドキしますね。
私は新検見川を検討してるのですが、あそこはどうなんでしょう
私の生活範囲からすると場所的にはかなりベストなんですが、周囲と比べるとかなり高い気がするのですが事前説明会行った方いませんか？
なんでもいいので、感想きかせてください

[1541: 購入検討中さん]

新検見川ですが、過去レスをみると分かると思いますが、廃墟がすぐそばにあるので、一度見に行かれて、それでも住めるかを考えた方がいいですよ。

価格はかなり高めの設定なので、ファインコートにこだわらないのなら、近くで注文住宅の方がいいかも。

[1542: 匿名]

>1539

心理的な配慮ではなく、二期に向けて一番確度が高く、購入までの障害が少ないおいしいお客さんを再確保しただけでしょ。

[1543: 匿名さん]

新検見川ですが個人的にはそのエリアだけがあんまりお洒落過剰なのは好きでない。まして相場より明らかに高過ぎるのはなおさら。価格自体に品がない。私は地域全体が高品位で、そのなかでほどほどにお洒落で、価格も品のいい（相場より納得いく程度に高め）のが好きです。
私は都下にそういうファインコートを見つけていま満足して住んでいます。
本当に購入時は価格は高いと思ったけど、現在は気持ち的には割安感さえ感じてしまうのでうれしいです。

[1544: 匿名]

深沢のファインコートは、人気などどんな状況なのでしょうか？
やはり倍率は高いのでしょうか？
良い物件ですが、価格の妥当性含めどんなもんでしょうか。

[1545: 匿名]

新検見川私も見学しましたが、廃墟の印象、感じ方は個人個人で判断は違うと思います。
価格的には土地が広いのでファインコートの仕様で単価を逆算するとそんなに無茶苦茶な価格でなかったかなと思います。
私は、土地勘ゼロであったので見送りましたが。
掲示板ですので、いろいろな人が書いてますのでご自身で的確冷静なご判断を！

[1546: 購入検討中さん]

新検見川ですが、土地区画整理事業で約４０坪未満の切り売りができないそうなので、これから建つであろう住宅は、土地は広めになると思います。

まだ、街並みができていないので、どんな街並みになるのか分かりませんが、周りにまだ何もないので新しい街になることは間違いないですね。

[1547: 匿名]

皆様、新検見川の情報ありがとうございます。
実は周りだけ見に行った事はあって、場所は良いとは思ったんですが（廃墟含め）、やはり三井ブランド考慮してもあの辺りではやはり高すぎるのかな、と感じ早々と高いＦＣを買うか周りに良いのができるの信じて待つか悩んでいるところです。皆様の意見、参考になります

[1548: 匿名]

1547さん

考え方次第でしょう。

自分の家単体で比べたら500万以上は安く同じ立地(駅からの距離など)・仕様で建ちます。

ただ周りの家がぼろぼろとか、そういう点の我慢は必要です。

ＦＣの最大の長所は三井のブランド力でも間取りでも外観でもなく、似たような雰囲気の家が連なることによる統一感でしょう。
特に田舎になればこの点が際立つかと。

ただし、単体で比較すると低性能で高価格。

どちらを選ぶかという気がします。

[1549: 匿名さん]

ここまでファインコートが低性能で高価格と断定され、それでも高倍率となると、三井は低性能が認知されたと勘違いされると困ります。

[1550: 匿名]

確かにそうですね
前からこの掲示板を見てますが、何となくファインコートは低性能というイメージがついてきてます。
でも正直私自身は性能面にあまり詳しくないので、｢大地震でも倒壊しなければいい｣くらいにしか思っていません。

だからかファインコートの町並みには魅力を感じます。
がはたして町並みの魅力に数百万上乗せできるか、一生懸命悩んでみます。

ところでいつからモデルハウスの見学できるのでしょう

[1551: 匿名]

知名度の低い不動産業者のやっかみみたいな悪意のあるカキコミ多いですね。この掲示板。
明確な根拠も無く低性能と言い張る。
有益な情報は得ずらい低レベルな掲示板ですね。

[1552: 購入検討中さん]

ファインコート鎌ヶ谷ってどうでしょうか？

最後の１戸の様ですがなんかすごく安いですよね。
周辺環境含め何か検討にあたって参考になる情報などあればありがたいです。

既に見学済みの方など印象をお聞かせいただければと思います。

[1553: 匿名]

久我山に建設中のFC見てきました。人見街道に面していますが、一番手前の10号棟と11号棟は直面って感じで、落ち着かないだろうなと思いました。完成したらまた見に行ってみたいと思ってます。

[1554: 匿名]

久我山にファインコートですか。
凄い高そうですね。
仕様とか設備も通常のファインコートに比較してハイグレードになるのかしら。
気になりますね。

[1555: 匿名]

心配しなくていいですよ。新検見川を検討しているような人には手の届かない価格でしょうから。

[1556: 匿名]

設備はハイグレードになるでしょう。
仕様は変わらないと思います。

久我山でＦＣ検討する人は100万くらい設備を豪華にするだけで飛び付いて買っていくでしょうから。
建物仕様なんて気にしないので敢えて原価が上がるようなことはしない。
それでもすぐに完売しますから。

[1561: 匿名さん]

ここもID導入したほうがよさそうだな

[1563: 匿名さん]

スペックは構造説明会で質問してみましょう

[1564: 匿名]

了解！

[1567: 匿名]

全然話が変わりますが、百合ヶ丘の一軒は売れ残りですか？山口台ではないほうですが。

[1568: 匿名]

久我山の価格は昨年の高井戸と同じくらいかな。急行停車駅だからもうちょっと高いかも。
でも、街道に直面ってのはどうでしょう。人見街道って歩道もなかったような。

[1571: 購入検討中]

新検見川って高い、高い言われてますが、実際の所どうなんでしょう？
区画整理地内ですし、将来性など含めると総合的に相場的にどうでしょうか？

[1572: 匿名]

検見川は割安です。買って損はないです。断熱性能も優れてますので弱点なしです。エコポイントもつきます。駅から近くて土地も広い。成熟した総武線沿線の利便性と新たな開発地の美観を兼ね揃えたこれ以上ない物件です。
はい。もちろん私は関係者ですが何か？

[1573: 匿名]

1572　関係者の方に質問です。

フラットの基準をギリギリクリアしたごく普通の断熱性だと認識していましたが、断熱性能が優れているとはどういう意味ですか？

エコポイント分って売値にオンしたりはしてませんか？

相場がいくらくらいで、どのくらい割安なんですか？

[1574: 匿名]

フラットやエコポイントに対応している時点で高気密高断熱の優れたものと言えるでしょう。
もちろんもっと上もありますがそれは北国の話で関東では全く問題ないレベルです。
その分価格が上がるのは仕方のないことで、価格を上げてでも対応したことが評価されるべきです。
ＦＣを検討している人は、断熱性能さえ良ければ問題ないのにと思っている人が多いです。
その点をカバーしたことで、マイナス面に妥協しながら購入という事態が避けられますから、
購入者には価格以上のメリットです。
この妥協点がないというのが住宅購入ではほとんど実現できないのが現実で、
それが叶うというだけでも他の物件とはそもそもの価値が違います。
他の物件より少々高くても割安と捉えて良いでしょう。
以上、関係者がお送りしました。

[1575: 匿名さん]

だけどエコポイント対応なのは検見川だけなんでしょ

[1576: 購入検討中さん]

No.1572 No.1574さんって関係者で無いでしょ。（笑）
でも話に納得感がありますね。

[1577: 購入検討中さん]

新検見川は、坪４０万ぐらい。
これにファインコートで高いと感じるか、妥当と感じるかは人それぞれ。

[1578: 匿名さん]

ファインコートもフラット基準位さっさとクリア出来なかったのかね。

[1579: 匿名]

クリアは簡単にできるけど、そういうのにあんまり興味がない人が買う物件だから、クリアしなくてもいいと思ってるんでしょ。
売価はあんまり変えられないから、粗利が100万弱くらい減るだけだし。

購入検討者の意識が高まれば対応するんでしょうが、この掲示板見る限りではまだ先のことかなと感じます。

[1580: 匿名]

因みにファインコート港北ニュータウンは完売ですか？

[1581: 匿名]

電話で聞けば？
怖いの？

[1582: 匿名]

ただの意見交換ですが？怖い？何が？噛み合わないね。ほぼ完売だとさ。ここは割と早かったね

[1583: 入居済み住民さん]

三井のファインコート、確かに良いとは思います。
でも、私は。。。でした。
結局は建売です。自分で土地を買い付けて注文した住宅ではないです。

数回見に来ることしか出来ない客を相手に
説明も大して丁寧でないし、とにかく売れれば良いのです。
いかにも、住む人たちのことを第一に考えているようで
本当のところは、、、

いま、入居してからの不具合に頭を抱えています。

当然、売ってしまえば関係ないのが不動産側の態度です。
あまり三井だからと過信しすぎるのも良くないと思いました。。

[1584: 匿名さん]

↑
建売にどこまで期待していたのでしょうか？
個々の庭付の集合住宅と同じです。

そこを理解して購入されたのでしょうかね？

[1585: 物件比較中さん]

深沢ファインコートいくらくらいでしたか？
駅遠ですが、環境に恵まれた立地は非常にいいかと思っています。

[1586: 匿名さん]

1584

でも、過剰な期待しちゃって買っちゃう人が多いのが現実でしょう。
自己責任だから同情しないですけど。
マンション会社が戸建を売ってるんだから、諦めなきゃいけないことが多いのを承知で買わないとですね。
うちも妻が浮かれ、浮かれた妻を見て私も浮かれ、購入寸前まで行きましたが、少し勉強をして色々営業に質問してたら、ボロがいっぱい出てきたので現実に引き戻されました。

[1587: 匿名さん]

>>1584
あなたの意見に賛成。私もファインコートに住んでいますが頭を悩ますことなんて何にもありません。とても良いですけど。具体的に何が不具合でしたか。

[1588: 匿名]

私もFCに住んでます。このFCに住んでいる多くの方は実家が地元とか、土地感のある方です。私もその一人ですが地元ですので、FCは建売りですが価格や立地条件などの相場に対し納得感が十分以上ありましたので決めました。今も十分満足しています。土地感のない方は営業さんの話だけでなく目的のFC近所の老舗のそば屋さんやお店で買い物などして生の情報を取られたら良いかと。

[1589: 匿名さん]

1583
1586

自演自作ですね。
ＦＣ住人を装って不利な情報を流す・・。

文面から見て確定的です。
皆さん無視して下さい。

[1590: 匿名]

1586が張本人だったりして。

[1591: 匿名]

１５８７さん
気付いてないようですけど、１５８４さんはＦＣを褒めてないですよ。（むしろ逆）
どうやらＦＣに浮かれるのは女性が多く、男性は冷静に判断してますね。
うちの妻も注文じゃなきゃイヤだって言ってたのにＦＣだけはＯＫが出ました。
もちろん私が却下しましたけどね。

[1592: 匿名]

うちも妻が気に入ってます。多分、収納が多いことや見た目の洒落ている点などが女性の好みなんでしょうね。

[1593: 匿名さん]

確かに収納は多いのですけれど、東京、神奈川だと１００㎡前後とか床面積自体が狭いものが多く４LDKのマンションに収納を付けたような感じです。１４０㎡以上あれば、収納もそれほど必要なく、戸建で５畳の部屋なんで部屋そのものが納戸のようなもので家は注文で建てることにしました。

[1594: 住居人]

三井は言うほど消費者に対して親切ではありませんよ。
住んだこと＆不具合がなければわからないでしょうが。
あくまでも建売。
マンション会社が建てた家だから妥協が必要かどうか、それも当事者でなければわかりませんよね。

悪い情報が逆にないのが問題でした。
三井というブランドや、大手不動産会社に対する信頼を逆手に取られたような気持ちですね。

おきをつけ下さい

[1595: 匿名]

保谷南に行かれた方いますか？
どの区画が人気あるんですかね？

[1596: 匿名]

保谷南見に行って来ました。あなたも自分で見てきたら？