三井のファインコート

[ひろらんまる]

三井不動産の都市型戸建シリーズ「ファインコート」ってどうなんでしょうか？
既に購入された方、もしくは検討中の方いらっしゃれば、ご意見ご感想アドバイスをお願い致します。例えば２Ｆ浴室の間取りが多いですけど、どうなんでしょうか？

[1057: 匿名]

>1051
わかります、その気持ち。
建売は建売なんだけど、総合的な評価は三井が高いですよね・・・。
リハウスしたとしても、ファインコートは水面下で買い替え成立してしまうことがあると聞いたから、やっぱり建売としては人気なんだと思いました。

[1058: 匿名]

〉1055
うちは予算的な部分もあったのと、希望者の重複区画で抽選に保守的な面があったので、比較的入りやすそうな区画にしました。
そういう意味では、結局第一に希望する区画には入居にはなりませんでしたけど、、予算が十分だったらば、迷わず決断は早めが良いですよ。
人気の物件ほど、決断は早めが良い、それは間違いないと思います。

[1059: 匿名]

１０５４さん
どこか妥協しなきゃっていうのは確かに不動産屋はよく言いますね。
ところで、全決ってなんですか？三井用語ですか？

[1060: 匿名さん]

どこか妥協云々って一般論では。
新築で注文でも妥協は少なからずしている
と思いますよ。

[1061: 匿名]

妥協しないで家を持つことが出来るのは億単位のお金を出せば良いのかなと思う。都内２３区内在住ですが。

２３区内駅近の利便性の良い土地を取るとなると、坪数が少なめになる。
広さよりも利便性。

カースペース二台確保の庭付き一戸建てが良い！５Ｌは欲しい！となると明らかに郊外で、駅からバス＆徒歩で帰宅必須。

通勤や利便性重視なのか、家重視なのか？しかも駅近物件を土地から探してメーカーに頼むのは困難だし。

私の知り合いに、恵比寿に一戸建て建てた人が居るけど、３０坪位あるかないかで３階建て。
車はビルトイン式。

地震の時、ビルトイン式の家は支える柱が不安定だと言いますよね。
本当にいろいろな条件が出てくる分、妥協しなくて良いなんてことは無いと思いますね。

[1062: 匿名]

・さきほどの訂正・
駅近で恵比寿ガーデンプレイスが庭みたいなもので、実際は３０坪では無かったです。都内で３０坪はまだ良い方でしたね。３０坪以下でもお値段は馬鹿高かった。

[1063: 住まいに詳しい人]

注文住宅の設計をしている者です。

こちらのスレをたまたま覗いて妥協の話があったので
お話させて頂きますと、２０坪の家を希望される方、
１５０坪の家を希望される方、皆さん少なからず妥協されて
いますよ。１５００万の予算の方は２５００万の要望がありますし
１億の予算の方は２億の要望を最初伝えてきます。皆さん、住宅の金額
がどのくらいかかるかは当然わかりませんので仕方ありませんが、
５０坪の敷地に車四台欲しいとか、色々あります。
立地条件も同じですよね。土地込みの場合同じ総額でも郊外の場合
８０坪の敷地に６０坪が建てられますが、首都圏の場合３０坪の
敷地に２５坪位が限界だったり。
三井さんのファインコートもその辺の心理をうまく突いている感じがしますね。
ある程度以上の高額所得層でないと買えない建物ですが、妥協するところは
総合的に見て少ないと思いますよ。

[1064: 買いたいけど買えない人]

>妥協するところ

>フラット35sの４つの基準のレベルでいうと、いずれも「１」

というところですね

[1065: 匿名さん]

１０６４

またどこからとも無く、お約束の荒らし野郎が
やってきたね。

[1066: 購入検討中さん]

省エネ基準も1ということはエコポイントももらえないということですか?

[1067: 匿名]

荒らしどころか１０６４みたいな情報が検討者には重要だよ。
オレもちゃんと調べてみる。
バレバレ三井関係者の笑っちゃうような擁護発言にはだまされませんよ。

[1068: 購入検討中さん]

私もネガティブオピニオン歓迎です。色々な角度から物件を判断したいのです。

[1069: 契約済みさん]

エコポイントは残念ながらもらえません。
フラット３５Ｓも残念ながら該当しません。
（もっともフラット３５Ｓは団信が別＋繰上返済が１００万円
からなのでそれ程すごくいいとは思えませんが。
本当に最近工事しているＦＣ以外は上記は該当していません。
もっとも上記に該当するためには価格も実は隠れてそれ以上に
かかって反映されてしまいますが。
ただし購入した私としては多少、金額が上がっていても
今の時代、ＬＯＷ－Ｅガラス標準装備、欲を言えばエコウィル
は入れていて欲しかったなあと主観的には思います。
ただし、そのデメリットは購入前から分かって契約しましたので
別に気にはなっていません。
皆さん、色々な情報を聞いて、または御自身で調べて、最終的には
御自身の決断ですので後悔の無い買い物をして下さい。

[1070: 匿名さん]

ＬＯＷ－Ｅガラスではない点もそうですが、断熱材もお粗末ですよね。
高気密・高断熱が常識になっている今、ちょっと信じがたいものでした。
これでは結露もするでしょう。
流山あたりだと、都内なんかと比べて冬寒いですよ。
５月になった今でも、早朝は寒さを感じます。
ＦＣの断熱性能では、それなりの覚悟は必要です。

[1071: 購入検討中さん]

>もっとも上記に該当するためには価格も実は隠れてそれ以上に
>かかって反映されてしまいますが。

バリアフリー要件は安価でクリアできる。それすらもしてない。
より問題なのは、耐震要件が1であることから、
フラットは利用しないとしても、自動的に地震保険が最高額になるということだ。

[1072: 匿名さん]

＞＞１０７１
えっ本当ですか。絶大の信頼を三井さんにおいているのに。そんなことあり。金儲け主義なの。ブランドにあぐらをかかないで下さいね。

[1073: 匿名さん]

「地震保険が最高額」ってのはホントですか？

実際にお住まいの方いかがでしたか？

[1074: 契約済みさん]

耐震１なのは単に性能評価を取っていないだけ。
実際、三井ホームの性能評価取得率は１０％以下です。
ヘーベルや住林は９０％以上取っています。
でもだから耐震性能が悪い訳ではありません。
実際に阪神や中越、中越沖地震の結果でお分かりかと思いますが
ツーバイの損壊がかなり少ないデータが出ています。
（ツーバイが全壊する話は聞いた事がありません）
ただし、恐らく性能評価で耐震等級３を取得出来ない理由が他にあるのでしょう。
地震保険は耐震等級２や３を取得していれば２割、３割引ですが１なら上記の通り
通常の値段です。
自分の場合、大地震の確率が多い東海エリアで建てる訳でもなく関東で建てるのと
ツーバイで比較的地震に強い（ここが倒壊するレベルなら他も全て全滅だし）ため
上記は最初から分かっていましたがＦＣに決めました。
断熱材に関しては、お粗末とは言いませんが（一応公庫基準以上のレベルだし）
上記の方のおっしゃるように今のエコ、性能と言っている時代、多少上乗せしてもらっても
構わなかったので高いスペックの断熱材は使って欲しかったですね。
（妻はＦＣ全てが気に入っているのでデメリットは伝えていませんが）

[1075: 匿名]

入りたくない人は他の建売業者にすれば良いだけじゃない？
擁護発言＝三井内部の人間みたいなコメントがありましたが、そもそもここはファインコートを語る場所。
それなりに魅力的な建売だと感じて希望した人が居るわけだし、擁護も何もないでしょう。

あと、一番判りやすいのは近所の建売と比較してみること。
基礎工事からいろいろとね。

ファインコートの良さが判るはず

[1076: 匿名]

〉〉1074
自分もツーバイフォーだから決めた。
阪神大震災の時の耐震性は、明らかだったし。
ツーバイフォー自体が気密性が高いと言われているけど、断熱材の事は自分も許容範囲だったね。

それよりも訳のワカラナイ業者が設計した建売を買う気にはならんかったし。
仮に材質が特上で良かったとしても、設計云々が胡散臭い業者には任せておけない。
あれこれ妥協できないならば、気に入る土地から自力で探して、納得のいくハウスメーカー探して、納得いくまでお金をかけた方が良いに決まってる。
自分は２３区内で駅近物件が良かったからそんなことはやめたが。

[1077: 匿名さん]

１０７６さん、

全くおっしゃる通りだと思います。

[1078: 購入検討中さん]

1074さんみたいに理解(妥協)した上で購入するならいいけど、
三井ということで当然性能もいいと思っている人も多いはず。
(私もそうだった)
この掲示板は非常に有益だと思う。
ネガティブでもいいから、具体的な問題であればどんどん出してほしい。

>>1074
実際に倒壊するかではなく、地震保険が高いことが問題なのでは
また断熱についてはタマと同等かそれ以下です

>訳のワカラナイ業者

とあるけれど、最近特に先月来、建売業者でも断熱含めたエコポイント対応をうたうところも増えている。

[1079: 匿名]

〉1078
タマ以下w
ちゃんと資料をもとにコメントしないと信憑性に欠けますよ。貴方は契約者では無いのではないですか？
有益な情報ばかりでにくてはならなくはありませんが、タマ以下だと言い切る貴方様には閉口します。
三井はトータル評価は悪くはありませんから人気があることがわからないのかな。
所詮は建売ですよ。
１から10迄注文つけられないのだから、有益も何もないでしょうに。

三井が不利益ならば、それ以外の大概の建売は超不利益な家です。

[1080: 匿名]

１０７８さん
それはタマホームに失礼ですよ。
向こうは高性能グラスウールで厚さも厚い。
断熱材だけでなく、その他設備もほとんど向こうが上。
みなさん一度ホームページ見て下さい。
今の一般的な一軒家のレベルが分かりますよ。
しかも安い。

[1081: 匿名]

別にいろいろな視点から考察するのは勝手だが、三井ファインコートシリーズに難癖つけたいだけの輩が紛れ混んでいる様に見えるのは俺だけ？

建売は建売、所詮は建売。あれこれ言ってたら一億円の豪邸になっちまう。
田舎に一戸建て希望ならまだしも、予算があるだろ？
資料を見た限り、断熱材云々も粗悪な物は使用していなかったし、百点満点とはいかなくともそれなりに満足出来て安心を得ているのが現状だと思うがなぁ。
実際に俺は契約した友人が居たが、建築方式、設計、デザイン、全体的に良かったぜ。
確認申請の副本を見せてもらったことがあるからさ。タマホーム以下で粗悪などいう言い方が嘘だというのは見抜けるよ。

例えば、壁紙材一つにしても、メーカーがリリカラでシックハウス及び防火の品質管理に登録された物しか使用していなかった。
断熱材だけが粗悪になるはずがない。

俺も家を探しているが、一級建築士が設計し一流のメーカーが保証する建売は少ない。

建売は、土地は良くても上物が安くて信頼性に欠けるというのが通常。いちいちファインコートスレに横槍入れたい連中は土地も上物も満点な建売を教えてくれ。そこに俺が住むからさ。

[1082: 検討中]

上がってたのでコメします。。
住みたい人が住めば良いのでは？オタマさんが良いならばオタマに行けば良いだけだし。。。ね。。。
ファインコートを契約した人達や検討中の人も馬鹿じゃないのだから、そんなことは総合評価で決めているんだと思いますよ。
私の場合ですが、スーパーで買い物する時に国産買うか？中国産を買うか？という位の違いが建売には有ると思いました。
上コメにもありましたが、自力で質の良い土地を探して、一級建築士に設計を依頼して一流ハウスメーカーに注文する。

納得のいくやり方はいくらでもありますが、莫大な費用が掛かるのでうちは無理。
だからファインコートを検討中なのです。建売の中ではファインコートは値段が高いけど、それなりに納得できる構造だとは一級建築士から説明を受けて感じましたよ。
２×４の利点は在来建築方式とは違って安心出来ますしね。
打ち釘一本一本に色がついていて、見た目にもミスが起きない配慮がありました。
一方、在来建築方式等は、大工の勘一つでやる仕事なので、欠陥が怖くて頼めません。

耐震性ももちろん、私は説明を受けたり見てきた印象は良かったですよ。

[1083: 匿名]

あの、、断熱材とか言う方は現地で一級建築士による説明会を行うことがあるので予約して行ってみては？

[1084: 1078]

難癖つけにきたといわれるのは心外です。ファインコートも候補のひとつです。
ただはじめにファインコートありきではないのがあなたと違うのかもしれません。
地場工務店の施工物件も含め色々みています。終の棲家なのでリセールバリューは考えていません。
三井の名前以外の、性能面での具体的長所がいまだ示されていないようです。
例えば

>>1081
決められた価格の中で、コストは壁紙とか外観に振り向けられているようにも見えます。

>>1079
断熱材はロックウールですね。材質はいいのですが、問題はその厚さです。
ちなみに一流メーカーといえどロックウールの場合下請け工務店の施工次第で
いかようにもなることは存じ上げています。

[1085: 入居予定さん]

皆さん、十分な検討をされてＦＣを購入されるか

他の建売を購入されるか、土地から注文をメーカー、あるいは

工務店に決められるかされて下さい。

ただし、建売に関してですが上記の方のおっしゃるように

１００点満点はありません。

ただし、入居者も拝見しているので、その辺の配慮

もしてもらいたいです。

あまりいい気分にはなれませんので。

[1086: 匿名さん]

１０８４さん、

色々研究されて熱心なところには感服致しますが
恐らく、全てのメーカーから嫌われ、相手にされなく
なるタイプです。
営業マンも人間ですからね。
「また例の面倒くさいやつが来たよ。
あれ、お前に担当譲るよ・・・」
「俺はいいよ。新人のあいつに譲ろうぜ」
っていう感じになると思いますよ。

このスレを見て営業マン関係者でしたら
余程のジリ品営業マン以外皆さん同調されると思います。

[1087: 競合物件企業さん]

↑　どうみてもこれ三井の営業だろw

こんなところで火消し図ろうとするより、秋からとなっているエコポイント対応を早めてもらうよう
上司に具申したほうがいいんじゃないかw

[1088: 匿名]

あの〜皆さん。三井の営業だろとかどうでもいい話だと思うのですが・・・。こういった掲示板の情報を信じて住宅の検討材料にするか否かは個人の判断だし、勝手だと思います。そもそも住宅の検討者のほとんどは、この掲示板の存在すら知らない、もしくは見つけてもスルーしてるのではと思います。私は、時々気づく事があるので見てますが。（笑）そもそも三井不動産の営業の方々もこの掲示板の存在すら知らないのでは！？比較的マイナーな掲示板だし・・。ざっと見る限り、品位や配慮に欠ける書き込みが多い事、もしくは業界の関係者か他意の含まれる感情的な書き込み等多い事から、ほとんどの情報を信憑性に欠けるものとして判断材料にしてませんね。私は、実際に住宅を購入済みの友人から本当に必要な事は聞いてます。品質がどうこうの書き込みも多いですが私は、購入前にお金をかけて住宅の検査員を頼みます。それで解決では無いかなと思います。

[1089: 匿名さん]

購入前にお金をかけて検査員・・・。
ってメーカーに頼むのにそんな事ばかばかしいですね。
工務店いお願いするならともかく。

[1090: 匿名]

1086さん、
まさにその通りです。
数多くの物件を何年も捜し続けたら良いのです。
最終的にどんな家を買う事で落ち着くのか？興味がありますが、何年捜しても買う決心はつかないタイプでしょう。
1084さんは、家を購入できたらどんな家を買ったのかここで自慢してくださいね。

[1091: 匿名さん]

１０８４さんはＦＣの悪口はいってないですよ。
客観的に事実を言ってるだけですよ。
それに対してなんで怒るんですかね。

ＦＣは所詮建売ですから、建物自体の性能はよくないです。これは認めざるえないです。
そこを指摘されたからといって、事実ですから受け止めましょうよ。
ただし、立地がよかったり、大型分譲による住みやすさなど、別の観点ではメリットがあります。
ＦＣの良さを主張したいなら、そのようなメリットを言っていきましょうよ。

どちらを選ぶかはその人の価値観ですので、ご自分が満足ならそれでよし。
他人の意見は笑い飛ばしましょう。

[1092: 匿名さん]

私はファインコートを購入した者です。まったく偶然に売り物件を見つけて見学して・・・・ああーいいなあーと感嘆し「決めました」。
でもメッチャ高いなーと感じましたが予算はあったので・・・・それでもさすがに下手したら１５百万位高い？
でも皆さんがこの価格を受け入れているんだなー。それならそれなりに相場かなー。それと家族がこれがいいーと熱望するのでどうせ高額な住宅購入なら欲しいものを買いましょうと。
それでも衝動買いはよくないな。ここは冷静に。もう一度安いほうの物件を見に行きました。
まさに安いなりの住宅です。悪くはないですよ。でもちっとも触手が動かない。土地と建物のサイズは同じだが１５百万の価格差です。３５坪の敷地に２８～３０坪の建物。
ファインコートのほうが圧倒的に素敵ーなんです。全体のフォルムとあらゆる子細な部分部分からおしよせるような満足感がメッチャいい感じなのです。１５百万は大金です。でもこれが感動の対価かなー・・・・。
契約後、ふと書き込みを目にしてこの物件が三井不動産のファインコートというブランド住宅でかなりの高額物件であると知りました。ああそうだったんだ・・・・。
もちろん三井不動産が信頼のおける安心な会社であることは認識していましたが。ブランドへの憧れとか見栄とか盲信とかではなかったです。
住み心地はたいへん満足です。毎日家屋を街並みを立地の利便性・快適性を飽きることなく楽しく味わっています。建売ですから些細な部分で少しの問題はありますが許容範囲です。
全体のより素晴らしい街の完成にむかってさらに進行中です。
念のため、三井の営業ではありません。

[1093: 匿名さん]

三井につられてみてみたけど、三井注文住宅スレとはえらい違い。
スペックの話もバカの壁状態で全然反証も議論の進展もない。

また大体の話の内容(立地がどうしたとか抽選がどうしたとか)からしたら建売板にあるべきだろうに、
なんで注文扱いなの?

[1094: 匿名]

ＦＣの雰囲気に惹かれて都下で検討していた際に、施工会社による構造説明会に参加し、耐震性・省エネ性などを質問しました。回答は耐震は1、省エネは新エネルギー基準未満とのことでした。

なぜ地震に強いはずのツーバイで耐震評価が低いのかを質問すると、45センチ間隔で建材を入れると耐震性が上がるが、この建物は90センチ間隔になっているからと説明がありました。

１０８４さんのおっしゃる通り、お金が掛かってるのは目に見えるところが中心です。

何を重視するかで、
ブランド建売、こだわりローコスト、有名ＨＭ標準規格から選択すればいいし、試しに比較してみると、どれを選んだにせよ、後悔が少ないと思います。

[1095: 購入検討中さん]

No.1094さんのおっしゃる通りですね。
実際にファインコートを購入されて、住みごごちは大変満足とお話されてる方が
いらっしゃる様にやはり大手の商品は、後悔が少なく、プロなりの品質の高い
キチンとした商品に仕上がっているのではないでしょうか。

[1096: 入居済み住民さん]

大手住宅メーカー勤務の者です。
当然、ＦＣは他メーカーになります。
当然、自社物件を社員価格で購入すれば特です。
当然、建築関係ではプロですので自社、他社全て
　　　を熟知しています。

ですが現在、ＦＣに住んでいます。
自社が悪い事は全くなく、むしろ勧めたい会社です。

色々検討しましたが、こう言う建築関係のプロも
選んで住んでいますので購入され、住んでいられる方
、それくらいの内容だと思って下さい。

[1097: 匿名]

ファインコートに入居していますが、やっぱり検討中はいくつも物件巡りしました。
場所、環境、利便性、間取り、。何を重視したかたというと、都心までのアクセスに関する利便性。

ちょっと郊外だともっと安いファインコートがありましたが、やはり距離的にもっと近い方が良くてやめました。

後は買い替えするかもしれない？ということ。地元ではないので、もしかしたら買い替える可能性もあるかもしれないと感じたから。

色んな条件をまとめた時、三井が無難でした。確かに土地が良い建売も他にはありましたが、上物が１３００万円程で木造の在来建築方式・内部も言う程に大した造りではありませんでした。でも土地は良かった。

駅近物件で木造ながらも耐震性が欲しかったし、信頼性や安心感、買い替え時のメリット云々が三井の決め手に。

ファインコートは街並をデザインして建築されるので、一つだけ家が浮かないし整備された印象も良かった。

確かに建売なので妥協点もありますが、その代わりに注文よりも手間が掛からず、土地も良い土地を探してくれているわけなので、自分の中ではこんなものかなと思っています。

後、ファインコートの物件は一つの物件の価格帯の差が一部号棟を除いてあまり無いので、近隣に住む人が妙に変な人で無いとか、割と社会的信用を得られている人が入ってきますし、（約６０００万円台～）入居時期が同じなので孤立しません。

訳のわからない近隣住民と共に生活するよりは、多少の安心感は有ると感じますね。

[1098: 匿名]

↑
この書き込み、プロからのコメントで、もの凄い説得力ありますね。
確かにファインコートって悪い噂がほとんど無いですね。
親から先日資金援助の話があり、おおたかのファインコートのパンフレットを見せて一緒に現地見学した時もあっさり三井不動産の一戸建てなら大丈夫だよ。と賛成してくれました。購入してもいないのに、もうインテリアの話を始めてます。（笑）

[1099: 匿名]

↑
僅差で掲載位置がズレてしまいました。二つ上の住宅メーカー勤務の方へのコメントです。。 。

[1100: 匿名]

1087さん
競合物件企業なのに、三井の掲示板に書き込むなんて、必死ですね！

[1101: 匿名]

>1100さん。同感ですね。（笑）

[1102: 匿名さん]

>>1096
大手住宅メーカーさんに質問です。
４５センチ間隔だと耐震性合格。９０センチ間隔だと不合格（または合格にならない）と三井の技術者さんが述べられた件について、私は下記のように考えますがご意見を伺いたいです。
私見①→４５センチだと万全過ぎる→過剰に丁寧過ぎてコスト高のデメリットが現れる→これ以上高い価格をユーザーに転嫁出来ない。または三井の利益を減らせられない。
私見②４５センチなら震度７でも大丈夫だが、９０センチだと半壊（まさか全壊はしないでしょう）。耐震テストしていないからなって見ないと解らない。
私見③正直に耐震性合格ではない（合格偽装はしていない）のでその程度の住まいの安全性と理解して下さい。
私は素人なので、専門家でユーザーでもある大手住宅メーカーさんにご教示お願いします。

[1103: 匿名さん]

飯田産業さんも９０センチ間隔でしょうか。
もし震度７強が起きて飯田産業さんが無傷でファインコートが軒並み倒れたらいくら三井不動産レジデンシャルさんでも立ち直れないでしょう。
なによりユーザーの命がかかっていますので。どなたか安心させてもらえる情報を聞かせてください。

[1104: 匿名さん]

１０９６なんて関係者だろうに。

>４５センチ間隔だと耐震性合格。９０センチ間隔だと不合格（または合格にならない）と三井の技術者さんが述べ
>られた

そんなことは誰も言っていない。上で書かれているのは、45センチの方が耐震性が増すというアタリマエのことだけ。

ちなみに壁の間隔を狭くすれば等級が上がるというものではない。耐力壁の配置など他にも考えなければならない
点がある。

まあここから先は社員が語ってくれ。

[1105: 匿名さん]

４５センチ間隔と９０センチ間隔では家一軒まるまるでいくら位のコストの差額になるのでしょう。いくらでもないとおもうのですが。でもそのわずかなコストが全国トータル集積すると企業の利潤に貢献するのでしょうね。
でも実際４５センチ間隔はやり過ぎでしょうね。それをクリアーするとバランス的にここをそこまでするのなら、あれもこれもと丁寧に作りこむうちにもっともっと高いお値段のお家にになってしまうのでしょうね。
所詮建売だという言葉はファインコートにはあたらないと思っている私にはなんか悔しいです。

[1106: 匿名さん]

建売板に移った方がいいんじゃない

[1107: 匿名さん]

1103です。
分かりました。フアインコートの耐震性は９０センチ間隔云々のレベルではなく十分にツーバイフォーの安心構造なんですね。安心しました。了解です。

[1108: 匿名]

1094です。

言葉足らずでしたが、全ＦＣが同じ住宅性能ではないと思うので、都度確認した方がいいと思います。
私が検討したＦＣの隣駅のＦＣは新エネルギー基準はクリアしているので、そちらも検討してください、と営業さんに言われました。
また不安を煽るためではなく、ただ三井ブランドなら安心というだけでなく、色々比較検討した方がいいのでは？と思い、書き込みました。

私は抽選漏れを考慮して土地からの注文も平行していました。ＦＣが第一候補で抽選に当たったらＦＣにすると言った上で提案してもらってたそのＨＭ営業さんに、構造説明会に参加して、この質問してみた方がいいです。おそらくこういう回答だと思います、と言われ、試しに質問してみたという経緯でした。耐震性や省エネ性について、営業さんの予想回答通りだったので驚きました。

私はその土地ありきでＦＣにたまたま出会ったので、他のＦＣは検討外でした。結局、そのＨＭで近所に注文で建てました。

私は途中から性能重視になったので、外観はだいぶ諦めました。新しいＦＣが出る度に参考にできる外観アイデアを取り入れようとしましたが、程遠い仕上がりです。近所のＦＣ風景を見る度にこういう家にしたかったのにな、と思う時もあります。
ただ、色々検討した上で決めたので後悔はしていません。

ＦＣに住まれて満足されている方は、色々比較検討した上でＦＣに決めた方だと思います。三井ブランドなら安心だけで決めると、後悔する時もあるのではと思い、つい書き込んでしまいました。

[1109: 匿名さん]

大手住宅メーカーさんではありませんが。
４５だと合格、９０だと不合格ってのがなにを指しているのかが分りません、ツーバイフォーの壁や床は基本的には開口部を除き４５センチ（正確には５０センチだったかな？）以下間隔に建材を入れなければなりません。
施工会社によって１階の床は９０センチ間隔で床組みしているところもあるがそれはそれで認可をとっているのではないかと思います。どの部分を言っているのかもうちょっと正確な情報があればいいのですが。
耐震補強ですが、ちょっと前にテレビのニュースでもながれていましたが２階建の木造住宅で耐震補強した建物と補強していない建物を並べて振動のテストをしたら補強していた建物が先に倒壊したなんて事もありました。残念ながらそれだけあやふやなルールの下で基準が決められている程度のものです。

[1110: 匿名さん]

>>1108 >>1109さんへ
>>1107です。ご丁寧なご説明ありがとうございました。私は知識もない上に勘違いの思い込みが強いので騒ぎ過ぎました。おかげさまでいくらか分かって来て安心出来ました。

[1111: 購入検討中さん]

最近、稲毛海岸に行かれた方に質問です。
ホームページ上、現在３期までで残り４棟しか
残っていませんが、他は全て赤や黄色いバラが
貼られているのでしょうか？

今現在、モデルハウスが何棟か建っていると思いますが
日当たり、広さ等感想教えて下さい。

[1112: 物件比較中さん]

どうして上記の説明を読んで安心できるという結論が出てくるかなあ。
ひょっとして既に契約してるから自分の判断が正しかったと思いたいから?

ツーバイフォーは木造軸組に比べ耐震性が強い傾向があるのは真。
しかしそこから、「全ての」ツーバイフォーが耐震性が強いという命題は出てこない。
あくまでも施工による。
当然有名メーカーによる施工か否かも関係ない。

1109にあるように(ただ床と壁をごっちゃにしているのは不正確だが)90センチでも基準は満たす。
けれどそれはあくまでも最低基準。
もともとツーバイフォーは原価が安いので、ローコストメーカーでも45センチにしているところは
少なくない。
さらにいうと前述のように木造軸組に比べツーバイフォーは耐震性を増すのははるかに容易。
にもかかわらず最低基準でよしとしているところが本当の問題であると思う。
ローコストメーカーならともかく、いやしくも性能を謳う有名メーカーなら、この点から目をそむけることはできないのでは?

[1113: 匿名]

FC入居者ですが、うちは45センチでしたよ。いろいろあるのでしょうか？

[1114: 匿名]

仕様は様々だと思います。
利益率はある程度決まっていて、立地条件で完売できるであろう売値を決め、土地を仕入れる。思い通りに仕入れられた時は三井ホーム施工で高仕様、うまくいかなかった時は下請け施工会社で低仕様などかなと勝手に推測してます。

もちろんフルベース基礎とか最低限の仕様は決めているでしょうけど。

[1115: 匿名さん]

今日はおっしゃる通り厨が出てこないな。
土曜だから営業で忙しいのかなw

[1116: 匿名さん]

久我山でファインコート作っていますね。
三菱地所ホーム施工ですって。目の錯覚かと思いました。
高いんだろうなー。

[1117: 購入検討中さん]

廃墟で有名になりつつある、新検見川を見てきました。すぐわかりました。私は、夜少し遅い時間だったのですが、その廃墟の近くの歩道のベンチに、原付のヤンチャな感じの子達が、たむろしていました。私自身は、仕事も、桜の大門なので、特に怖くはなかったのですが、さすがに奥さんは、廃墟とヤンキーコンボに、ちょっとひいていましたね。家自体は、とてもよい雰囲気ですね。かわいい感じが好きな方なら、お勧めでしょうか。早く廃墟を取り壊し、公園にでもすればいいのに。

[1118: 匿名]

↑厨は君だ。つまらない煽りをしないでくれ。

[1119: 匿名]

1118です。アンカーミス失礼しました。
>>1115あてのコメントです。

[1120: FC住人]

>1111さん

HPに間取りが載っている＝まだ花がついていない、というわけではないはずです。
黄色や赤の花がついていても、HPに間取り表示されてる場合がありました(第１期)。
HPの情報は当てにならないと感じました。
販売センターに直接確認されるのが一番正確で有益ですよ。

[1121: 匿名さん]

1118さん、

全くおっしゃる通りだと思います。

[1122: 購入検討中さん]

＞No.1112

私も安心できましたよ。
むしろ貴方がどうしてそこまで抗弁するのかが逆に理解できません。

[1123: 匿名さん]

営業乙

[1124: 匿名]

今流山おおたかの森を検討しています。どなたか検討している方いませんか？おおたかの森は詳しくないのですが子育てはしやすいかな？とかいろいろ考えています。些細な情報でも交換できたらと思います。

[1125: 購入検討中さん]

１１２０さん

情報有難うございます。
早速、今日　稲毛海岸に行ってみようと思います。
買い物も徒歩１分、幼稚園、小学校も徒歩２、３分で
とても住みやすそうなところだと思いましたが
実際いかがですか？

良い物件が残っていたらいいなあと期待してしまいます。

[1126: 購入検討中さん]

昨日の昼頃、新検見川を見てきました。まだ、内覧できないはずなのですが、なぜか、若い感じの夫婦が、モデルハウスから出てきて、どうみても中を見せてもらっていた様子でした。私も、外は何度も見ており、早く中を見たいなと思っていたところでしたので、何かとても不快な気分になりました。なんか、アンフェアですね、三井さん。

[1127: 匿名さん]

あせらないで♪

[1128: 匿名さん]

当然、金持ちは優遇してくれます。

[1129: 入居済み住民さん]

>1126
物件に問い合わせて聞いてみてはどうでしょう？
ファインコートはまだ内覧出来るできないに限らず、
まだ建っていない段階でも勝手に現地に下見に来る人もいるくらいです。

若い夫婦は単なる冷やかしだったのかもしれないし、その辺はわかりませんしね・・・

[1130: 購入検討中さん]

＞１１２９

物件に問い合わせても、無駄ですからやめておきます。勝手に見に来る人が多いのも、知っていますよ。私も、そういう輩ですから。でも、モデルルームの玄関を出入りしていたのを見たのですから、まあ、見たことがすべてなんでしょうしね。それにしても、このサイト、三井の関係者が多い・・・。

[1131: 匿名さん]

以前、横浜の物件であったやり取り。
「＠＠様がお気に入りなら、この物件を確実に抑えることができますよ」
「え、でも抽選なんじゃないですか」
「ですから他のお客様に人気が集まらないようにするんです。営業トークでね」
「そうは言ってもさすがに抽選結果は左右できないでしょ」
「できるだけのことはさせてもらいますよ」
・・・この営業さんから買うのはやめました。
ＦＣの営業さんとは契約までの付き合いでしかありませんが、やはり信頼関係が第一です。

[1132: 匿名]

私もまったく同じことを言われました。先にバラの花を付けておくから大丈夫ですと。結果、7人が競合し、内二人がゴールド会員。当然、ハズレて営業の方を見るとこちらを見ることもなく、抽選で当たった人向けの説明会に模様替えをそそくさとしはじめてた。

その後、三井ホームで建てましたが、ＦＣの仕様をちゃんと確認してなかったけど、上の方が言ってるような仕様だったのかと思うと、当たらなくて本当によかったと思いました。

[1133: 匿名さん]

それは負け惜しみです

[1134: 匿名]

調布市の深大寺北町は、結構安いですね。4000万円台の所は北道路、敷地延長などですが、あれだけきれいな街並みに住めるならいいかな、と思います。

22日から登録開始なので、家族会議をして登録するかどうか検討します。

どこに行くにもバス利用なのがネックですが、徒歩圏内はとても買えませんので…抽選になると厳しそうですね！初めて聞きましたよゴールド会員。何ですか、それって気分です。はずれたらその周辺の建て売りか二期を待つか、ですね。

[1135: 入居済み住民さん]

>>1134
ゴールド会員でなかったら、ひたすら一目惚れで即決することです。
絶対にこの号棟でなきゃダメだという程に。。。
後は、予算的な部分・職種によって優遇されないこともあるでしょうが。。。
それなりに大丈夫そうな方なら、結構良くしてくれます。
ただし、ゴールド会員が重なったらリスクはありますけどね。
積極的に担当者に住みたい気持ちを伝えるのは大事だと思いました。
うちは、どこにするか迷い続けていたせいで、どんどん花がついていったので。。。

[1136: 入居済み住民さん]

＞＞１１３１
でもそれは逆に言うとラッキーなことだったんだと思いますよ・・・。
職種が安定した職種、安心できるお客でなければそんなことは言いませんしね。
不動産会社もただ売るのではなく、リスクの少なそうなお客に売りたいのが普通ですもの。
ゴールド会員の優遇は確かに倍率五倍もつけてはいますが、
ゴールド会員が希望していない号棟ならば、そのような案内が出るのも頷けます。
その号棟を希望してる方々の中で、お宅様が安定していて一番良かったのかもしれませんね。
信頼関係というよりも、不動産業者はだいいそういうものですよ。

[1137: 匿名さん]

逆に欲しい欲しいで行くと強気の価格設定されちゃうしね。。。
デザインだけ参考にして他の建売業者の建築条件付土地を買って
HMか工務店(これは調査大変だけど)で建てると、
建築条件外しの上乗せ足してもトントンの費用でいけると思う。
これだと上で出てる性能面もクリアできる。
だけどバス便は覚悟なんだな。。。立地ではかなわない。

[1138: 匿名]

私もゴールド会員と競合したら…という話が出たので、どうやったらゴールド会員になれるのかを尋ねてみたところ、本社で厳しい審査を受けていただいており、お医者様や弁護士の方が多いですとのことでした。
医者がＦＣを買うと思えないですが、実在しているようなので競合しないことを願うしかないですね。

ちなみに売却時の資産価値が高いかのような話が出てたけど、本当なんでしょうか。

個人的には新築ならいいけど、できあがった社会に飛び込むのは避ける気がしますが。

[1139: 匿名さん]

ファインコートの中古物件て目にしたことないですね。

[1140: 入居済み住民さん]

現在ＦＣに住んでいます。私も昨年ゴールド会員になった上で購入しましたが、三井不レジの本社（日本橋）で年に数回開かれる個別説明会に１回だけ参加したしましたが、その際ゴールド会員の入会申込書を入しました。
▲３０万、５倍の抽選優遇がありますので、ゴールド会員になることをぜひお勧めします。

>本社で厳しい審査を受けていただいており、
>お医者様や弁護士の方が多いですとのことでした。

個人的にはさほど厳しい審査があったようには思いません。
ちなみに私は一般企業の会社員ですので、そんな厳しい審査でしたらホント落ちちゃうと思います（笑）。
無料の顧客囲い込み施策ですし、そんな厳しい審査はやってないと思います。

1136さんのおっしゃるとおり、もちろん、先方も営業（売ることが目的）でしょうから、
ある程審査がきちんと通るような客を選ぶと思います。

結果的に私もそうでしたが、ゴールド会員がかなり先行して何度か足を運び、買う意思を伝えていれば、
営業同士でお客を振り分け、なるべく重ならないよう誘導（？）するそうです。

もちろん、それでも王様住戸はゴールド数名＋一般数名の高倍率になるようですが。
そこまでくると誘導しきれないですよね。

[1141: 購入経験者さん]

１１３９さん

三井のリハウスのＷＥＢから「ファインコート」で検索すると何件か出てきますよ。
完全な中古物件から、完成後１年たった未入居の新古物件（というんでしょうか）まで
いろいろでてきます。

時期によって物件数はかなりまばらですが。

[1142: 匿名さん]

>>1141
ありがとうございます。検索してみます。

[1143: 匿名さん]

数年前に23区城南地区のFCを購入しました。
各号棟とも数倍の倍率がついていたようですが、入居後に隣人たちと話をしたら、
私と同じように抽選会前に手付金を振り込んでいる方が数名いました。
抽選会には出ていませんが、私の購入した号棟も数倍の倍率だったようです。
三井も最初からイカサマの抽選会などやらずに、先着順にすればいいものを・・・。

[1144: 1134です]

皆さん、ゴールド会員について教えていただきありがとうごさいました。すごく有利になるんですね。最近調布の物件に注目したので、出遅れ感アリです。益々抽選に当たる自信、無くなりました…

ところで中古ですが、うちの近くに築六年のファインコートが出ていますが、高いですよ。調布の新築より高いです！立地条件が違いますが。ちなみに中央線の駅から徒歩12分です。

バス利用の立地のリセールバリューは、余り無いでしょうね…その辺は覚悟のうえです。

[1145: 匿名さん]

ゴールド会員は都内しか無いと言われました。
まあ、他の地域は抽選より先着順が多いので
やる必要がないのでしょうかね。

でも３０万の値引はいいですね。

[1146: 匿名さん]

検見川のＨＰ更新されていましたね。
外観写真が出ていましたが、さすがに
庭が広い！！郊外ＦＣのメリットですね。

外観はオシャレな感じで女性好みの感じが
します。

まあ、三井の家自体が女性受けするものが
多いんですけどね。

[1147: 匿名]

なるほど。そういうカラクリがあったんですね。
抽選会参加しましたが、グラサイかと思う程、かしか出ないし、先着順で一番からだけど、ゴールド会員がいたら先着順無視でゴールド会員がからになるので。

リセールに関しては、街並みや期待感を煽る販売手法などで高目で買っているので売り出し価格は高いでしょうが、実際にそういった値段で売れていくのかが知りたいです。

数十年後に土地として売り出す時は、自由度が低くて嫌がられるような気もします。

[1148: 匿名さん]

ファインコートに住んでいて何十年後かに
その場所で積水や住林とかで建替って有なのでしょうか？
町並みが変わるから駄目とか規制があるのでしょうか？

（ファインコートが嫌という訳では全く無く、何十年後かに
　気分転換に次は他社でやってみようかなとなった場合です）

[1149: 匿名]

1147です。

文字が消えてしまいましたが、『一か六しか出ない』と書きたかったです。

建て替えは他メーカーでもできるらしいですし、外壁も１０年後の塗り替え時期にタイル貼ったり、大理石調にする人もいると聞きました。

でもやっぱり街並みが壊れるから遠慮してできない人の方が多いと思います。

中古で買う人は終いの棲み家にする人は少ないのでさらなるリセールも踏まえたコストパフォーマンスを考えて購入検討するような気がするのでＦＣは不利になるような気がします。
上であるように、築浅のうちはマンション感覚で高い値がつくのはわかりますが、私は手放すとしたらその後の可能性の方が高いので、そこがちょっと気になってます。

[1150: 匿名]

↑
それはファインコートに限らず、一戸建てならどこも一緒の話でしょう。ネガキャン乙。

[1151: 匿名さん]

街並みが変わるといっても、某有名漫画家のような赤白ボーダーの邸宅とか

純和風な江戸屋敷のような家屋でなければ、ＦＣだからってそんなに違和感もないと思うけれどね。

最近建売で多い、モダンでメタリックな現代風家屋は確かに街並みから浮きそうですが、、

正直あれは安っぽく見えると思う。

とくに規制もありませんが、そのような個性的すぎる人は高いお金を出してまでもFCには住まないし
それこそ建売でなく注文を選択しますから心配無用だと思います。

１０年もすれば、各家庭も壁の塗り替えとか、多少の景観も変わってくるとは思いますが
それも、一般常識的な範囲なんじゃないでしょうか。
そういうことに神経質になる人は、マンション住まいがお似合いだと思いますよ。

[1152: 匿名さん]

>>1138

いや、医者もＦＣ買いますよ。
私自身、医療従事者なので職場ではそのような方々も居ます。
むしろ、三井のブランドというか・・戸建にＦＣを検討する方も居ます。
ただし郊外ではなく、都内ＦＣでしょうけどね。
時間が無い医者は効率良く良い土地で良い家に住みたいでしょうし、建売は合理的。
将来的に買い替えをする人も居ます。
ゴールド会員は別に職種関係なく、フェアに参加したりすればなれますよ。

[1153: 匿名さん]

ファインコート自体、他の建売と比べても安くはないし
それなりの職業の人じゃ無いと買えない物件も数多いわけだよ。

そうなると安定した職業の人が集まるのも当然

[1154: 匿名さん]

検見川の物件は敷地が広いよな。だけど郊外だから都心に出るまで時間が掛るわけだから
広さをとるか、利便性をとるかで迷うよなぁ。
教育熱心な御家庭は、中学や高校は良いとこに行かせたくて都心に近く家を構えるようだけどさ。
それ以前に２３区内の物件のほうが郊外よりも値段が高いし、予算的にも郊外しか買えない人もいるんだろうけど。
買い替える時、・売却時は２３区内都内物件の方が明らかに有利なんだけどね

[1155: 匿名さん]

他の注文住宅スレだと性能面の議論が盛んなのに(とくに住林スレ)
ここだと叩かれている・・・
何だろうね一体。

[1156: 匿名さん]

それは住林が凄く良い家だからです。