azhouse アズハウスについて

[マロン]

先日、展示場に行ってきました。
グレードが６つくらいあって、それぞれの標準仕様が分かりやすく説明がありました。
価格的にも、非常に魅力を感じています。
アズハウスに関して、良い情報や悪い噂など教えてください。

[251: 匿名さん]

はじめまして。私もマイホームについて色々検討中です。

家の候補は、
アズ
イシンホーム
三昭堂
一条

ハウスメーカー系は

トヨタホーム

と悩んでいます。

家は土地から購入の二世帯住宅と言う条件で、
費用がかなりかかりそうなので、
ローコスト系に魅力を感じています。

アズは、HM系に比べたらかなり割安なんですが、
ローコスト系と比べると、
少し割高になるのでしょうか？

私も素人なりに色々調べて、
満足のいく家を建てられたらなーと思っています。
皆様、色々教えてくださいね！

[252: 検討中]

＞２５０＞２５１さんへ
まずはどう検討するかを決定することからですね！
ローコストメーカーとAZHOUSEや一条工務店はまったく違う家なので価格が違うのはあたりまえです。性能や設備検討するところをはっきりさせてこればおのずとHMは決まると思いますよ。私は現在は高気密、高断熱で検討しているのでAZHOUSEの価格にすごく魅力を感じています。FPの家とAZHOUSEのどちらかに決まりそうなのですが皆さんともいろいろ情報交換していきたいのでお願いします。

[253: ISE]

検討中様

お返事ありがとうございます！！

その通りですね！

私の場合は価格とその性能レベルのバランスを
重視しようかと思っております。

どこが必ず欲しいか必要かを考え、
どこからどこまでが希望にあったものに対応できるかを考え
どこまで妥協や許容ができるかを考え、
その中の重要バランス、妥協バランス、コストバランスで
選ぼうと思っております！
*）安くてそこそこのレベルであまった予算で生活レベルに余裕を持つか
そこそこの価格でまあまあのレベルで程よい生活レベルを持つか
頑張って良い金額で家建てて、生活を
若干規制されるかとも考えております。

なので価格はばらばらですが、アズを含め色々検討中なので
検討中様含め先輩方のご助言よろしくお願いします！！

アズハウスはトータルバランスがよさそうですし、
高気密、高断熱は利点大きいですよね！
もちろん欠点もありますし、アズハウスの建て方自体でも
満足レベルですが、もう一歩欲しいと言うところもありますので
色々検討中してみます！

匿名様 はHMを拝見すると三重から考えると北の方の方ですね！
まだ調べはじめなのでわかりませんが
アズは、価格のみを比べたら大手HM系に比べたら割安だと思います！
（ローコスト系のどこを見るか比べるかかもしれませんが）
ローコスト系と比べると、少し割高かもしれませんね。
その分ローコスト系より納得のいける作りにもなっていると感じてます。

一緒に良いマイホーム作りを頑張りましょう！
よろしくお願いします！！

[254: 三重なら]

ＦＰなら、無結露３０年保証書のある工務店を探してね＾＾あと高気密、高断熱ならイザットハウスもなかなかですね＾＾グラスウールなら亀山の村田建築が良さそうですね＾＾外観は、株式会社建築デザイン研究所などを参考に・・・

[255: 三重なら]

追伸、住宅の価格はhttp://www.mokusei-kukan.com/index.htmlの住宅の価格をみてね＾＾

[256: 三重なら]

後、家を建てる地域が準防火地域だとローコスト住宅でも、網入りガラスや、防火ガラス、換気扇などの仕様が異なるため、大幅な割り増しになる可能性があります・・・注意してね

[257: 三重なら]

２×４マニュアル、http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-12/2x4i-index.htm　　軸組マニュアルhttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-12/jikugumi-index.htm、です

[258: 三重なら]

あと重要なことですが、土台、１Ｆ柱に、Ｗ・Ｗ（ホワイトウッド）、ＳＰＦ、松と表記されてる工事仕様書の所はやめたほうがよいでしょう・最低でも、日本産の杉をしようしてね・・パインですら洗面所、台所の仕様には腐ります

[259: ISE]

三重ならさんへ

勉強になります！
過去ログもほぼ読みましたが頼りになります！
今後ともよろしくお願いします！！

[260: 三重なら]

正直、気密の数値だけなら、鉄筋コンクートが簡単に数値がでますよ、ただ換気しないと息苦しくなりまね、個人、個人、エアコンの温度が違うように快適性は難しいです。後2世帯だとどうしても水道費、初期のガス代金はかかりますね・・・家が広くなって、光熱費をいままでどうりにするには、中々難しいです。

[261: 三重なら]

http://www.tennenjyu.co.jp/02.html　天然樹ホームもよさそうです＾＾

[262: 三重なら]

坪単価などは東海の家づくり必読本を参考に

[263: 匿名さん]

東海の家づくり必読本にアズ載ってましたか？

[264: 三重なら]

東海の家づくり必読本は愛知県、桑名、四日市の方は参考になります

[265: ISE]

アズハウスへざっくりとしたプランを頼み待つこと約2週間。
その間何の音沙汰も無く、しびれを切らして
こちらから営業の方へご連絡をしてみるとある問題があるとの事。

2週間の時間をあけずに、こちらから連絡する前に、
それがわかった時点でにこちらへ連絡してくれては？
そして客と営業と共に考え、次の一手を考えてくれても良いのでは？
それが営業なのでは。。。と思ってしまいました。
（このお電話で次のお話する内容が決まりましたので後日話はすすみそうですが）

忙しそうなので仕方ないかもしれないですし、
まだ私が知識不足なので仕方無いことかもしれませんが、
こんな感じなのかな？今後も問題があったときに大丈夫かな？
と思ってしまったちょっとブルーな１日でした。
有力候補だっただけに残念です。

ＰＳ

三重なら様へ（No.254）
ＦＰの家に興味を持ちFPの中でも地元の中山建築企画へお話を伺いにいったところ
無結露50年保証書に延びた（延びるのどっちか）とのお話があったように思いました
（うろ覚えでごめんなさい(-_-;)
http://www.nakayama-kk.jp/
すばらしいですね。次回は家族で伺いたいと思っております。
いつも情報感謝しております。
よろしくお願いします。

[266: 三重なら]

後、松阪市にナウ工房（FPの家）http://www.nowweb.co.jp/index.htmlもありますね＾＾近いほうや予算で検討してみれば？

[267: 三重なら]

50年保証の内容、印刷して、工務店に聞きましょう＾＾http://www.fp-group.gr.jp/sogohosyou/50nen.html

[268: ISE]

三重なら様
＜
いつもありがとうございます（＾＾
ナウ工房（FPの家）はお電話をしてみましたが
都合がつかずお会いしてお話ができておりませんが
行動範囲内なので後日お話を聞きたいと思います。

[269: ISE]

検討中様
＜
検討中様のご契約は済みましたでしょうか？
ご検討している地域はどこでしょうか？
もし三重の中南勢地域だったり、松阪の工務店も視野に入るのでありましたら
マイランド（FPの家）のお話を聞いてみるのも良いかもしれません。
*)「三重で家を建てる　2007夏秋」のP6 P72 FPの工務店です。
HPは残念ながら閉鎖、TELは0598-26-7878　です。
（P6なんて右上に大きく四日市とか書いてあったのでスルーしていたのですが、
よく見るとマイランドでした。また雑誌では
洋風に強そうなイメージがありますが和風もいけるそうです）

三重なら様の情報から、ナウ工房とお話しようと思いましたが
都合があわずお話ができなかったので、
松阪にもう一件あるなと思い、軽い気持ちでマイランドへTELさせていただき
都合もあい、お会いさせて頂いたところ
すばらしく熱く語っていただけました。
20数社の営業の方とお話をした中で
躯体の事はもちろん、他様々な事の説明、内容でも
トップクラスのよさがありましたよ。
*）職業柄人とであうのが多い傾向にあるのですが
ほんと良い方のように思いました。

もしお会いになりましたら伊勢の服屋の兄ちゃんが
よかったよ、感動していたと言ってたよ、とよろしくお伝え下さい。
*）小さい工務店で従業員も少なく、家を多くは作れないとのお話で
商談前に他商談の話がでると自分に
不利益（時間が取れなくなる等他）になる可能性があるかな？
と思いつつあまりにもすばらしかったのでご紹介させていただきます。
*）あっ　あとまだ１回しかあってないので、誤情報等ありましたらご容赦下さい。

安い買い物ではありませんし、一生に何度もある買い物ではないので
決定近いかもしれませんが是非色々検討してあげて下さい！

[270: 三重なら]

ちなみにＦＰの家や屋根断熱がしっかりしてると屋根裏部屋ができます。２階天井に２８ｍｍの合板を使い、屋根の勾配の頂点にhttp://data.daiken.jp/catalog/sougou2006/catalog2.html#2_343こういうのを入れます。季節はずれの服、使わない食器、プレゼントなどを屋根裏に隠せます＾＾

[271: 三重なら]

後予算があわなければ、最悪グラスウールをつかわないといけませんが、http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/25.htmが重要で、０．２ｍｍのhttp://www.njkk.co.jp/product/b/sheet/dantaito.htmlを室内側に施工しテープ、パッキンを施工http://www.njkk.co.jp/product/b/tape_and_packing/index.htmlしますこれに近いのがホームページにのってるのが、北山建築（松阪市）の６月２０日つけの写真です。基礎両面か内側に防蟻スタイロ50ｍｍ、土間に防蟻スタイロ30ｍｍ、壁（ＨＧＷ高性能16Ｋ（裸のグラスウール）１００ｍｍ屋根下ＨＧＷ２００mm〜３００ｍｍ、亀山市（村田建築仕様http://alfa-system.net/murata/archit/index.html）をやっていただければよいですが・・・実は住宅会社のホームページで、防湿シート０．２ｍｍ施工中の写真をあまりみません・・・

[272: 三重なら]

予算があわなければ、最悪グラスウールをつかわないといけませんが、http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/25.htmが重要で、０．２ｍｍのhttp://www.njkk.co.jp/product/b/sheet/dantaito.htmlを室内側に施工しテープ、パッキンを施工http://www.njkk.co.jp/product/b/tape_and_packing/index.htmlしますこれに近いのがホームページにのってるのが、北山建築（松阪市）の６月２０日つけの写真です。http://blog.livedoor.jp/kokorohome/archives/2007-06.html基礎両面か内側に防蟻スタイロ50ｍｍ、土間に防蟻スタイロ30ｍｍ、壁（ＨＧＷ高性能16Ｋ（裸のグラスウール）１００ｍｍ屋根下ＨＧＷ２００mm〜３００ｍｍ、亀山市（村田建築仕様http://alfa-system.net/murata/archit/index.html）をやっていただければよいですが・・・実は住宅会社のホームページで、防湿シート０．２ｍｍ施工中の写真をあまりみません・

[273: ISE]

三重なら様へ

いつもありがとうございます！！
屋根裏部屋等良いですね！
FPの家の場合は是非させていただきます！
*）FPの家の方には屋根裏部屋の製作のOKをもらっておりまして
アズハウスはできないとのお話だったと記憶しておりますので
今後の参考にしてあげて下さい。

グラスウールの知識もありがとうございます！！
勉強させていただきますね（＾＾

No.254で教えて頂いたイザットハウスの方と昨晩お会いしてみました。
まだ夜にお会いして時間も無く、
詳しい話は聞いておりませんがなかなか良い感じかもしれません。
また後日お話をすすめさせていただきます。

なおアズハウス板なのに他情報が多いですが、
情報を頂いているお礼の意味も込めて、
より皆様へ色々な情報を出せるようにしている事と、
現在アズハウスへはプラン待ちになっておりますので
まだアズハウスでの情報が書けておりませんが
そちらでも良い情報がありましたら随時書き込みをさせていただきますね！

今後ともよろしくお願いします。

[275: 三重なら]

サイトに不具合があったようで書き込みができなかったようです・さて今週末は、台風が近づいてますから、気をつけてください．よく相当隙間量（気密値）C値5.0cm2／㎡以下といいますが、5.0cm2もあれば２４時間換気扇はいりません・・・5.0cm2は隙間が多くて、寒いです、４０坪の家１３３㎡×５＝６６５ですから６６５cm2の隙間　約２５㎝×２５㎝です。まあ建物の場合は本来、体積で計算したいですが、ざる法の為ご勘弁を・・・ダイライトなど貼れば普通はＣ値2.0cm2／㎡以下があたりまえでしょう、で問題なのがＱ値（熱損失係数）（省エネ断熱住宅）といって、窓、壁、床、屋根などから熱が逃げる量の数値です。これは、窓の予算もあり難しいですが２．０以下は優良、２．５以下は良ですね＾＾Ｑ値は２．５以下を目指してね＾＾ＦＰなら１．８以下ですね

[276: 三重なら]

あまり宣伝めいた事を書きたくありませんが、近くの方々がいるといけないし、かわった展示会なので・・・明日から月曜日まで（14日から16日まで）玉城町野篠の坂谷木工さんhttp://www.smk-on.homeip.net/で手作り家具の展示会があるようで3万〜50万ぐらいの品々がならぶようです.家具は家を建てるときの参考になるとおもいますから、近所なら見に行っても良いと思いますよ＾＾

[278: 三重なら]

進展がありましたら、また書き込みしてくださいね＾＾

[279: ISE]

アズハウスから、プランがでて、希望変更箇所を伝えたところ
ここからは契約後しか間取りのお話が
できないとのお話を受けました。。。

アズハウスはそういう会社だと当日説明を受けましたが
先輩方もプランは一回出して契約、
その後間取りの決定だったのでしょうか？

他社と間取りを決めて、それを持ってきてくれたら
その間取りでの見積もりをするよと言われましたが
そんなやり方で良いのでしょうか？

家作りに積極的にアドバイスせず、
良いとこだけ持っていこうとする、利益を優先する会社や
お客様の希望を叶えられない、その努力をしないような会社は
家作り中の相談や、アフターフォローに心配がありそうなのですが。。

もし今後の方向性で良い助言等ありましたら教えて下さい。
お手数ですがよろしくお願いします。

[280: ISE]

三重なら様へ

情報ありがとうございました！
何故かお気に入りから入ると最新のコメントが見えず
レス無しで書き込みしてしまいました（＾＾；
（書き込み後見えたのでびっくりです）

C値、Q値の件も勉強になります！

坂谷木工さんよさそうですね！
ちょうど仕事と私用が忙しく行けはしませんでしたが
次回の機会がありましたら是非行ってみようと思います！

アズハウスと進展ありましたが
上記のような感じで良い結果ではありませんでした（涙
楽しいと想像していた家作りですが、
そんなわけにはいかなさそうですね。
とりあえず色々検討してみます！

今後ともよろしくお願いします。

[281: 三重なら]

よく見積もり（金額）だけの契約は、値段競争になるしあまり好きではないね・・・まず施工する土地をはかり、そこから、お客様の設定予算、月々いくら払えるか？（金利含む3〜4％）金利の計算を1〜2％でやると10〜20年後が怖いので）、お客様の要望、趣味、家族全員の年齢、世帯数、など加味して図面を3パターン用意するのが無料営業では？改装なら契約まで1ヶ月の無料営業ですが、新築なら契約まで工務店の平均営業は3ヶ月ぐらいですね、お客様からしつこいといわれる事もありますが・・・

[282: 三重なら]

検査サイトで定期借地権、３ヶ月を参考にすれば、住宅の請負契約の営業がかいまみれます・・・

[283: ISE]

三重なら様へ

よく見積もり（金額）だけの契約は、値段競争になるしあまり好きではないね・・・
＜
そうですね！
私はここは価格と性能のバランスと思っております！

例えば（最低限自分の希望をクリアし、ある程度希望を入れられることを前提に）
A社が自分の希望にあっていて3000万
B社がまあまあで2500万
C社が性能が落ちるけど2000万
ならお金が無いけど、簡単に建てかえられるものでは無いので悩みますが、

D社が希望にあっていて2600万
E社がまあまあで2700万
C社が性能が落ちるけど2500万
ならA社に決定！
てな感じで選びたいと思います！

まず施工する土地をはかり、そこから、お客様の設定予算、月々いくら払えるか？（金利含む3〜4％）金利の計算を1〜2％でやると10〜20年後が怖いので）、お客様の要望、趣味、家族全員の年齢、世帯数、など加味して図面を3パターン用意するのが無料営業では？改装なら契約まで1ヶ月の無料営業ですが、新築なら契約まで工務店の平均営業は3ヶ月ぐらいですね、
＜
上記くらい考えて欲しいですね涙
*）アズハウスを擁護するわけでは無いですが
アズハウスで上記に当てはめると
施行する土地は見ていただけました！
世帯数を聞いてくれました。
要望も聞いてくれました。
（要望が図面に反映されてない重要箇所もありましたが(-_-;)

お客様からしつこいといわれる事もありますが・・・
＜
しつこいのは困りますね（＾＾；

[284: ISE]

あとアズハウスと商談していたときにあった小話をします。

気になったのがアズハウスでの高気密高断熱の経年劣化です。

高気密高断熱の良さを知り、それを希望しているのですが
アズハウスは気密を取るのに気密テープを使用しているのですが
気密テープは耐久性が良くない欠点がある事の不安がありました。
断熱材はネオマフォームを使用していると事でしたが
わずか○cmの厚みでは劣化し、後の断熱性に不安がありました。

5年後、10年後、20年後の気密性、断熱性能はどうかを
アズハウスに質問すると
「わからない」「保証もできない」との事でした。
わからなかったとしても、せめて「お調べします」
とか言って欲しかったですね。
*）今後はそう言うか、もしくはていの良い言葉を使われそうですが。。
なんせNo.265の書き込み以降から色々な書き込みをした後の
次のアズハウスとの話あいの時に知らない営業マンをつれてきて
きつい事を言われたので「ここの書き込みを見てるんちゃうん？」
とか思っちゃいました。
良い対応をしてくれたら、その良いところも書き込みをするのに。。。

なお気密テープは信頼度は低い可能性が高くなると思いますし
ネオマフォームにつきましては製造元の
旭化成にも問い合わせてみても良い返事が無く、
データでもおおよそ3年程の短い期間かつ、
厚み不明（厚みにより変化があるそうです）の
データしかわからなかったのです。

・・・・・・ネオマフォームの以下旭化成からの返答・・・・・

旭化成建材株式会社　断熱材事業部

弊社製品ネオマフォームに関してお問い合わせをいただき、ありがとうございました。
さて、断熱性能の件ですが、まことに申し訳ございませんが
実験結果などから他プラスチック断熱材に比べ、経年による断熱性能低下は
少ないことは確認されておりますが、実際的な性能値を
メーカーで保証できるような体制は現在とれておりません。

また、ネオマフォームに関しましては、発売開始が２０００年でありますので、
１０年、２０年、３０年後の実際の測定データはございません。

プラスチック系断熱材の長期性能に関しては現在（財）建材試験センター等が
中心となり研究を行っている最中であり、今後新たな設計手法などが提案されると
思われますが、現状ではどの断熱材にも、長期性能に関するはっきりとした
指標がない状況となっております。

・・・・・・・・・・以上・・・・・・・・・・

ちょっと安くても1〜30年後に普通の家になっていたら
高気密高断熱の意味が無いですからね。。。

なかなか難しいですね。

でも三重なら様のおかげで満足できる可能性の高い家選び、後悔が少ない可能性の高い家選びができそうです！

今後ともよろしくお願いします！！

PS

No.282 の「検査サイトで定期借地権、３ヶ月」がわかりませんでした涙
ごめんなさい。

[285: 三重なら]

検索サイト、定期借地権でしたが、銀行が土地だけの購入については、ローンがおりにくいのです（土地バブルを防ぐ為）土地＋建物セットでないとローンがおりない現状にあるため、消費者をあせらせるのです・私が調べた所によると、価格帯がまちまちですが、せこ住研（度会郡玉城町蚊野2633）ＦＰの家、夢ハウス仕様（伊勢市、島田工務店）価格は安くなりますがイザット（明和町、三重の木認証あり、ネオマフォーム仕様）北山建築（三重の木仕様、内断熱、防湿シートを最近しているhttp://blog.livedoor.jp/kokorohome/archives/2007-06.html）天然樹ホーム（三重の木仕様、やや内断熱の火災が怖い）本来基礎や１Ｆ１．５ｍぐらいまでは外断熱だと３種スタイロフォームＡＴ　http://www.dowkakoh.co.jp/Styrofoam%20Product/AT/AT-01.htmlをしようしたいですね＾＾

[286: 三重なら]

３種スタイロフォームＡＴはhttp://www.dowkakoh.co.jp/Styrofoam%20Product/AT/AT-01.htmlは基礎と１階床下と１Ｆ、1820mmまでの高さを使用したいですね＾＾

[287: 旧 検討中]

こんにちは　以前こちらで書き込みをしていました検討中です。
現在検討中の方もみえるのでこの名前で書き込みをします。
三重ならさんお久しぶりです。アズハウスで家が完成し住んで一ヶ月になろうとしています！
こんなに情報が集まっていると建ててからみるとなんか怖いんですが・・・
気になって掲示板みさせてもらっています。

ISEさんの商談の話ですが間取りは3プランでだされました。
この段階では納得のいく間取りではなかったのですが、間取り変更は契約後でないと設計料の問題があると言われました。
他社では見積もりはまだ出してもらっていなかったのですが、その日担当の営業以外にもう1人営業さんをつれてこられました！二人攻めですね・・・
アズが気にいってたのでいいのですが、返事は迫られてその日は帰ってもらいましたが、値引きも特にできませんでした・・・
間取りを他社ので気にいればそれを採用すると営業さんが言われたようですがそれはひどいですよね！！お客さんから言うのならまだしも自分から言うなんて・・・契約をせまられた時にもし、契約をしないことになっても間取り提案のプランを他の業者でだされて建てられることは絶対にやめて下さい(T_T)プランを盗むことになるので。みたいなことを言われたので驚きました！！

担当の営業さんはとても親切で対応も早く良かったです。
三重ならさんのおっしゃるとおり、家が広くなるとどうしても光熱費高くなりますね。アパートにいる間も工事にかかる電気代が8000円くらいで生活したらどうなんだろう。って思っていたら、24日で8000円くらいでした。
昼間はクーラーもそんなにいらないかんじに涼しかったのでそんなに使った印象派ないですが、全部屋冷房にするほうが光熱費がかからないということで暑い日はそのようにしていますがびくびくしながら使ってます・・・
お風呂は今の季節でも涼しくて今のとこ快適です。カラリ床はかなり良いし水はけのいいです！
高高ということでポストの設置で壁がけが気にいり、営業さんに壁にかけてもいいか？と聞いたところ、断熱材などが入っているので専門の人（アズの業者？）に頼まないと自分達でするのはよくない。と言われ断念しました。
しかしNTTにネット工事でドリルで穴あける音が聞こえ、穴ってあいてるんですか？って聞いたところ、ネジをくいこませやな駄目だし、どこの家庭も電話線やネットつなぐ家はそうしているといわれました。電気のアンテナもネジじゃ固定しなくちゃいけないので壁にネジを固定するようなことを言っていた気がします。
アズの営業さんもそこまで教えてくれなくてTVも配線つなぐだけだからすぐにできる。電話のことも何の注意もなかったので仕方ないかなって思っていますが・・・三重ならさんこれは気密がそこなわれていくんですよね?

[288: ISE]

三重なら様へ

ご返信ありがとうございます！！
かなり勉強になり、いつも助かってます！
今後ともよろしくお願いします！！

旧　検討中様へ

返信ありがとうございます！！

アズハウスで家を建てられたのですね（＾＾
色々知り得た情報、及び体験談を書き込みしておりますが
アズハウスの魅力はローコストまでいかないかもしれないけど
割安に、それでいて良い家が建つように思いますし
気密テープは気密によく使われていると思いますし
ネオマフォームも現時点での断熱性能は高く
よく使われている素材だと思いますので、
以前の書き込みも正直な書き込みですし、
良い家と思っているのも正直な書き込みですので
私の書き込みで不安になったり、
気分を害してしまいましたらごめんなさい。

プランの件ですが、3プランでしたか！良いですね！
私を担当した営業マンは1プランを持参し、
「変更は契約後しかできない」
他お客様も同じ条件でお話をしているとのお話でした涙

営業二人攻めはアズでは普通だったのですね。
他HMはそんな事がなかった上に、
ある場合は「設計士も同伴させて良い場合は同伴させますよ。
その方が希望を聞きつつその欠点もアドバイスできますよ。」
等と事前にお知らせして頂き、対応をしてもらったHMはありますが、
初めて自宅へ呼んだ時に、事前連絡無しで
営業二人でこられたのでびっくりでした。

さてさて広くてこの季節に8000円/24日の電気代安いですね！
*）クーラーは高気密高断熱の家で省エネモードがある場合は
付けっぱなしの方が電気代が低い場合があると聞いた記憶があります。
気密断熱が悪いとずっとフル回転なので相当電気代がかかると思います。

穴と気密の件ですが、素人考えですが、
アズハウスやプロの方に相談しながら
コーキング等で気密を取るようにしてみたらいかがでしょうか？
三重ならさん的確なご返信をよろしくお願いします（＾＾

また何かありましたらお相手をよろしくお願いします！！

[289: ISE]

旧　検討中様へ

是非先輩としてのご助言もよろしくお願いします（＾＾
今後ともよろしくお願いします！！

PS

過去ログをもみなおしていて
No.283 の例え話の「ならA社に決定！」ですが、
「ならD社に決定！」の誤りです。
かなり余談なところですがご報告させていただきます(-_-;)ゴメンナサイ

[290: 三重なら]

実は穴というのは換気扇のプロペラファンとシロッコファンの種類で、気密が違うし、穴は気密パッキンテープと弾性コーキングで対処でしょうね・・・今年は７月は冷夏ですから、８月が電気代金がどうなるか？

[291: 旧 検討中]

ISEさんはホント色々お調べになっているんですね(^_^)
よくよく考えて納得した上で建てられるのが一番ですもんね！高い買い物ですから。
穴の件ありがとうございます。気密テープというものがあるんですね。ではアズハウスその他の高高住宅で建てられた方はそのようなことをされているんでしょうか？そのような対策をしなくてはいけないことも営業さんからは言われておらず、工事後になんか穴あいてしまって何のために今まで気密がどうこうで動いてもらったのか住むのにそのことに対しての注意点も言ってくれないのか・・・て思っちゃいました(/_;)やはり穴を防がないと駄目なんですね・・・
電気代ですが確かに一戸建てでは安いほうなのかもしれません。でも冷房を結構つけてもなかなか止まらないので1時間では止まりません、なので涼しくなったくらいに消してるんです。本当は止まるまでかけたほうがいいんでしょうが。
ISEさん　間取りプランは1つだけでしたか(/_;)皆さんに同じことをしているって言われればそうかな。とは思いますけど、見積もり書をパソコンで見せていただいたときはこれ以上追加することもないと誠実さは感じられました。
でも契約を迫られたときの二人で来たときはうちもアポなしでした！！
同じ営業所つながりということでって時々一緒に同行させていただきますがお願いします。って言ってましたが結局その日のみでしたよ。
二人のおしかけは良くないですよね。それが不愉快で断る人もいそうですね。
建ててよかったとこですが、現場の作業がきちんとされていました。タバコも車で吸ってもらっているようでした。クロスもとても綺麗に張ってもらってあります(^_^)うちは営業さんがなかなか建てているとこに足を運べない私達の為に写真を何枚もとってCDにもやいてくれました。
友達は違うハウスメーカーで建てましたが営業さんの対応がやはり良くなかったと言ってました。手違いも多かったと。
うちは特に大きな手違いもなく満足できてます。今のとこきになるのは穴だけですね！

[292: 三重なら]

http://www.njkk.co.jp/product/b/tape_and_packing/index.html気密テープなどがあります・・・検討中さんの営業さんがよくて、追加工事もなくひと安心です＾＾後はアフターフォローを期待しましょう＾＾冷房も涼しくなれば、温度を上げるか切ってくださいね・・・長時間のエアコンは疲れますからね＾＾

[293: 旧 検討中]

三重ならさんありがとうございます(^_^)
そうですね、今後のアフターは重要ですもんね！！
現金でのこまごました支払い分もあって最後の登記費用がちょっと痛かったです。アンテナ取り付け工事はヤマダをはじめ大手の家電さんだと７〜８万と言われました。地元のが安くて安心かな？と思い見積もりしてもらったら４万くらいと言うことでお願いし結局４万も必要なかったです☆
家を買うと金額が麻痺してしまいがちですが、普段の生活を考えると結構大きい額もんね。

[294: 三重なら]

高気密住宅ヤ一般ノ住宅でも電話やLANに、TV用にCD管、フレキ管をつけて、穴を埋めるため、ウレタン断熱、エアコンパテ、気密テープ、コーキングなどの処理するはずですが、高気密だから、パテなどよろしくと言えば良かったですね＾＾以外と登記、引越し代、火災保険、家具、カーテン、家電などに費用が100万〜200万ぐらいとられるから、銀行などにローンするとき金額を上乗せして、借りた金額から建築費用を引いた残金で処理します・もしくは頭金でそれをつかいます、最近は異常気象で、冬はあまり寒くならず、快適に過ごせ、夏は2階が暑いですが、屋根断熱、天井断熱をアズハウスやFPなどの家ならしっかりしてるので、個別の部屋は快適でしょう＾＾後はこまめに風呂、洗面所は除湿しましょう

[295: 三重なら]

あと、銀行の手数料も高いですね

[296: 旧 検討中]

すみませんバテってなんでしょうか？高気密の家だと工事後にいったのですがどこの家も穴は開けますって言っただけで対策のことも言ってみえなかったのでそのような家で工事されたことがないのかなって思ってました。無知なのでせめて営業さんもわかるだろうからそのへんのことも注意して欲しかった・・・TVの配線もすぐできるとはいわれましたが注意点は何もなかったので。
除湿ですが除湿機をかけたほうがいいでしょうか？？
洗濯物は干しています。

[297: ISE]

バテ（ばて）ではなくて、パテ（ぱて：putty）だと思いますよ！
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A5%C6&kind=jn&...

ちなみにコーキングは下記になります！

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B3%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%...

http://allabout.co.jp/glossary/g_house/w002385.htm

除湿は除湿機も良いと思いますし、クーラーのドライ運転はいかがでしょうか？

[298: 三重なら]

エアコンパテです、間違えました・なんか〇は見にくいですね、除湿は洗面所と風呂はつながってるはずなので、風呂の換気扇（ただしほこりと水分を吸ってすぐに換気扇の中が汚れやすい）ので小型の除湿機（夏から秋）を洗面所に使用してね＾＾後、基礎のコンクリートの乾燥の弊害で1F、床下の合板がカビがまれに発生するから（調度、建てて1年以内の夏の時期）ことがあります、上記の件と同じく、盆までに点検してもらってね、7月大雨でしたから、カビを気をつけてね、追伸やった箇所はデジカメの液晶画面で一緒に確認して、写真を焼き増ししてね・

[299: 旧 検討中]

三重ならさんご丁寧にありがとうございました。
パテですね(^_^)後からコーキングしたりしてもらうのにはまた費用がかかるんでしょうね(T_T)ほんと先に教えてほしかったです！！
今までにそんな例はなかったんでしょうかね(T_T)先にNTTの業者などにちゃんと穴うめもしてもらってください。と言って欲しかった・・・
素人だし一戸建てでの工事がどういう作業をするのかもわかりませんでした。
床下の合板にカビですか(>_<)ありがとうございます。

[300: 三重なら]

アズハウスのホームページに住宅完成後、公的住宅性能保証に基づき、年１回２００ヶ所以上にわたる細部点検・メンテナンスを１０年間確実に専門技術員が実施しています。（１年目は、１週間・１ヶ月・３ヶ月・６ヶ月・１年目の５回実施）と書いてあります＾＾あの書き方だと１０年後は有償で１０年以内は無料ですと感じるから、まだ１ヶ月しかたってないから無料点検よろしく、デジカメで一緒に確認しましょうと言えば良いですよ＾＾それで床下を見てもっらて、NTTの工事の不備もきたときに無料でやっていただきましょう＾＾誠意をもって、お金の事はいわずホームページを印刷して待ちかまえましょう＾＾

[301: 三重なら]

http://www.azhouse.co.jp/AZ_NEW/azhouse_frame.htmlこの項目の下から２番目です＾＾

[302: 三重なら]

ホームページ、左側のアズハウスについての下から２番目です＾＾

[303: 三重なら]

アズハウス（東建設）はＪＩＯ加盟ですから，https://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_04.html床板も対象です。https://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/map.asp?p_id=23&a_id=12%5F13%5F14%5F15%5F16%5F17%5F18%5F19%5F20&p_flag=0の上から４つ目がアズハウスです＾＾

[304: 三重なら]

アズハウスはこちらも加盟ですhttp://www.ohw.or.jp/seinou/point/point6.html

[305: ISE]

アズハウスで対応してくれそうですね！

1　アズハウスに無料点検時にお願いする。

でいけそうですが、もし万が一断られた場合や有料になる場合は

2　NTTにネット工事で穴をあけてもらったのですが、
高気密高断熱の家なので気密が落ちる可能性があり、
コーキング処理をしてもらった方が良いのでは？等と　
知り合いにアドバイスをいただいたのですが
無料でコーキング処理をしてもらえませんか？
等とお願いしてはいかがでしょうか？

ここでも断られた場合や有料になる場合は

3　アズハウスにこういったアドバイス
（NTT工事の際にはコーキングをした方が良い等の説明）
が無いのは厳しいです。もしよかったら無料で対応を
していただけませんか？等のお願いを
営業のモノではなくメールで所長（？や上の方）に
メールをしてみてはいかがでしょうか？

*）ついでに事前に説明はとことんする事の社員教育を
徹底していただくようにお願いしましょう。
今後、色々なアドバイスを受けられたり、
今後建てられる方や同じ道を歩む方たちへの助けにもなると思います。
家なんて人生建てられて1〜2回ですから
私も含め、大半の方は初心者ですからね。
より良い企業として発展してもらいましょう。

家は住んでいる方の評判が宣伝にもなるので
今回は評判にもかかわる事ですので1で対応できると思いますが
2手3手目の事としてご参照下さい。

また今後気をつけなければならない事もありましたら
同時にご確認下さい。

[306: 旧 検討中]

三重ならさん　ISEさん書き込み感謝します(^_^)
本当、頼りになります！！
ISEさんの詳しく対応の仕方もアドバイスいただきありがとうございます(^_^)
その方法で言ってもうようとおもいます。
とりあえず１週間点検の時は傷くらいしか言ってないのですが一ヶ月のときもお話程度かな？って思ってましたが、三重ならさんのアドバイスのもと床下合板のこともいいます。

[307: 三重なら]

電話して進展がありましたら、書き込みおねがいします＾＾今後建てられる予定の方や建てられた方はアズハウスのフォローも気になりますからね

[308: 住まいに詳しい人]

アズハウスは地盤調査がいい加減ですよ
建築時に地盤補強工事はされましたか?
多分、べた基礎でそのまま建てられたのでしょう?
数年後が恐ろしいですよ
ご愁傷さまです

[310: 購入経験者]

私のところは、第三者機関の業者さんが地盤調査をして、家の工事にかかる前に詳しくデータを見せていただき、アズハウスさんの見解を伝えられましたので安心していましたが・・・。
そのデータも引渡時にも細かい報告書をいただきました。
いい加減なのはどういうところですか？不安です。教えてください。

[311: 旧 検討中]

言ってからすぐ営業さんがみにきてくれました。建築の仕事にはたずさわっていたようで営業さんも信用できるので説明していただき一緒にみました。
問題はないと思うが、ビスが長めでダイライドでにいっていたり、コーキングをしていないので間から水が入りこみ中の壁にしみてしまうことがあるので念のためコーキングさせていただきますとのことでした。
１週間後の昨日、コーキングをしていってくださったようです(^_^)営業さんから電話があり、やはりビスも短くダイライドで達するほどでもなかったようです。念のためコーキングはさせていただきましたので！とのことでした。
合板の件は問題ないとの説明を受けみていただきませんでした。通気の説明やつくりの説明もうけたので大丈夫と判断しました。
他の床下にカビがうくような業者さんは結構あるようですが、アズはその通気の研究もきちっとされているようです。１年点検でも床下のカビのういているとこはみたことないとのことでした。

あと地盤の話になりますがうちは地盤改良しました。きちんとデーターにあらわしていただき、改良はしたほうがいいとのことで改良しましたし、改良後の結果なども引き渡し時にデーターとしていただきました。
どこでも実施されているスウェーデン方式？？の地盤調査でしたけど・・・
いい加減ではないと思いますが。

[312: 三重なら]

地盤調査はスウェーデン方式なら一般的でしょうね＾＾データーがあれば大丈夫でしょう・

[313: 購入経験者さん]

はじめましてです。地盤調査はいい加減の根拠はなんですか?私はアズで安心していますので気になります。

[314: 入居済み住民さん]

３０８＞中傷するのであればもっと具体的にお願いします。あなたはおそらくなんの根拠もなく発言しているのでしょうから、今後は書き込みしないでください。聞きますけど地盤調査がいい加減ってHMはおそらく自社で地盤調査してないでしょうからHMが依頼している業者がいい加減ということですよね？AZはどこの業者をつかっているのですか？知っていて発言してるんですよね？

[315: 匿名さん]

根拠のない話と構え、相手にしないほうが賢明です

[318: 三重なら]

暑い時期を過ごされて今まで住んでいた家との違いがあれば、書き込みお願いします＾＾

[322: 匿名はん]

三重のビギナーさんへ
安めですよね？
自然派だったら、新木家や幸三建設の雨楽も検討したら？

[324: 匿名はん]

三重のビギナーさんへ
私と同じ道を歩んでいますねえ
急ぐ強い理由がなければ、一度考えるのをやめることをお勧めします
最終的に、内装に（合板でない）木を使った家を目標にすれば良いのです
内装はあとでやり直せます
だから、内装でない、構造や直接見えない材料、仕様の研究に頭を切り替えましょう
あと、ＨＭ、工務店、誰に頼んでも管理費（もうけ）がかかってきます
管理費は見積りで驚きます
本体価格は総予算の６割くらいになります

値段は知らないけど、草深林業の家を今見ていますが、良さそうです

[325: 三重なら]

天然樹ホームは躯体がよさそうに思えたからですが、手付け100万は高いですし営業マンと折り合いがあわなければやめたほうが、良いですね。津市稲葉町にある大徳建設さんhttp://www.mado.ne.jp/daitoku/も見た目は近いかな？後は高橋建築工房http://www.takahashi-kk.net/link.html、建築相談なら建築デザイン研究所http://www.alles.or.jp/~mura/ads.htmlもあります。区画整理で半年以内で建てないといけないなら早急に考えたいですが、匿名さんの様に研究も必要です＾＾草深林業は津市一身田ですね工事会社はhttp://www.inetmie.or.jp/~mokuren/ninsyo/gyosyakentiku.htm参考に

[326: 三重なら]

保証関係はＪＩＯhttps://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/map.asp?p_id=23&a_id=1&...　　　住宅保証機構http://www.ohw.or.jp/　
ジャパンホームシールド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.j-shield.co.jp/office/chubu/mie.htmですね

[327: 三重なら]

私がいうのはいきなり仮契約で、１００万円は高いのであって、一緒に家づくりのできる会社とご判断いただきましたら、設計契約時（本契約）は見積もり金額の５〜１０％は払うと思います。こればかりは、住宅業者によって色々です。

[328: 三重なら]

後、手付金についてはいろいろな建設会社に電話で聞くか、ホームページの問い合わせで聞いてみてください・

[329: 三重のビギナーさん]

三重ならさん、匿名はん、ご意見ありがとうございます。
津近辺の業者では天然樹ホームの仕様（桧柱・珪藻土壁・発砲ウレタン断熱材・パイン床材等）が、一番自分の理想に近く来春には入居したいので決めようとしていたところ、どんぶり勘定のような見積もりで契約5日以内に100万、建築確認後着手金30％上棟後30％中間金30％残金と支払うらしく、そこまで調べていなくてびっくりした次第です。ほんとうにこの業者信じていいのかなあって・・・
考えすぎて石橋を叩いて叩いて叩き割って一歩も進まずって現状です。

[330: 三重なら]

来春ですか、大きさによりますが、だいたい５ヶ月でできるから、少し冷静に、、契約してなく見積もり書があれば、相見積もりもできますし。ちなみに建築確認前に銀行のローンの事前審査や本審査があり、通過すれば銀行によりますが、銀行からは借りた金額が一括か２〜３回にわけて支払われます、建設業者の３回わけて支払いはどこもおなじです・津市には他にhttp://www.geocities.jp/wood_pro_ssd/shusai.htmがあります。

[331: 三重なら]

珪藻土のデーターhttp://www.bionet.jp/main/modules/kenzaibio/index.php/content0002.html　メルシーライトが単価や性能ではおすすめ

[332: 三重なら]

家つくりのながれhttp://www.aa-csnet.co.jp/mhad/h-schedule.htmlです。

[333: 三重なら]

http://www.aa-csnet.co.jp/mhad/check/big-mitumori.htmlに、メーカー名、個数、㎡、帖、ｍなどの単位をあらわす、工事内訳明細書を無料で出す会社を探さないといけないね

[334: 三重なら]

項目参照http://www1.cnc.jp/okumura/mitumori.htm、価格は業者によって違います

[335: 三重なら]

、上記の新木家さんや、他の２〜３社で天然樹ホームの似た仕様で同じ建物で無料見積もりを頼んでみてください、いろいろ勉強してください

[336: 三重なら]

津ならhttp://www.ivy-net.com/map/index.htmlもあります

[337: 匿名はん]

わが家の場合
基本設計終了、契約価格（工事価格？）の５％
実施設計終了、契約価格（工事価格？）の１０％
契約時、（工事価格×１．１５）の３０％
上棟時、３０％
完成時、残金（４０％）

基本設計の見積もりは、一式でした
実施設計の見積もりは、詳細でした
他にも、調査、申請、その他の実費を支払っています

三重のビギナーさんの場合、基本設計で１００万って感じかな？
うちは詳細見積もりで４割増くらいになって、（人間が）倒れました
まあ、信用するかどうかは自分で決めることです
あと、不安なことは契約書に入れてもらうとか
私の感触では、いわゆる本体価格（坪単価）の他に３〜４割増かかります
建築業界は不明朗だとは思いますが、自分が家を建ててみると、なんとなくわかる気もしています
使った金額に見合った満足を得られればいいですね

[338: 三重なら]

三重のビギナーさんの場合どの段階で１００万円かわからないけど、基本設計の段階で１００万円は高いですね、本設計後、本契約（工事内訳詳細後なら）１００万円は分かりますが、どんぶり勘定の見積もりとはいえ、建物本体工事の坪単価は４５〜５２万ぐらいでは？（外構、銀行、登記費用、引越し、家具を除く）安くする方法は、洗面、トイレ、キッチン、便所をINAXに統一したり、キッチンをタカラスタンダード（定価は安い）、もしくは窓（外部鋼製建具）をトステムは高いのでYKKにするとかです。
木の家で似た仕様は他には夢ハウスのhttp://www.reform-ogawa.co.jp/yumehouse/okujou.html仕様で三重県なら伊勢市の島田工務店もhttp://www.s-ef.co.jp/もあります

[339: 三重のビギナーさん]

なるほどですね・・・
家作り（業者選び）がこんなに大変だとは思いもしませんでした。
毎日仕事で疲れるのに、更に休みの日は家のことで更に考え疲れて倒れそうだ！

[340: 匿名はん]

どれくらい叩いたのかは存じませんが、素人（の素手）で割れる石橋は、結局ハリボテだったのでは？

[341: 三重なら]

でも業者選考は１番難しいけど、各社の考えや、力の入れてる部分とか分かるし楽しんで家建てないと半年、１年もちませんよ。思う存分悩んで、満足できる家造りをしてください

[342: 三重なら]

ついでに私は建設業界の関係者です。結局ハリボテだったのでは？外壁がはりぼてでも構造重視でやってます。後、お客様の生活設計、価値、予算、を大幅に変える考えは否定します。

[343: papuwa]

はじめて書き込みさせて頂きます。　みなさんのレスはとても参考になります。　じつは、私も家を建てようと模索中なのですが、どのメーカーで建てたらよいものか悩んでいます。これまで各メーカーを回って感じた事ですが、
　・積水・・・・営業が上から目線で信頼できない　　
　・ヘーベル・・・・３０年構造が変わらないとの営業の言葉に（ヘーベル板に
　　　　　　　　　あぐらをかいてる？）との思いと、展示場に見に行っ
　　　　　　　　　たその日に来週までにウチで建てるかを決めてくれと
　　　　　　　　　言われ信用できない。
　・トヨタ・・・・・数年前までトヨタホームを運んでいたので裏事情がよく判り
　　　　　　　　 論外。
これはあくまで個人的な感情ですので聞き流してください。
それで今回アズハウスの展示場に行ってきたのですが、思いのほか気に入り
ましたが、建築に対してまったくのシロウトですので、アズハウスに詳しい方が
いらしたら　装備品抜きで、本当に地震に強いのか・高高住宅と言って
いますが、実際どうなのか？　等々教えて頂けないでしょうか。
長い書き込みで申し訳ありません。

[344: 三重のビギナーさん]

ハリボテ・・・
頭悪いんで意味がよくわからん・・・
三重ならさんの言う通り、アイビーも結構好みに合ってたので比較検討してみる事にしました。見積もりはどんなのがくるのかはわかりませんが感じは天然樹より良かった。どちらも小規模メーカーなのが心配だけど（評判とか）大手メーカーの評判なら、各メーカーの特徴や評判を書いた本（名前は忘れた）が出てるよ。ただそれ見ると大手はひいちゃった。。。

[345: 三重なら]

9/30にて、午前10時からメッセウイングみえにて設計と暮らしのフェアが行われます。http://www.wing-club.jp/top.html毎月、住宅の催しがあります＾＾また9/30には同会場にて近藤典子氏のリバウンドしない片付け方も13時30から行われます。なにかとメッセウイングみえは、参考になることもありますのでお時間があれば見に行ってください＾＾アイビーも9/1にありましたね、内容は直接業者に聞いてみてくださいね＾＾

[346: 三重なら]

http://www.wing-club.jp/top.htmlのイベント→イベントカレンダーです、ご参考に

[347: 三重なら]

戸数は天然樹の方が多いですが、後は、津市久居野村町506-4のプラスワンもリフォームが多いですが、http://www.mie-plus1.com/reform/index_18.htmこんな感じで自然素材をつかってます。http://www.inetmie.or.jp/~mokuren/ninsyo/gyosyakentiku.htmをみると、ポリスチレンビーズパネルを使った外断熱とセルロースファイバーを使った壁内断熱のダブル断熱を標準仕様とあるので、中々よさそうです＾＾

[348: 三重なら]

プラスワンはhttp://www.mie-plus1.com/other/index_36.htm#a9建材もあります

[349: 三重なら]

アズハウスはいつのまにか制震システムになりましたね。ちなみ基礎の構造はよいですね。高断熱かは壁が３０ｍｍなのはおしいですが、三重県の伊賀地方、山間部をのぞけばよいでしょう＾＾制震システムは住友３ＭのＧＶＡか、確認してね。絵的にそんな感じだが

[350: 三重なら]

制震システムはhttp://www.gva-tomo.com/gvatoha/kanamono.htmlの一番上のやつか、アズハウスに聞いてみてくださいね。