分譲一戸建て・建売住宅掲示板「東栄住宅のブルーミングガーデン Part.5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-01 00:23:19
 

管理人からの書き込みもありましたので、新しい板を作成しました。

東栄住宅に住んでらっしゃる方、東栄住宅に興味のある方など、活発でマナーを守った書き込みで盛り上がりましょう。

[スレ作成日時]2008-02-28 20:38:00

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東栄住宅のブルーミングガーデン Part.5

801: 匿名 
[2010-12-26 19:30:33]
やはり、施工する人の問題だと思いますよ。建売の中では一番まともだと思います。以前、イ の仕事をしていましたが、あまりにもイの考え方がひどいので辞めましたが、今、家が安いのは、ローンの審査が通らない人が多いので若い人が買える様に材料や下請けの手間を安くして売値を下げているんです。その中で、東栄は材料も手間も悪くないですよ。他なんてひどい材料使ってますよ。
802: 購入検討中さん 
[2010-12-27 12:06:34]
ブルーミングガーデンを見てきました。(神奈川)
工場が沢山ありましたが、以前は何があったのか知っている方はいますか?
小さい子供がいるので、環境が気になります。
土壌汚染などは、ないのでしょうか?
詳しい方、お願いします。
804: 入居済み住民さん 
[2011-01-02 21:19:32]
東栄の建売検索してたら、「蜘蛛の巣配線」ではありませン、を言いたいのか!?
建築中の配線をアップしてたな!!
俺の家は蜘蛛の巣配線案だけど、どっかで取り上げたら、
「初め」の筋交みたいにやり直してくれんのかな?
追伸
 蜘蛛の巣は法外です て関係者の答えが聞きたいね

805: 匿名 
[2011-01-03 07:48:45]
一度練馬区の物件を見に行ったが、安っぽい造りが嫌だった。上物はどうでもいいからとにかく都内に安く買いたい人向け。
806: 入居済み住民さん 
[2011-01-08 00:17:41]
東栄住宅です
807: 匿名さん 
[2011-01-29 23:09:45]
曽谷の物件が気になりませんか?
808: 匿名 
[2011-02-02 01:14:19]
足立区綾瀬でも販売されていますね
809: 匿名さん 
[2011-02-08 00:16:03]
・東栄住宅にだまされて家を買わされた。
・基本的に売り切りで,契約後はぞんざいな対応。電話もたらいまわしで,らちがあかない。
・物件,会社組織,総合的に見て最悪。
810: 匿名 
[2011-02-08 12:25:20]
>>809
物件が最悪だと思ってたんなら買わなきゃ良かったんじゃない?
812: うらわ 
[2011-02-09 21:40:32]
ここの家に住んで半年ですが,日差しが強かったり寒いとき,天井がみしみし鳴って気持ち悪いです。欠陥かなぁ?
813: 匿名さん 
[2011-02-12 10:50:58]
この間現場のそばを通ったら、工事の人がくわえタバコで大談笑。なんだかいい加減な作業に見えた。
ここの家に住む人は気の毒(笑)
814: 匿名 
[2011-02-12 13:31:46]
東栄住宅だと、審査のバックアップが弱いとかあるのですかね?
815: 地震に弱い在来工法 
[2011-02-12 18:10:37]
地震に弱い在来工法なのに、高すぎ

816: 匿名 
[2011-02-12 21:21:53]
在来工法と2×4工法の、それぞれのメリットとデメリットは何でしょうか?

それから、東栄住宅は東証一部上場ですのに、評判はどうなのでしょうか?
817: 匿名 
[2011-02-12 23:52:42]
812さん、それは乾燥による木材の収縮ではありませんか?
818: 匿名 
[2011-02-13 00:02:08]
813さん、どこのハウスメーカーでもありますよ。上棟の日には昼にビールを飲んで作業してたとこがあったくらいですから。まぁ、職人さんの世界を知らない人には、そこに住む人が気の毒に思えるのかも知れませんね。
819: 匿名 
[2011-02-13 00:32:43]
816さん、在来工法のメリットは間取りの自由度、増改築のし易さ、建築中で言えば雨じまいの早さです。そしてデメリットは工期が長いことと、コスト高なこと。
2×4のメリットは「早く、簡単に、安く」で、デメリットは間取りに自由度がないことです。
820: 匿名 
[2011-02-13 00:45:10]
815さん、在来工法は決して地震に弱くないですよ。昔ながらの建て方をしてしまえば他の工法に比べ弱いかもしれませんが、少なくとも名の知れたとこでお願いすればそれなりの耐震強度で建ててくれます。今の時代に在来工法が地震に弱いって…随分とナンセンスですねw
821: 匿名さん 
[2011-02-13 07:01:16]
817~820の人、悪い話の火消しに必死だね(笑)
この会社の人かな?
813ではくわえタバコと書いてあるのに、上棟式ビールの話とは勘違いも甚だしい。
○水ハウスの工事現場を見ると、やはりというか職人さんは会社の看板を背負ってキチンと仕事をしていて安心感があるけど、ここはいい加減。
資材が雨ざらしになっていて電気品や金属のさびが大丈夫かなとか、雑然と置かれて間違えて設置しそうとか、平気で踏んづけていたりとか、、、
822: 匿名 
[2011-02-13 11:30:57]
○水ハウスに関わらず、どこも現場によって様々ですよ。まぁ、人のすることですから。本当にいろいろと現場に行って勉強した方がいいですよ(笑)
823: 匿名さん 
[2011-02-13 14:50:57]
またまた勘違いレスしてるね(822)。また火消しですか?
「資材が雨ざらしになっていて電気品や金属のさびが大丈夫かなとか、雑然と置かれて間違えて設置しそうとか、平気で踏んづけていたりとか、、、」
↑これについては肯定ですね。まぁ安かろう悪かろうだからしょうがないか。
824: 匿名 
[2011-02-13 22:06:22]
ご丁寧に教えて頂きまして、ありがとうございました。外壁に少し丁寧さ・注意力が欠けている様に感じましたので、担当者にも相談してみます。
825: 匿名 
[2011-02-14 05:48:00]
外壁なんて一言も書いてないのに。
どうも話をごまかそうとする体質があるようだ。
大丈夫? この会社。
826: 匿名 
[2011-02-14 07:07:24]
建ってから数ヶ月経過の建売物件を購入予定ですが、東栄住宅さんはクリーニングとかはして頂けないのでしょうか?
827: 匿名 
[2011-02-14 22:59:51]
(826)残念ですが、そのようなご要望にはお応えできません。
828: 匿名 
[2011-02-14 23:48:44]
826さん
後悔先に立たず。
829: 匿名 
[2011-02-15 07:12:43]
>>826

購入の条件に挙げてみては?
830: 826 
[2011-02-15 12:02:45]

みなさん、ご回答をありがとうございます。

よく考慮してみたいと思います。

831: 埼玉県南部 
[2011-02-19 00:44:47]
築7年目の家。
先日の雨日の朝、室内に水溜まりを発見!クロスもビッチャリ!拭いても拭いても水がどこからか出てくる。コップの水こぼした感じでね。
早速TJに電話を..
やはり繋がらない。
仕方なく販売営業所に電話するもTJの開始待ちとの事......
TJに繋がるも点検は午後だとさ(笑)レスポンス悪は相変わらずだね。
結果、室内の短時間の点検のみで、天井の換気ダクト周辺に濡れ染みを発見し、写真を撮り
「私の加湿のし過ぎで換気システムのダクトに水が溜まり漏れたんじゃないですかぁ〜」
「何件が事例があるんですよ〜」だって。
たしかに溜まった形跡があるのはわかったけど?それで?原因は確かなの?どうすんの?
ダクトの水抜きすんだってさぁ!時間見つけて今度ね!違う担当がね!
「じゃ、帰ります〜」

終了......

クロスとかはどうすんの?何しに来たの?
因みに加湿機は小さなデスク用しか使ってないけどね。

あっ!東栄の家は不便だよ(笑)
832: 埼玉県南部 
[2011-02-19 00:59:11]
良いことは、
・ローン審査に強い事かな。弱者の味方!
アイダじゃ無理言われたよ(笑)ローン悪条件での経験があるんだな。

・シンプルで綺麗!他社の様なゴージャス風な粗悪物を使う。にしてないからドア等が良い。

まぁ住めば都だな(笑)
833: 匿名 
[2011-02-19 07:42:32]
東証一部なのに、こういう会社(仕事)なのですか?
834: 匿名 
[2011-02-20 08:20:03]
TJは東栄の不良債権引受会社。
なので、お互い(TJ⇔東栄)責任のなすりつけ合いで、購入者にとっては迷惑極まりない。
835: 匿名さん 
[2011-02-22 21:47:14]
イとアとハより良いですか?
836: 匿名 
[2011-02-22 23:22:25]
イとアとハはよくわからないけど、絶対評価としてここはダメ。
837: 匿名 
[2011-02-22 23:35:05]
この会社のHPに記載されているお客様相談窓口(0120-28-1082)にかけてみたんだけど、日本語の受け答えもろくにできない小学生のような担当者が応対してきた。
コイツだけがそうなのか、あるいはこの窓口の部署はこの会社の無能な人間の“はきだめ”となっているのか、内部事情はよく知らないが、後者だったらこの会社の悪意を感じる。
838: 匿名 
[2011-02-24 09:51:38]
東栄の株価も悪くないのに、評判は悪いの?
839: 埼玉南部 
[2011-02-24 12:10:56]
株価と家は全く関係ないでしょ(笑)それで家を選んだら失敗するよ!大工次第!注文も一緒!坪単価の関係は話にでないのかい?値段は意味ないよ。

因みにダクトに水が溜まる問題は、一週間たってやっと手配が着いたと連絡あり!
やはり午後1時からとのこと....

やる気は無いね!

840: 仮契約中 
[2011-02-25 11:36:54]

ここを読んでいたら、、、、、。。。
841: 入居済み住民さん 
[2011-02-25 21:59:07]
TJの対応はお世辞にも良いとはいえないけど、4年住んでみて、うちの建物はほとんど不具合ないよ。
やっぱり大工次第なんじゃない?当たりを引けば、コストパフォーマンスは結構いいと思う。
ハズレを引いた場合のことは私はわかりませんが。
842: 匿名 
[2011-02-26 00:35:16]
最初の販売価格から、いくらぐらい値下げ交渉されましたか?
築4ヶ月で、100万円値引きは妥当ですか?
844: 匿名 
[2011-02-26 01:53:46]
843←なんで同業者と断定できるのかわからないが。ここの社員か?

私は購入者です(2年前)。
後悔先に立たず。ホントお粗末な会社と家。
845: 埼玉南部 
[2011-02-26 12:02:16]
築浅ではわからないよ〜
最初は良いんだよ(笑)
それか自分で綺麗に保ってるんじゃないの?
なんせ対応が良くない時点でアウト!
バラツキがあるのもアウト!言い訳もアウト!
とにかくアウト!
古い仕様を買わないようにね!
846: 匿名 
[2011-02-26 18:23:27]
古い仕様とは、工法ですか?内装ですか?教えてください。
847: 匿名 
[2011-02-27 06:48:35]
846←アウトと書いてあるんだから、そんなことに食いつく必要もないと思うのだが。
とにかく、ここの家を買わないほうがよいということは間違いない。
848: 846 
[2011-02-27 07:27:56]
そうですか。

飯●産業よりアウトですか?

では、戸建てなら、どこがセーフですか?

三●ですか?

ポラ●ですか?
849: 匿名 
[2011-02-27 08:41:38]
ここは東栄の掲示板。
東栄の家を買わないほうがいいことは明らか。
他の会社と比較しても意味がない。
850: 匿名 
[2011-02-27 09:36:56]
明らか??w
十人十色
851: 匿名 
[2011-02-27 16:04:39]
そんなことは当たり前。
私見を述べているだけだ。
852: 匿名 
[2011-02-27 17:26:59]
本日モデルハウス見学にいってきました。
 
値段が安い!耐震等級がすごい! 営業マンの説明はこのことばかり
 
同じ形の家がずらーっと並んでて町並みが綺麗でしょって・・・
 
ここは値段が安いだけで内装、外溝、対応すべてにおいて2流だとおもいましたよっと。
853: 匿名 
[2011-02-27 18:17:49]
3流じゃない?
854: 埼玉南部 
[2011-02-28 23:40:15]
三流とまでは言わないが
アウト!(笑)
あぁ、アドバイスあげるし
私の家は隣との境にフェンス無いのよ(笑)
ブロックのみだぜぇ〜
入居後にお隣りと相談して下さいだって(笑)
そんなの無理でしょ〜
だって境界線がブロックの真ん中なんだもの〜
残念〜(笑)

任せっぱなしは注意してね!

あと太陽光発電のパネルは載せる前提で設計注文を!後載せは屋根保証無くなっちまうよ〜(笑)
855: 埼玉南部 
[2011-02-28 23:47:11]
忘れた!
ブロックは二段積みぐらいで一段が見えてる感じだよ(笑)
もう一つ!
庭の雨水の蓋達に繋がるパイプが地面と蓋スレスレに造ってあるから、レンガ敷くなら苦労するからね!
856: 匿名 
[2011-03-01 00:41:47]
わかるわかる!
狭い土地に無理やり何件も建てるのはしょうがないとして、その配置のセンスがない。
隣ともめそうな配置計画。住んでから『何だよ~』と思う箇所が多すぎる。
857: 匿名さん 
[2011-03-01 18:14:58]

建売は辞めた
858: 埼玉南部 
[2011-03-02 15:10:07]
今、安いんだから建売買いなよ!
やめて注文住宅にできるぐらいなら予算あるんだから!
注文は後で後悔するぞ〜(笑)損ギリが早い人ならいいんじゃない。
私は、近所にある昭和の豪邸には住めん(笑)
億単位したらしいが、ダサイね。
859: 匿名 
[2011-03-05 09:08:03]
カーテンレール工事をTJで発注された方いますか?みなさん、どこに頼みましたか?
860: 匿名 
[2011-03-06 17:19:27]
私はたしかtjでカーテンレールやった気がします。自分でも、よその業者でも出来ますが全部の部屋の寸法図るのとどのくらいの長さや色を買えば良いのか分からなかったし自分でやったら取り付けの際、下地にばっちり食い付くか心配だったので。。。おかげでちょっと洗濯物を引っ掻けても大丈夫。当たり前か。。。(笑)それと日程的に直ぐ住む予定でしたので。。。肝心な価格面はどうだったか忘れました。
861: 匿名 
[2011-03-06 21:51:02]
カーテンのアドバイス、ありがとうございました。
TJは、パンフレットを見ていると割高感がありますが、手間などを考えたら適価かもしれませんね。
862: 匿名 
[2011-03-07 04:12:55]
TJに依頼すると“雑工事+その後の対応最悪”の事態が待っています。
863: 埼玉南部 
[2011-03-07 07:48:19]
まだわからんかねぇ〜。
TJにドライバーを持たせたらイカンヨ!
下地?そんなのわかるわけないでしょ!!
図面?
見てるとこ見たことないよ!!
換気の穴の場所すら見分けつかないから、教えないといけない有様です。
素人だよ!!

自分で不安なら他社に依頼しましょう!

ちなみに換気の種類もしらないよ!
864: 埼玉南部 
[2011-03-07 23:03:28]
今後、東栄さんが良くなるよう願いを込めてかきまくり!
何故か洗濯機の防水パンが無いんだなぁ〜
ここを見る人達には必要無いわけないよね?
水漏れしたら床腐るよ!
案外ノーガードでチェックしわすれないでね。
サイズもだよ!!防水パンをつけても大型洗濯機が置けるかね!排水の穴がポイントだよ!
9㌔クラスの洗濯機を置くにはギリギリだからね!
我が家は洗濯機の足を高くしないとホースがキツキツなんだな!
865: 入居済み 
[2011-03-08 07:32:45]
埼玉の方はロクデモないのかな?
この前、3ヶ月点検あったけど、この板のコメント見て、どんなにトンデモナイ奴がくるのかと警戒していたけど、至極真っ当で拍子抜けした。
ちなみに、ウチは神奈川。
866: 匿名 
[2011-03-08 21:56:14]
うちも神奈川だが、だんだん化けの皮がはがれてくるぞ。
予め決められた当たり障りのない点検しかせず、ちょっと変化球を投げると「帰って相談します」と言い残して退散。そのまま放置プレー。
868: 匿名 
[2011-03-09 00:10:22]
どこも、下請けに回しているから、下請けのハズレを引いちゃったんでは?
東栄住宅は、販売軒数が多い故に、苦情も多いのか?
869: 埼玉南部 
[2011-03-09 08:24:23]
だからぁ〜!
ちゃんと過去も読もうよ!三ヶ月点検なんて特になんもしないの!
築浅ではTJマジック(笑)にわからないの!
TJとの絡み全然ないでしょ!?
出来栄えは下請けしだい!
エリアも関係ないの!

「帰って相談します〜」
これ、本当です!
放置プレイもいい加減飽きたよ。
そのうち出張代金とられたりして(笑)
871: 匿名 
[2011-03-10 22:46:33]
いろいろな意見がありますが、私は参考程度に拝見しています。私は、何かあれば、すぐに電話して迅速に対応してもらえるように促してます。担当者も休みを返上したり、残業してまで頑張ってくれてます。同じ会社や下請けでも色んな人がいるだろうし、色んな感受性もあるだろうから。
喧嘩は、やめましょ。
872: 埼玉南部 
[2011-03-12 05:36:39]
あ〜ぁ 掲示板の意味なくなっちった。
買う前の人にはスゴイ参考になると思ったのになぁ〜
まぁTJ対策のやり方は色々あるよね。
相手の出方を見て判断するのが賢いと思うよ。
相手詰めるのはゲスイよ!

873: 入居者 
[2011-03-12 07:24:32]
話の流れを変えるか。

昨日の地震。
オイラの住む地域は震度5弱だったけど、幸い今のところ問題は発生してないですね。
874: 匿名 
[2011-03-12 19:05:43]
埼玉南部さんがんばれ。
購入を検討している人に真実を知らしめる意義は大きい。
875: 埼玉南部 
[2011-03-12 20:21:03]
私の家は無事でした。
築7年ですが、車庫土間に亀裂無し、クロスも亀裂無し、エコキュートのタンクも倒れなかったなぁ。
ただっ!!トイレのタンクから水がコボレタ(笑)
どんだけ揺れんだか(笑)
とりあえず、このぐらいの震度は無事だよ。
876: 匿名 
[2011-03-14 09:52:14]
同じ現場の物件、1週間で250万円も下がった。
下がるなら、言ってよ。
数日の差なんだからさ〜
877: 匿名 
[2011-03-17 12:22:25]
>>876さん

残念。
ま、売り手は高く売りたいわけだから値下げするって言わないですよね。

完成からある程度経っていたらたいてい値下げするから、あとは駆け引きですね。

といっても、タイミングを逃すと狙ってた物件が売れちゃうから、そこが難しいんですよね。
878: 匿名 
[2011-03-18 15:07:23]
この大地震の中、世の中で節電だと言っているにも関わらず、お構いなしに近所で、工事続けてます…

正直どうかと思う。

昨夜も遅くまで電気つけっぱなしで作業してるわ、口笛吹きながら作業してるわ、日曜日は工事しないとか言っておきながら平気でやってるわ…

災害から一週間後の地震があった時刻、テレビ画面からは黙祷している人々の姿…でも外からは工事の音しまくり…

ハッキリ言って、ちょっと呆れ返りました。

我が家の敷地内に、断りもナシに空き缶などのゴミや、荷物を置きっぱなしで帰られたこともあり、直接、電話したこともありますが、
『反省している風』なだけ。


本当に本当に困っています。
879: 匿名さん 
[2011-03-20 01:16:40]
灯影もなかなかいいですよ。みなさん色々おっしゃるけど。
パワービルダーの中でも投影は小屋組みがスカスカの方だから
屋根が軽くて地震には強い。
でも確認書の耐震欄見たら普通、あの何年だか前のCM誤解を招いたよ。
880: 匿名 
[2011-03-20 18:57:10]
ここの工事現場を見ると買う気をなくす。
雑。
881: 匿名 
[2011-03-22 02:53:58]
愛知県からです。
2年点検で駐車場の土間コンひび割れを修繕してくれる事になっていて、最初の打ち合わせのでコンクリート施工業者(東海○○)が連絡してきました。全面再施工をお願いしましたが一部補修だけで…折り合いつかず決裂。その後半年以上も連絡がありません。やはり東栄グループはこんなもんですよね!これから購入を考えている皆さん、目視で水平も見れない下請大工が建てる3流以下の住宅は買わない方が良いと思います。
883: 匿名 
[2011-03-25 12:29:15]
おそらく地震のタイミングで築5年目位の我が家の外壁に少しヒビが入った。我が家の役所の発表では全壊したところもあった位の地域だからこの位ですんで良かったのだけどなんとか今回は自分で補修したいと思うのだけどやった人いますか?簡単ですか?頼むと高いのかなぁ。壁はジョリパットみたいな壁です。
884: 匿名 
[2011-04-03 11:59:48]
雇用している職人が雑な仕事。
885: 匿名 
[2011-04-05 10:49:54]
まだ修理にこない
887: 契約済みさん 
[2011-04-09 23:08:00]
そろそろ内覧会を予定しています。


内覧会立会い業者の方にお願いしていて、チェックのためにガス開栓などを
東栄住宅側に求めているのですが、まったく認められません。  


今の住まいのマンションの購入のときは、結構すぐに応じたのですが、
東栄住宅はひどいとしか思えない態度です。


購入者の方でそういったことを認めさせた方とかいませんか?


いまどき、内覧会をただの傷探しの場程度にしか、考えていない
東栄住宅には不信感しかありません。
888: 匿名さん 
[2011-04-09 23:45:12]
>887

この板は、(A)10%の購入者・居住者と、(B)30%の建設・不動産業者と、(C)60%の叩くこと大好きなネガさんから出来ています。あなたはどれですか?
(A)なら、是非、現場名を教えてください。私からも抗議のメールを東栄に送ってあげます。ただ、ガスの開栓とガス機器のチェックは、引き渡し後にガス会社がやりますので通常内覧会でやらないと思いますが。
(B)なら、糞して寝て下さい。東栄ごときを叩いても、あなたの株が下がるだけです。その労力はもっと大きな事に使いましょう。
(C)なら、特に言う事もありません。毎度お疲れ様です。
889: 契約済みさん 
[2011-04-10 23:37:04]
>>888

埼玉県南部の物件ですが。

購入者じゃないと、こういったことは言わないと思いますけどね。

あとガス開栓は、最近じゃ結構応じてくれますよ。

いま住んでいる分譲マンションはやりましたし。



891: 埼玉南部 
[2011-04-23 02:41:19]
叩くとかじゃないでしょ(笑)じゃぁ〜何かい
ホメル?自慢?そんな板いらんし、参考にならないよ(笑)良いとこは自分自身で感じるか、調べた住宅知識で他社と内容比較しかなくねえか?
落とし穴的なのを普通知りたいだろ?違うかい?
次の購入者に親切で書いてんだよ(怒)書かれる対応するから悪いんだよ!

まぁマンションと一軒家を比較は論外だけどね!当たり前ですよね(笑)
892: 匿名 
[2011-04-25 22:15:05]
逆に引き渡し前にガスの開栓してチェック出来たら、対応がいい会社かもね。
893: 入居済み住民さん 
[2011-04-29 23:20:08]
冬営は合理化で事業所も少なくなってきましたね
894: 匿名さん 
[2011-04-29 23:42:22]
>891

おっ、出た出た(笑)
やあ、音沙汰ないから心配しましたよ。
毎度お疲れ様です。
落とし穴、、、いやあ、仰るとおりです。
いっそのこと墓穴でも掘ってくれればなおさら面白いですね。
ホントお疲れ様です(笑)
895: 匿名 
[2011-04-30 13:12:33]
購入者ですが、確かに洗濯機の防水板がないですし、電気配線工事の腕が良くないですね。あと、建物だけでなく、建物周りもよく見ないとダメですよ〜。。よく見たら、タイルがかけていたり、セメント施工が雑な仕事だったり、がっかりしています。
896: 匿名 
[2011-04-30 15:28:50]
防水板?津波でもやって来るのでしょうか。斬新なおウチですね。
897: 匿名 
[2011-04-30 19:07:56]
洗濯機の下に置く受け皿みたいのって確かにウチもないですね。でもあれって集合住宅はあって戸建てはないものかと思ってました。いざって時には安心かもしれないけどウチは一階に設置なんでだれにも水漏れで迷惑かけないしホームセンターで買ってもたいした金額でもなくあの皿のせいで以前住んでたとこは持ってた洗濯機がサイズが合わず僕にとっては無くて良かったかも。。。洗濯機下の床掃除も無い方が簡単ですよ〜
898: 匿名さん 
[2011-05-02 10:58:13]
我が家は二階に洗濯機があるのですが
防水パンでしたっけ?ついてますよ。
(3年程前に購入しました)
900: 匿名はん 
[2011-05-05 01:32:20]
お客様の満足度が低いんだね冬営は??
そこをうまく吸収してるのがポラス!!。
お客様も灯影の社員も家に帰りゃカミサンと子供が居るのに
伸びるポラス、50棟前後の分譲も今やできない冬営
冬営の経営者の問題?



by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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