東栄住宅のブルーミングガーデン Part.5

[匿名さん]

管理人からの書き込みもありましたので、新しい板を作成しました。

東栄住宅に住んでらっしゃる方、東栄住宅に興味のある方など、活発でマナーを守った書き込みで盛り上がりましょう。

[42: 入居済み住民さん]

換気扇あるに決まってるだろ。
すきま風なんか今の住宅であるわけないだろ。

[43: 住まいに詳しい人]

>>41 >>42
トイレ換気扇無しのグレードの家はまだあります。
24時間換気は法定設備ですから現在販売している家にはすべてついていますが
第三種（熱交換器がついていないタイプ）です。
その場合トイレとは別のところに排気口があります。
また、キッチンおよびバスルームには換気扇はもれなくついています。
浴室乾燥暖房機や床暖房、第一種24時間換気設備（熱交換器型）は家のグレードにより、
ついていたりついていなかったりします。

[44: 匿名さん]

東栄の２４時間換気は第三種換気で、居室やリビングなどに吸気口があり、バスルームに排気口があるタイプ多いですよね。
換気方法は第一種の全熱交換や顕熱交換と違って非常に外空気の影響を受けやすいです。
なんといっても、吸気口からダイレクトで外気を吸入しますからね。
冬場ははっきりいって寒いでしょう。
まあ、第三種換気は第一種の全熱に比べて大幅にコストを削減できますし、
トイレに換気扉もないのは、窓を開けて換気して下さいって事なんでしょう。
トイレに換気扉がなくてびっくりする人の気持ちもわかりますが、そういう仕様もあるという事です。
建売住宅の全体のレベルの中でも、良い仕様とは言えないのは事実ですね。
ちなみに東栄を含めて飯田系はあたり前のように多いですよ。
コスト削減が前提ですから。

[45: 住まいに詳しい人]

トイレの換気は窓でおこなう、換気扉なし、ていう換気の考えはおかしいですね。
風向きによっては、窓から建物に外気が流入し、臭気がトイレドアのアンダーカットから廊下に流れます。
やはりトイレは臭気を建物外に流出する為に換気上負圧にし、強制排気の換気扉が必要ですよ。
設計士に換気計画のノウハウがないのか建築サイドがコストカットの為に換気扉を設置しないのかはわかりませんが、
実際に住む人の事を考えて設計してないのは確かですね。

昔からこの設計だったよ窓の換気で十分、なんて考え持ってるなら最悪じゃないでしょうか。

[46: 購入経験者さん]

トイレの換気扇って工賃込みで２万円もしなかったと思いますが、
それをケチるメリットって逆になんでしょうね？

トイレ内に配線はあるようですし。スペースの問題かな。
だれか事情を知りませんか？単なるコストダウンにしては小額すぎる気が。

[47: 匿名さん]

２万円じゃろくなものがつかないし、施工に不安が残るよ。
適当に壁に穴を開けているだけかもよ。

[48: 匿名さん]

計画換気の発想があまりないからでしょう。

建物の換気は経路の循環が大事なのであって、
気密層を設けたり通気止め施工をきちんとしないと、
外部から入る空気で循環する経路が確保されない。
高高住宅で換気装置が経路通り機能されている建物より空気循環が悪いといえると思います。
隙間風は計画通りに空気循環はしませんからね。

まあ、トイレの換気扉なしはそれ以前の発想ではありますが。。。

[49: 住まいに詳しい人]

第三種換気でも気密性が低いと換気が循環されにくいですよ。
計画換気は大事ですね。
建物の気密化は進んでますから。

[50: 購入経験者さん]

東栄はいい家だよ。
床暖房はないが。

[51: 購入経験者さん]

倒れなきゃいいのだよ。何も高断熱の家を買った人と比べられることはない。
シロアリの処理だけしとけば問題ない。
換気なんて窓あければいい。まあ２４時間換気でも十分換気できるだろうが。

[52: ご近所さん]

シロアリの話ですが、東栄の建売を買った友達が気にしています。

　私も建売購入ですが、シロアリ防止処理の５年保証がついていました（東栄じゃないです）。
友達は東栄ですが、シロアリの処理はされてないそうです。


　東栄の担当いわく、家の柱はコンクリートを柱の周りに固める？だか何だかの処理がされているから、シロアリ対策になっているので、そういうこと（防止処理）はしていませんとの説明があったそうで。


　東栄の家はそうなんですか？また友達は数年後、シロアリ処理を再度やる必要があるのかを気にしています。わかる方教えてください。友達に説明しようと思うので。

[53: 匿名さん]

52ご近所さん
その話が真実なら、お友達のお住まいはどちらでしょうか？
どこの営業所で購入されましたか？

[54: 52]

とりあえず首都圏です。営業所特定すると私の所在も解ってしまうので、ちょっと怖いのでそれは控えさせてください。でも本当の話です。別に嘘ついても仕方ないので。ただ単に今後のメンテナンスとして、どうなのか聞きたいだけなんです。　私も友達もほぼ同時期に家を買っていて、お互い建売という事もあり、よくローンとかメンテとか将来の話をよくするんですが。

　私の家はシロアリは５年保証なので、６年目からシロアリのメンテを考えなきゃいけないのかなあ・・となんて友達に話したら、そういう話になり・・・。（私は東栄じゃないです）

　友達的にはそういう説明だったので、何年後かにそういうシロアリ対策ってどうするのか疑問になったとの事で。


　その柱をコンクリートで包むっていう私の説明がちょっと変なのかもしれませんが・・。（ちょっと友達の話をうろ覚えな所があります、すみません）
　ただ、そういう特別？な柱だか何だかでシロアリがつきにくいだか何だかだから、大丈夫ですという説明を受けたという話だったのは確かです。
　柱と柱のつなぎ目がコンクリートでどうのこうのだったかなあ・・・？ちょっとうろ覚えです、すみません。
　

　ただ単にシロアリメンテの今後の目安として、どうすればいいかという参考にしたいので教えてください。

[55: 匿名さん]

５２:ご近所さん
おそらくは聞き間違いか、或いは担当が＊＊です。ちなみに柱はコンクリートなど一切絡みません。白アリの防蟻処理は同様に五年保証(契約に渡したアフターサービス基準に記載)です。薬剤の関係で五年後には保証が切れますので、再度施工をしましょう。なぉ、柱ではなく基礎に触れる土台全体に薬剤を注入してます(工法によっては範囲が変わりますが施工してないはありません)おそらくコンクリートの件はベタ基礎のことで、地面が露出してないので白アリは可能性が低いという意味でしょう。まずは保証がついてますので、その辺を確認させてみるのが良いでしょう。

[56: 匿名さん]

５５:追加です。
ちなみに白アリ防蟻処理は保険みたいなものです。万が一に備えて行うものなので、やらないから白アリ発生というわけではありません。任意ですけど、あまりに気になるようだったり、気候風土で発生しやすいエリアでしたら施工するほうがいいと思います。火災保険と同じ考え方でよろしいかと思います。

[57: ５２]

ありがとうございます。再度質問させてください。

　５年保証の私は保証書みたいな物をもらってあるんですが（シロアリの）、そういうのを友達は確かもらってないと言ってたような・・。普通そういう保証書みたいのもらいますよねえ・・？

　やっぱり皆さんもらってますよねえ？

[58: No55ではない]

東栄入居者です。シロアリの件は１年点検の際にきいてみました。
詳細はアフターサービス基準↓に記載されていますが、白蟻５年保証です。
http://www.tj-home.jp/after/after.html
５年毎に点検（無料）＆施工（有料）すれば、保証期間が５年延びるということです。
シロアリ防除施工保証書も頂いておりますよ。保証が切れる前に連絡があるそうです。
ちなみに保証書に記載されている保証開始日は、住宅の引渡し日ではなく、
予防施工の実施日でした。

ＴＪホームサービスの点検員（２級建築士）に保証期間５年の根拠をきいたところ、
シックハウスの問題があり、昔のように強い薬剤が使えないようになっている
（平成15年に規制された）と言っていました。

東栄ではないハウスメーカーの中にはシックハウス対策のために、
シロアリ予防薬剤を使わない施工も用意していたりしますね。
ご友人が特別にシックハウス対策を東栄に要求した結果、シロアリ予防施工を
見送ったという可能性はないですか？それはそれで説明があるべきですが。

[59: 入居済み住民さん]

寒い

[60: 匿名さん]

基本、建売ですから白アリは施工してるはずです。万が一、施工をしてないならわざわざそうしたのに友人が忘れる可能性は無いに等しいかと。近年、購入された方は保証書を単体では発行してないので、元々ありません。家の保証書が併せて役割を果たすとのこと。ただ、本来は施工日から起算しますから、引き渡しの際からの保証と矛盾しますね。まぁ、購入者には損はないと思うので、良いのかと思います。

[61: 購入経験者さん]

シロアリ処理はどこもしているよ。東栄の家は。５年保証だが。
＞５９　もう十分暖かいでしょう？　　今日なんか室温２５度くらいあったが。

[62: 入居済み住民さん]

トラブルの少ない優良な住宅だと思うよ。

[63: 匿名さん]

白蟻対策…薬剤の散布だけなら保証は５年。
●防蟻処理を重視するなら、
①土台木材は檜かヒバ
②薬剤は木材加圧注入
お金をかけないなら木材の材質もこだわらないし、防蟻剤の木材加圧注入もやらない。

定期的にメンテナンスがかかるのは住宅維持の基本だか、住宅購入時の初期投資も金をかければ将来のメンテナンス費用も安く済む。
まあ初期投資は安く押さえればメンテナンスもこまめにして費用もかかる。
メンテナンスもかかれば、
メンテナンス会社も儲かるって図式だな。

[64: 52,57]

すいません、何回も。友達と会って聞いたんですが、シロアリは５年保証ついてるって言ってました。多分保証書は家ので兼ねてるのかも。そこまで詳しく聞くの忘れました。

　でもシロアリの処理を友達が自ら見送った・・はないです。もう完成物件買ってるので。だから何らかの処理はされてる訳ですよね、やはり。
　
　あとは保証後に自分がどうするかですね。どうもありがとうございました。

[65: ご近所さん]

ウチみたいに切り出し総檜ならともかく、安い集成財の家が
シロアリの心配をしても無駄じゃないですかね。

[66: 購入経験者さん]

集成材の誤りでは？
総檜だってシロアリに喰われるわ

[67: 購入経験者さん]

＞６５　　お前何様だ。　　　総檜を自慢したいのか？　　こんな掲示板に来るなよ

[68: 匿名さん]

窓とサッシの間から雨水が入って来るのですが普通なのでしょうか？

[69: 購入経験者さん]

サッシ施工が悪いんじゃないですかね。
雨水が室内に入るのは尋常ではないですよ。

ちなみに飯田グループの「一建設」のスレでも、
サッシ内側に砂埃がたまる、巾木に隙間が空いてるなんて書き込みありましたが・・・。
施工技術は同じなんですかね？

しかし凄い建物ですね。

[70: 入居済み住民さん]

普通なわけないでしょう。
早く直しなさいよ。

なんか常識が通用しない人が多くて疲れます。

[71: 住まいに詳しい人]

68さん
サッシから雨漏りするのであれば、
サッシの防水処理の施工不良が原因ではないでしょうか？
まぐさと窓台の施工はきちんとされてるでしょうが、
透湿防水シートと防水テープに隙間があるか、
シリコンゴムのコーキング施工不良が原因でしょうか。
どちらにしても早めに相談すべきと思います。

施工不良がよく見られるようであれば、
業者の下請に技術力がないか手抜き工事されたか、
しかし一建設のスレの書きこみなど最近この手の事例よく見ますね。
大丈夫ですかね？

[72: 入居済み住民さん]

とくに問題ない。いい家ですよ。
２４時間換気が少し寒く感じるのは不満だけど。

[73: 匿名さん]

「窓とサッシの間から雨水が入る」はスゴイですね。本当ならそれこそ本当の隙間住宅じゃないですかね。

２４時間換気…給気口から吸入換気されないで窓サッシから外気吸入される。
換気口から冷気でなくて窓から冷気が入りますよ。

[74: 入居済み住民さん]

私は、家を購入するまで「東栄住宅」という会社のことさえ知らなかった人間ですが、皆さんの何かの役に立てれば嬉しいので、昨年末の購入までの経験をここに書きたいと思います。

結婚して家庭を持つにあたり東栄さんの物件を購入した者です。
元々は、希望に合った土地を探し、注文住宅で家を持つつもりでした。
しかし探していた周辺（川崎市北部）では、希望にあう土地なんて皆無、、、
２〜３面道路の南向きなどは、ほとんど業者さんが建売にしてしまいます。

ということで、まだ３１歳。これから結婚式、出産、教育費etc色々検討するにつれ建売住宅も視野に入れることにしました。

毎週、土日は２人とあらゆる建売住宅を見学して回りました。
何件も何件も見るうちに自分たちの目も肥えてきて、そんなときに出会ったのが新居である東栄住宅さんの物件でした。
設計（間取り）、日当たり、住宅性能ほぼ全てにおいて合格点です！

最終決定は、零細ながら不動産会社を経営し、建売住宅を３０年以上販売し続けてきた父親に、構造などのチェックを依頼しましたが、非常に細かく見てもらったところ、変な大手の注文住宅よりもずっと良い物件だと断言。
営業の方も大変に誠意を持って説明して下さるし、アフターサービスもしっかりしていて業界間での評価もなかなか良いそうですよ。

ただ、たとえどんなに評判が良い会社でも、建設にあたった職人さん達がイマイチであれば、当然物件も欠陥が多くなり、あまり評価が良くない？会社でも、腕の良い職人さん達が建てたのであれば、素晴らしい物件になります。
もし、気に入った物件の構造などが心配ならば、住宅構造のプロに依頼する、というのもアリではないのでしょうか。長い目でみれば、その出費は決して高くはないと思います。

長くなってしまいましたが、結果的に注文よりもずっと安い価格で良買えたのに、外装内装共になかなかオシャレでまるで注文のような東栄住宅の我が家は、自慢の家です！

[75: 購入経験者さん]

確かにしっかり作られている。
坪８０万円の三井ホームでひどい家を作っているらしいが、あんなの話にならない。

東栄はあんな欠陥はいっさい見られない。
しっかり丁寧に作られている。何千棟あってもクレームが少ないのも納得できる作りだ。

[76: 通りすがり]

論理なき過剰な断言レスは購入検討者にはマイナス要因にしかならない。
検討者は具体的事例に基づく根拠あっての結果を求めてる。

[77: 一年住民]

東栄の家に住んでそろそろ一年。

気になるのは床がやや響く事。これは木造なので仕方ないかな。
小さな子がドタバタ走りまわるとやや振動を感じる程度ですが。

春先の強風の日に家で揺れを感じることは無かったのが地味に嬉しかったり。

壁紙がちょっと弱い気が。ちょっと引っ掛けただけで傷になります。

寒さに関しては床暖はほとんど使わずリビングのエアコンで事足りました。
木造の家なのでややパワフルなエアコンを選らんだからかも知れませんが。
リビングは吹き抜け無しの17畳＋6畳の和室。断熱の為、和室のふすまは閉めてます。

1階のトイレには多分に漏れず換気扇は無し。
匂いが篭るかなと懸念はしていたけど特にそんな事は無く不便は感じてません。
付いているにこしたことは無いけど。

2階浴室なので不便を感じ1階トイレ内にコンパクトな手洗いを増設。
小さいので顔を洗うのは難しいけど手洗いだけなら問題なし。

結露しにくいという二重サッシはそこそこ結露してました（笑。
程度は軽いのでしょうが…。

二重サッシのメリットは防音かな。
車庫入れする際も家の中から車の音は聞こえません。

花粉症なのでこの時期だけ外気を取り込む24時間換気は止めてます。

入居前に気になる所は直させました。
まず家の鍵。ピッキング対策用の鍵では無かったので増設させました。
浴室の洗面台の鏡が広告のものとは違い扉のない一枚の鏡だったので扉つきの物に
交換してもらいました。
一部壁がボコボコしていたのでここもフラットに修復させました。
もちろんすべて無料です。

東栄の購入を考えている方、気になることがあれば可能な範囲で答えますので何なりと。

[78: 購入経験者さん]

1年住民さん、東栄では二重サッシの仕様があるんですか。すごいですね。
でも不思議なのは結露する事ですね。ペアガラスで結露は理解できますが二重サッシで結露するとは・・・？

[79: 匿名さん]

勉強中の身です。
二重サッシ(防音内窓)は、確かにいいですよね。知り合いも大手ハウスメーカーでつけたけど、遮音は抜群にいいと言ってました。
難点は窓の開け閉めでしょうか？内窓と外窓で２回するのは面倒な気がします。
１年住民さん、
ひとつお聞きしたいのですが、ちなみに東栄の二重サッシのガラスは、３枚(外側サッシペアガラス２枚＋内側サッシシングルガラス１枚)でしょうか？
ガラス間部分はガスは注入されてるんでしょうか？

[80: 一年住民]

＞購入経験者さん、匿名さん　　

申し訳ありません。当方の勘違いでした。
二重サッシではなくペアガラスでした。
ややこしい間違えをしてすいませんでした。

ペアガラスの家は初めてだったので結露しにくいと期待してましたがやはりするものなのですね。

[83: ビギナーさん]

知り合いの大工が下手な注文で建てるよりマシな家ができると言っていた。
プレカットだから狂いが少ないし。
大工もトラブルのあるところは使わないらしい。その点では大手の注文住宅が下手な大工に丸投げするよりは安心だということだろう。

[84: 入居済み住民さん]

まあ、とくに可も無く不可も無いといったところ。オーソドックスな家です。
デザイン性・重厚さなどは無い。特に凝ったところも無い。あくまで必要最低限の仕様。
でも、使いやすいと思います。構造はしっかりしているし、不安感は感じたことは無い。
豪華さはないが、不満の無い家です。

[85: 名無し7]

購入して、間もなく三ヶ月点検です。仕様書ではトイレの床がフローリングと書いてあるのですが、実際はパネルが貼ってあります。大理石調のプラスチックっぽいやつです。そんな事ってあるんですかねえ…。契約を決算に合わせる為に、かなり急ぎでやりました。後で契約書、仕様書を時間が出来たら見て下さいと言われてたのですが…。今更、直してくれるかなあ。ちなみに、二階部屋の扉は閉まらなくなりました…。上枠に当たります。一階の扉は、少し開けておくと、勝手にフルオープンします。…なぜだろう。不安です。

[86: 入居済み住民さん]

>No.85さん、それは酷いですね。扉は取り付けが斜めってるのでは。

[87: 入居済み住民さん]

東栄は一などに比べれば全然欠陥は少ないが、やはりそれでも１００件に３件くらいは欠陥があるのだろう。
うちはそんなことはないが。

[88: 購入経験者さん]

仕様書と違う仕様の施工・・・凄いですね。
建売ではありがちでしょうが、注文住宅では工程過程ないし引き渡し前のダメ出しチェックで施主が気が付くパターンです。
やはり購入者があまり仕様について良く理解しないで購入・引き渡しされてるのでしょう。
ドアの不具合も調節で治れば良いのですが・・・
他にも不具合が出てきそうな感じがします。
監督や大工の腕とやる気も影響してそうな物件ですね。

[89: 名無し7]

取り付け金具、見た目ではわからないです。見た目でわかるのは、和室の障子です。閉めると下に二センチくらい隙間が出来ます。うちは2×4で、東栄では珍しいオール電化です。出来てから2ヶ月ほどで入ったのですが、客が来る度に床暖房を入れてました。すると、初日に風呂から異臭が…。水が腐ってました。タンクの水を全て捨てて終わり…。水代当方負担。担当の人は良い人なんですが、私もオール電化初めてでわからなかったと言われました。気に入っているのに、色々細かい所が残念です。

[90: いつか買いたいさん]

>No.85さん
”大理石調のパネル”って、ひょっとしたら”大理石調のフローリング”って事は無いですか？

[91: 申込予定さん]

大理石調パネルの物件、価格帯は７０００〜８５００万円くらいでしたか？

[92: 名無し７]

大理石調のフローリング…。ではないと思います。本日、三ヶ月点検予定です。聞いてみます。価格は全然安いです。4000万くらいです。都内でも、横浜でもないので。都内から電車で一時間です。

[93: 匿名さん]

名無し７さん
ちなみに、東栄のリビングや居室で使用されてるフローリング自体はどこのメーカーのどの商品ですか？
トイレの床材は何だったんでしょう？

[94: 名無し７]

本日三ヶ月点検終わりました。TJの登録員なる人が来ました。扉関係は、全てチョウツガイ関係をいじることにより解決しました。原因は、2×4は米材（アメリカ製品）だから、日本の湿気にあってないんだそうです。これから梅雨に入ると、もっと歪むとか…。24時間換気をするより、天気の良い日は外気を沢山入れて、家を1年かけて馴染ませてくれと言われました。床がフローリングではない件は、シックハウスの対策でホルムアルデヒドが出ない接着剤に変更したためだそうです。従来のやり方で、同じ接着剤を使うと、床が黒ずんで来るそうです。で、材質は防水の、幅の広いフローリング。だそうです。メーカーが対策で作った物と言われました。フローリングのメーカー？って、何処を見たらわかりますか？仕様書には書いてないのですが。知っていたら教えて下さい。 ちなみに、TJ。今まで読ませて頂いた中に、色々出ていたので感想を。私の所に来た人は、何かを診てはくれなかったです。「どうですか？何か不具合ありますか？」から入り。扉閉まらんです。と言うと、「えぇ〜！そんなばかな。」と言われ、こちらに次々に、「あとは何処かありますか？次は？」で、こちらが言わないと、何も診てはくれなかったです。診てほしかったのに、見てる、聞いてる。でした。事前にメモを取ってなかったら、すぐに帰られたかも…。事前準備必要です。クロスの膨らみ、飛び出した釘の頭、障子の歪みなど、一人で直して行きました。二人くらいで来るかと思ってました。一人、限界ありますね。2つの時案は持ち帰り。東栄と話してから、どうするか連絡するそうです。やれやれでした。長文、失礼しました。

[95: 周辺住民]

東栄物件の隣に住んでるのですが・・・、東栄物件って壁薄い？ですか？１８年築のようなので、まだまだ新しい筈ですよね。外壁はサイディング造りの家のようですが・・。


　まあ隣・斜め後ろとかだからかもしれないですけど、すごい足音とか怒鳴り声とか聞こえてきます。といっても家同士がぴったりくっついている訳ではないんです。うちとお隣とは、壁同士が２メートル強は離れているし、斜め後ろさんに関しては１０ｍ位は離れてると思うんですけど。東栄さんの物件はきちんとお庭があるので、斜め後ろであれば相当離れますよね、庭分で。


　多分お隣さんなのですが（左の方から聞こえてくるので）、２階でドタバタお子さんがはしゃいでるのかなと思うのですが、私が１階リビングにいるとすごい響いてくるんです。小さいお子さんが２人いらっしゃる家庭なんですが。
　また斜め後ろさんも小さいお子さんが２人いらっしゃるのですが、「うるせーんだよ！」とか聞こえてきます。（念の為、虐待等はない筈です、普通に煩いんだと思います。）


　まあうちも聞こえているのかもしれないですけど・・自分の家の音は自分で聞けないので解りませんが。とりあえず、そのドタバタがかなり気になってて。結構遅い時間なんです、夜１０時とか。うちは幼児１人でもうその時間には完全に寝てるので、うちの子が２階でバタバタしてる事は有り得ません。


　もしお隣さんじゃないとすると・・・？うちに何かいるの？みたいな怖い話になるので考えたくありませんが、それ位離れているにもかかわらず、足音が聞こえるって普通なんでしょうか？結構響いて煩いのでちょっと気になっています。

　まあ怒鳴り声はたまにだからまだいいのですが（育児中叫びたい時もありますし）、足音はほぼ毎日に近いので相当気になっています。


　よろしくお願いします。

[96: 入居済み住民さん]

うちもこの前３カ月点検やりましたが、事前のクレーム事案もあったせいか２人で来てくれました。問題の個所を修復する作業に加えて、家屋の総チェック。扉などの不調はちょうつがいの調整をし、以前から気になっていたベランダとコンクリート部分の汚れは、持ち帰りとなりました。その数日後同じ２人組がいらして壁の汚れを、さらに別の業者が後から来てベランダの汚れをきれいにしてくれました。

屋内の壁紙のつなぎ部分などに隙間が多少発生していましたが、これについては「まだ広がりますから、１年点検のときにいっぺんに直したほうが見栄えがいいですよ。」というアドバイスをいただいたので、持ち越しです。

９４さんの書き込みにもありましたが、チェックを１人でするのはもともと限界がありますね。うちは２人がかりでも１〜２時間かかりましたから。

ＴＪの対応には特に問題なく、しっかりやってくれました。ただＴＪは腰が重たいというかクレームに対する反応が遅いのが気にかかるよね、現場は頑張ってるのに（−−；

[97: 匿名さん]

No.95 by 周辺住民

まずは、怒鳴り声などは東栄に限らずどんな家でも外に漏れると思います。
足音などは、音というより振動ですよね？　最近の家は剛性が高い（べた基礎や構造用合板張りの床、地盤改良などで）ので振動は地面に、より伝わりやすくなっていると思います。フローリングならなおさらです。

また、お隣の壁が薄く、音が外に漏れることを気にされているようですが、その音が家の中に進入するということは、ご自宅の壁もお隣とそれほど違いはないかも知れません。

ちなみにウチもドタバタの振動は、一件挟んだ先のお宅のお子さんが走り回っているのが伝わってきます。距離で言うと15mほどは離れています（ウチのお隣は古い注文住宅で、その向こうは建て売りのお宅です）。

[98: ｂｉｇｍａｃｐａｐａ]

ブルーミングガーデンに住み始めて5年半になります。
家自体には満足はしてますがもうガタが来始めてます。
昨日からの雨で二階のおいらの部屋が2回目の雨漏りでビタビタ。（昨年一回修理）
三歳になる孫が居るせいでしょうかドアがかしげてきてます。
フローリングも場所場所によって凹みというか歪みが出てきました。
雨漏りに関しては本日電話連絡にて確認に来てもらえることになりました。
でもなんかブルーです。

[99: 入居済み住民さん]

去年入居ですが、嫌ですね。雨漏りなんて。５年後が怖いですね。
そんなことがないことを祈りますが。
１０年経ったら屋根塗らないとダメでしょうね。そのときにお金があるかどうか・・・

[100: bigmacpapa]

先ほど、ＴＪの方（某サービスセンターのセンター長さん）が来て下さって屋根裏に入り調査完了しました。
写真を見せて頂き対処方法など説明して頂きました。
とても親切で感じのよい対応に少し安心しました。
しかしながら修理の方は屋根をはがしてと言う大がかりなものになりそうです。
とにかく今回で雨漏りの恐怖からは解放してもらいたいものです。

[101: 匿名さん]

５年半で、雨漏り・ドアの不具合・フローリングの歪み…。たまらないです。
雨漏り補修が屋根工事から…って詳しい原因は何でしょうか？
補修工事後の結果を聞きたいですね。

[102: 購入経験者さん]

まあ、仕方ないですよ。東栄住民は土地とお金が無いから買ってるわけで、土地があれば注文で好きな家建ててますよ。世の中妥協ですよ。全て。
大きな欠陥がないといいですが。
まあ仕方ない。住めば都です。
直し直し、住んでいくしかないです。
大手注文ロングライフ住宅なんて買えないのだからしょうがないです。
坪８０万以上の家なんて土地込みで買ったら、６０００万はするだろうし、自分の収入では到底無理でした。

[103: 匿名さん]

雨漏りを直し直し住みたくないですね。
建売であまりお金をかけない建物ならいいですが、現在は同じ飯田系の一に比べ東栄は建物分の売値は安くないですね。
昔の東栄の建物は、飯田建設工業と変わらなかったと言う人もいるかもしれませんが…。

[104: 購入経験者さん]

＞１０３
原価が高いみたいですよ。一よりも。一は驚くほど安いらしい。
だから不具合のある住宅の割合が高いらしいです。
今の東栄は多少良くはなっていると聞きましたが、雨漏りなんておこらないと信じたいです。

[105: bigmacpapa]

雨漏り検査後の報告はまだですが反響が大きく驚いております。

雨漏りに関しては２回目（１回目は昨年の台風時期）ですのでショックの度合いは昨年より小さかったのですが修理してもらった経緯がありますので多少は悲しかったです。
今回は雨降り中に検査してもらったのでおそらく今回は大丈夫ではないかと淡い期待を持っております。

フローリングの歪み（凹み）は結構早い段階に出現しました。
確か、築３年の点検の頃には出現していて検査員の方にもお話ししました。
どういう経緯で決着したか覚えてませんが、もう少し酷くなったらフローリングをはがして直しましょうみたいな話になったと思います。
仲間に大工が居るので見てもらったんですがフローリングの土台（ネダっていったかな？）の材料があまり良くなかったんじゃないか（節がある材料使用）と言われました。
今すぐどうこうはないって言われたのでそのままにしてあります。

ドアに関してはもうイタチごっこです。
先ほどの点検の頃にはドアというドアは全てかしげてました。
検査員の方に全て調整してもらって、以後はおいらが自分でやってます。
洗面所に通じるドアに関しては調整では追いつかず長いビスで固定するしかありませんでした。（当然、その修復方法で同意の下）

おいらの所のブルーミングガーデンは4棟建ってるんですが他の家は大丈夫なのかなぁ？って他人事ながら心配になります。

この家を買うときに‘この場所に家を買おう’と思った所にあった物件なのでとても愛着があります。
なんとかこの程度で踏ん張って欲しいものです。

[106: 匿名さん]

雨漏り・ドア・フローリング、３〜５年での不具合の発生は早いと思いますよ。
何でこんな事になったのか原因を知りたいですね。
ここで購入した人はみんな思ってるんじゃないでしょうか？

[107: 入居済み住民さん]

うちは、入居８年経ちました。
特にトラブルはありません。
不満があるには、２階のトイレで水を流すと１階トイレ脇の壁の中の塩ビ管を流れる音がうるさいです。（縦管なので水の落下音というか）

[108: 入居済み住民さん]

それはある。配管を安いものを使ってるんだろう。注文住宅だと音が聞こえない配管を使っているが。

[109: 入居済み住民さん]

さすがにうちは雨漏りはないです、最悪ですね。修復早く終わるといいですね。

　我が家のことですが、入居してしばらく経ち、風がちょっと強い時、外壁のどこからか、ものすごい異音が発生してるのに気がつきました。電ノコを回しているような振動系の音です。
　録音してＴＪに送ったところ、ＶＷＰ工法は空気が壁内部を流れるので、防水シートが鳴動しているのでは？という回答をもらいました。
　同じ現象の方いますか？
　ちなみに、その後は修復日程の調整のため電話待ち。１ヶ月放置されてます。
　ＴＪのアフターって対応遅いですね。

[110: ご近所さん]

こないだ震度４の地震が来た。まだこれくらいなら大丈夫か？
耐震等級３が嘘でないとことを祈る。

[111: 購入経験者さん]

109さん
外壁からの異音が壁の防水シートの鳴動だとすると、
防水シートが正常に張られてなくてシート一部がはがれてるか破れてるかもしれませんね。

通常は施工の時にタッカー打ちできちんとシートを張り、施工中にはがれや破れが生じても補修するのですが。
入居後どれぐらいたっての事でしょうか？

外壁通気工法とはいえ、防水シートが機能していないようだと駆体が心配ですね。
工事は内壁をはがしてのおおがかりなものになると思いますが、
早くやってもらった方がいいと思います。

[112: アマモリ]

雨漏りの件ですが、我が家でもありました！雨漏りというよりもサッシから窓の内側にしみ込むと
いった感じでしょうか。風が強く横殴りの雨だと窓のサンに雨水が貯まってしまいます。
こないだも雨戸の内側にも貯まってました。このような方はいらっしゃいますか？

[113: 匿名さん]

サッシからの雨漏り、
サッシの取り付け施工不良かサッシまわりの防水テープ施工不良ですかね。
手抜きか施工知識不足か。
屋根から外壁内を通りサッシより雨漏りという例なら最悪ですね。(実はよくありがち)　
早めにみてもらいましょう。
その際大事なのはしっかりと原因を調査してもらう事です。
今回はこの措置で様子見てみましょうなんてのは又発生するかもしれませんよ。
サッシからの雨漏り原因は多種ありますから。

[114: 匿名さん]

雨漏りレス多いですね。
アフターも雨漏りだとヤバイと思って対処に時間がかかるのでしょう。

防水施工にノウハウがないか大工の腕ですか。
せっかくの耐震等級３も雨漏りで壁内やサッシをやられ構造部材が腐食すると耐震効果減退です。

建物の不具合、それほど雨漏りはヤバイです。
なかなかすぐに直らない補修事例が多いし。

[115: 入居済み住民さん]

>112サン
この辺のことでしょうか？一昔前の機能ではあるが、雨水の進入防止機能のようです。
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/duopg/shimowaku/

[116: bigmacpapa]

雨漏りの原因箇所の説明は写真及び口頭で説明を受けました。
自分に文章力がなく、誤解を受ける恐れがあるのでここに書き込みませんでした。
ですがお知りになりたい方が大勢いらっしゃるようなのでなんとか文章にしてみます。

調査に来てくれたセンター長さん曰く、屋根が入母屋になってる箇所に原因があり（ニュアンス的にはやはり大工の腕が悪かったと言う風に取れました。）その内側に隙間があり、屋根伝いに雨水が流れている所に強烈な横風が吹くと屋根の裏側を逆流するような形になり、その隙間から雨水が浸入、雨漏りという結果に至ったと言うことでした。
これで解って頂けたでしょうか?
つたない文章で申し訳ございません。

でも今考えてみると解せないのは前回、違う隙間にコーキングを施していったって事です。
修復方法として前回、コーキングした箇所も全部一回取り払って、関係する屋根部分もはがして修理をするとのこと。
家の屋根ってそんなに隙間があるのでしょうか?

だんだん不安になってきました。

[117: 住まいに詳しい人]

雨漏りの処置として安易にコーキングで対処したのは、原因調査をする能力が欠如していたという事でしょう。

雨漏りの発生要因は多岐にわたりますので、しかるべき能力のある調査者が調査をし、適切な補修施工が必要です。

ちなみに大多数の雨漏りは
欠陥施工によるもの。
きちんと施工してれば雨漏りは起こりませんからね。

[118: もも]

うちの場合、強風の日リビングと和室の境の引き戸がガタガタすごい音がするのです。
ＴＪに連絡したら、ろくに調査もしないで今の話だけじゃわからない。実際に強風の日にガタガタ
引き戸がなったら呼んでください。と言われました。
ありえません！！
夜にその状態になるかもしれないし、だいたい電話してすぐにこれるのか？と聞いたら
努力します。ですって…
呆れました。

その後夜中に強風ガタガタなりだしたのでＴＪに電話しましたが営業は終了していました。
ＴＪって結局壁紙の剥がれやドアの不具合しかなおせないのですよね。

隙間風ですよね。
どこから隙間風が入ってきているのでしょうか。
なんと言えば修理してくれるのでしょうね

[119: 匿名さん]

隙間風なら２４時間換気を止めて、線香を焚けばよい。煙の流れでわかるよ。

[120: 匿名さん]

ももさん、
すぐ修理しにきてくれる方法がありますよ。
強風の日、引き戸がガタガタすごい音がした時にビデオカメラを回して室内状態を録画する。
録画をＹｏｕＴｕｂｅで配信する。
すぐに直しに飛んできますよ。

[121: 匿名さん]

YouTubeで配信は強烈にしてもアフターの対応はよろしくないですね。
引き戸がガタガタする現象を見てから対応ってどの程度調査をしたのでしょうか？
もし隙間風が原因なら、強風時に部屋の中は風がかなり吹いてる事になります。
かなりの隙間がある事になりますね。
以後のアフター対応の結果をお聞きしたいです。

[122: 購入検討中さん]

ブルーミングガーデン岡津町（横浜市泉区）の物件が気になっているんですが、何か細かいことでも情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
良い情報悪い情報問いません。検討するに当たり、参考にさせて頂きたくお願い致します。

[123: 匿名さん]

122さん
購入にあたり何かためらってる事ありますか？

[124: 入居済み住民さん]

うちは完成してから約９ヶ月経った物件を購入。

値引きはともかくとして、天井等をじっくり見て雨漏れあとが無いのを確認してから購入。
住みだしてからは約２年経過してますが、今のところ雨漏れは無いですよ。

[125: アマモリ]

115さん
たしかにそのあたりなんですがうちのには「進入防止機能」などは付いておりません
ペアガラスでもないくらいですから・・・
暴風雨だとサンに雑巾をあてないと水があふれるくらいになったこともありました・・・

[126: もも]

引き戸がガタガタする件ですが調査はまったくしませんでした。

私「先日の強風の時に引き戸がガタガタしたのですが、なんとかしてください」

ＴＪ「う〜ん。それだけ言われても実際その状況を見ないとわからないですからね。」

私「そんなの無理じゃないですか。強風の日なんていつ来るか予想もつかないし。直してくれないのですか？」

ＴＪ「直さないわけじゃないけど、実際に見ないとわからないからね」

とにかく、見ないとわからないの一点ばりなのです。
イライラした私が

私「瑕疵じゃないのですか？修理してくれないのなら第三者検査機関に頼んで調査するしかないのですね？」

ＴＪ「調査するのは個人の自由なのでどうぞご自由に…」

私「では調査を頼み瑕疵が見つかったら調査費用も請求しますから」

ＴＪ「住宅性能評価もとっているし裁判したいというならご自由に…」

こんな感じでしらばっくれられました。
もう呆れてしまって…

[127: もも]

連続投稿すみません。

別件なのですが隣家との境の塀があるのですが、境界線を見ると我が家の塀になっています。
購入時にも東栄に確認しました。
隣家の方がこの塀に車を毎回ぶつけ、かなり塗装がはげています。（隣の家側の塗装）
フェンスが曲がってしまった事もありました。

たぶん隣の方はこの塀は共有だと思っているようなのです。
以前悪気なく「車庫入れが下手なので塀にぶつけちゃう〜」と
私に話してきたので間違いないと思います。
それに塗装のはげた部分を、色の合わない塗料を買ってきて自分で勝手に塗った事もあるので。

塀の塗装のはげた部分（隣がぶつけ我が家側まで塗装がはげた）をＴＪになおして貰う時に、
お隣の敷地にはいって塗装するのでついでに、この塀は我が家の物だとやんわり言ってほしい。
とお願いしたらそれはできないと言われました。
それもそうだな〜と納得したのですが。

先日お隣がＴＪに「塀の塗装がはげてしまったので塗ってほしい」と言っているのを
偶然聞いてしまいました。
勿論その塀は我が家の物だと知っているＴＪは断るだろうと思いきや
「わかりました〜。でも後塗りだから少し色変わっちゃうよ。塗料取り寄せるから、きたら奥さんがいなくても勝手に入って塗っておくよ」
なんて言っているのです。

その塀は我が家の物なのに…いくら隣接しているからといって持ち主に断りなしに
色を塗るなんてびっくりしました。
こんなＴＪですから…すべてにおいて期待はできません。

[128: 購入経験者さん]

ももさん
強風時に引き戸がガタガタ揺れる…建て付けが原因でないなら床部や天井部など構造部に原因があるとも考えられないでしょうか？
詳しく調査する必要があると思います。

隣家との塀の問題、塀の所有がももさんなら、今後の対応ははっきりしてます。
ＴＪから隣家に所有はももさんである事を言わせる。
塀の修繕はもちろんももさん側と話し合いの上にです。

書き込みが事実なら何て対応がおかしい会社(一特定の担当者)だと思います。
まがりなりにも上場企業、改善すべき所は露呈すれば改善されるでしょうから、問題を大きくした方が会社にとってもいい事でしょうね。頑張って下さい。

[129: 匿名]

雨が降ってます。
雨漏りは大丈夫ですか？

[130: 購入検討中さん]

あ

[131: 匿名さん]

126さん
率直に思ったことなので、書かせていただきますが・・・
「強風時に引き戸がガタガタ揺れる」は、そんなに嫌なことですか？
個人的には、自然環境を感じながらの住まいも風流な感じで良いのでは？と思います。
（程度がわからずコメントして、申し訳ありません）
揺れるという事は、風が通っているということですよね・・・
まあ、寝室の傍だったらわたくしも気になるかもしれませんが；

[132: 申込予定さん]

内覧会でフローリングのスリッパ痕は修復してくれないのが一般的なのでしょうか？
担当の営業マンが言っていたので実際のところを教えてください！！

[133: bigmacpapa]

先日、雨漏りの件でお邪魔したものです。

昨日来の雨で雨漏りを心配していたのですが、今現在、何ともないみたいです。
早く、直しに来てくれないかなぁ。

[134: 匿名さん]

132さん
建売は建物施工完成から売却までの期間、さまざまな購入検討者が建物内に出入りしますからね。
完成後簡易なハウスクリーニングで室内を綺麗にしても人の出入りでスリッパ痕やはたまた軽微な疵がついてしまうケースもあります。
売却までの期間が長いと掃除しなければフローリングも汚れます。

さて、購入者があらわれ、いざ、契約・住む段階になると・・・、
東栄は再度ハウスクリーニングを入れたり疵が出てくれば直すのでしょうか？
東栄はどう対応するかわかりませんが、他建売メーカーでは売却を担当した営業員が雑巾がけなどして素人掃除するケースがあるそうです。
あくまで営業員の裁量に任せられるって感じですかね。。。

フローリングのスリッパ痕の程度はわかりませんが、
建売の場合、できるだけお金はかけたくないのが事実でしょうから、
営業も「その程度は目をつぶってよ、素人掃除には限界があるから・・・」って感じなんじゃないですか。

[135: 入居者]

ホントにその物件を買うのなら、フローリングの張り替えを引き渡しの条件にすればよろしいのでは？

高い買い物なんだし。

[136: 匿名さん]

フローリングの貼り替えを条件にしたら、東栄は売らないでしょ、余程売り手が見込めない物件以外は。
そんな物件購入したら後々後悔するゾ。
建て売りはそこまで甘くない。

[137: 匿名さん]

そうだねぇ、なんでも言えばいいってものじゃない。程度問題。

もし割り切れないなら、買わなければ良いだけでしょう。

[138: 入居済み住民さん]

ももさん

境界壁の件は当事者間で解決したほうが早いのではないでしょうか？
隣人がどんな方かわかりませんが、最近の家なら境界杭くらいあると思います。
それを見れば大抵の人なら理解できるのでは。

それと、担当者の「性能評価とっているから裁判云々・・・」
やる気がないので責めても仕方ないみたいですね。
評価書と一緒に指定紛争処理機関の相談窓口のチラシがあったと思います。
電話相談されてみてはいかがでしょうか？
性能表示項目以外のことについても相談してくれるみたいですよ。

とにかく「この話が本当なら」と前置きして。
子会社丸投げの東栄の１０年保証に問題あるんですかね。
誰が見てもわかる重大な瑕疵や、日中いつ見ても再現できる現象じゃないと対応してくれないのかな？
定期点検でクロスの補修やネジの増し締めなんて期待してないのにねえ。ＤＩＹで充分。

[139: 匿名さん]

3階建てに住んでるんですが、皆様は揺れませんか？？

[140: 名無し７]

私も買うときに、フローリングのキズをなんとかしろ！と言いました。もう一度塗る。と言われましたが、私はフロアーコーティングをするつもりだったので、塗りなおすなら剥がしてよって言いました。…そしたら、それは出来ません。しかし、塗りますとか言いました。んじゅあ、そうしてよって言ったのですが、引き渡しの点検時にはまあ、見てくださいよ！磨いて起きましたから、と。塗ってねえじゃん！と思いましたが、どうせ剥がすからいいやと諦めました。担当者には、床の傷くらいでガタガタ言われちゃかなわない！塗りますよ！くらいのキレ気味な事を言われましたが、言わないと何もしないのが東栄！しっかり言いましょう。

[141: 購入経験者さん]

でも、住林とか三井で高いお金払っても、ひどい目に遭って泣いてる人は大勢いるよ。あきれるような欠陥住宅で。
それに比べれば、奇抜な家でなくても、オーソドックスで安全に作られているだけでも、安心感が全然違うと思うよ。