東栄住宅のブルーミングガーデン Part.5

[匿名さん]

管理人からの書き込みもありましたので、新しい板を作成しました。

東栄住宅に住んでらっしゃる方、東栄住宅に興味のある方など、活発でマナーを守った書き込みで盛り上がりましょう。

[385: 購入検討中さん]

>383
10年保証があるのは，住宅性能保証制度のほうですね。　
私が検討していた東栄住宅物件には住宅性能評価表示とありましたので，
万が一，倒産した場合には，10年保証はなくなります。

ちなみに東栄住宅には現在，「継続企業の前提に重要な疑義」という
注記が０８年２月〜７月期決算についておりますので，
厳しい状況であるのは間違いないと思います。

物件自体は気に入っていたのですが，
私はもう少し会社の状況を見極めようと思っています。

他の人が購入して売り切れたときは縁が無かったと思い，
あきらめるつもりです。

[386: 購入経験者さん]

うちは年賀状来たが　　　　2年前に購入

[387: 入居済み住民さん]

ＴＪの対応は迅速で受け答えもいいので潰れないで頑張って欲しい

[388: 入居済み住民さん]

築五年目の物件を購入しネットにつなごうかと
壁にある配線用の穴？を開けてみたところ、
２Ｆ洋室〜外壁（外線引き込み）
〃２Ｆ洋室〜？
１Ｆ和室〜？
１Ｆリビング〜？

といった形でＣＡＴ５の配線が曳かれていました

天井裏に潜ってもステーブルで打ち付けてあり行き先不明で困っています

多分スター配線で、どこかに集約されているのかと思うのですが

東栄住宅を買った方でご存じの方いないでしょうか？

今のところ配線ルートの流れの雰囲気から、和室床が怪しいのかとは思っている
のですが

引っ越しの荷物＆棚が邪魔で確証がない限り開けるのがシンドイので・・・

情報知っている方いたら宜しくお願いします。

[389: 匿名さん]

あんまりわからないですが
浴室の天井裏はだめですか？
いろいろ配線はあのあたりにまとまっているイメージです

[390: 入居済み住民さん]

ウチは２階洋室クローゼット中にありますね。
確かに浴室天井って色々ありそうな気がします。

購入した時の売買契約書とか入っているやつのファイルの中に配線図ありませんでした？

[391: 匿名さん]

>浴室の天井裏
マンションだと多いけど、戸建ては引き込みに最も近い2Fの部屋か、天井裏へのメンテナンス口のあるところの部屋の可能性が大。
東栄ならではの可能性としては、ただテキトーに線をはってあるｗ

[392: 匿名さん]

ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009011210087p2

100人希望退職者募集だって。大丈夫かな・・・。

[393: 購入検討中さん]

東栄住宅を今まさに購入しようと思っています。
例の決算まぢかで1000万ちかく値引き情報をもらい
価格、立地、仕様、環境、資産性など全てにおいて自分のライフプランに沿った物件なので今週にはきめないと先を越されるでしょう。

ですが東栄住宅は倒産しますか？
その際、１０年保証は自社保証なので保証なしはとてもリスキーですよね？
でも建物はしっかり作られていそうなので１０年間で保証を受けるような事になる可能性は低いのでは？と勝手に想像しています。

保証について皆さんはどのようにとらえていますでしょうか？

[394: 匿名さん]

> 393さん

同じく購入予定の者です。

1000万の値引きいいですね。
完成後どれくらいの物件でしょうか？

私の場合、第三者機関による瑕疵担保責任保険に加入する予定です。
（東栄さんから提示されたのは住宅保証機構の「まもりすまい保険」）

保険の価格は大した額ではありませんでした。（5万円ちょっと？）
他にもいくつかの法人が提供しているみたいなので、調べて見てください。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...

きめ細かなアフターサービスは受けられないものとあきらめていますが、
最低限度の保証は確保したいと思っていますので。。。

[395: 不動産購入勉強中さん]

私も同じような値引きをいただきました。
しかし，今回は見送る予定です。
それほど急いで購入する必要がなかったというのもありますが，
現在の東栄さんの経営状況が心配というのが一番の理由です。
引渡しが済んだ後で，万が一のことがあっても
10年保証はあきらめればよいと思っていたのですが，
引渡しの間に事が起こってしまうと，
取り返しのつかないケースもあるようで・・・
決算の内容を見て，もう少し安心して購入できる状況になったら
考えるつもりです。
価格的には今ほど安くならないかもしれませんが。

参考に，建売掲示板にある東新住建のスレッドをのぞいてみてはいかがでしょうか。
どのようなリスクが潜んでいるのか参考になると思いますよ。

[396: 購入検討中さん]

”第三者機関による瑕疵担保責任保険”って建物を建てる前に申し込まなきゃならないやつでしょ？ここの掲示板を見ている人のほとんどは、完成済みもしくは着工済みの物件を検討しているのではないのでしょうか？

[397: 契約済みさん]

そうみたいですね。
建築後は無理のようです。

瑕疵担保なんて住宅性能評価を取得して居る物件には必要ないものなのでしょうか？

[398: 匿名さん]

住宅性能評価は、瑕疵の担保にはならないので、別のものと考えましょう。

[399: サラリーマンさん]

住宅性能評価は第三者機関による「評価」で，瑕疵担保にはなりません。
１０００万の値引きの変わりに10年保証は無いと思って買えば，後で後悔することもないかもしれません。
最悪，値引きの１０００万で修理すればよいという考え方もできます。

しかし，本当に怖いのは契約から引渡しの間ではないでしょうか。
契約後，手付金を支払うことになると思いますが，手付金保全措置が必要な額にはならないと思いますので，
引渡しまでに倒産してしまうと，場合によっては，手付金が帰ってこないこともあります。
入居が遅れたり，破産などした場合はさらに対応が大変なようです。

10年保証に注目しがちですが，契約から引渡し間の倒産にもかなりの危険性が潜んでいると思います。値引きがすごいというのは，それだけキャッシュを必要としている状況という風にも読み取れます。
いづれにしても，ネットなどでよく情報を収集して，現在購入するというリスクを把握しておくことをお勧めします。
価格だけ見れば,通常では考えられないほどの値引きをされているようで，何事もなければ非常にお買い得だったということになりますので，後は個人の判断ということでしょうか。

[400: 契約済みさん]

＞３９９さん
自分の購入した不動産会社が倒産するという考えもしなかった事態の可能性があるということで、
必要異常に尻込みしてしまいました…

購入後もし何かあったら自分では対応仕切れないという不安からです。

でも入居に関しては問題なさそうですし、今考えれば購入するべきだったと３９９さんの意見を見て思います。
それぐらい自分の条件に見合った物件でした。

いかんせん一戸建て購入に対する知識や経験不足で納得いく判断だできなかったのと、
落ち着いて考える時間が無かったことが悔やまれます。

[401: 匿名さん]

倒産織り込み済みで格安物件を購入して、地元の大工に有料でメンテしてもらうという
考えもありでしょうかね？東栄は飯田グループのなかでも良心的な会社だと思うから
頑張って欲しいですけどね。

[402: 399]

購入するしないのどちらが正解なのかはわかりませんが，ある程度は起こりうるリスクを理解した上で購入されるのがよいのではないでしょうか。
10年保証といっても何でもかんでも保証してくれるわけではありませんので，地元の工務店などにお願いするも良い手かもしれませんね。

[403: 物件比較中さん]

どうやら近々の倒産はなさそうだよ。

今年の業績次第だそうですね、そういう話が具体的になるのは。

今ある赤字物件は今期中になんとしても処分するよう銀行から指示が入ったみたい…

今ある処分セールの物件は情報持っている購入検討者は続々契約しているみたいです。

破格ですから…

これで更に下がったらこの業界はもうダメと思って保証は諦めます。

[404: 東栄がんばって]

403の方と同じことを私も営業担当から聞きました。ほんとに破格、バーゲンセールですよね。今年の決算期だけ特別ですね。

質問させてください。
1000万値引きしたという書き込みがありますが、今の破格の価格から1000万値引きしたのでしょうか？
それとも、最初の売り出し価格から1000万値引きしていたということでしょうか？

今のバーゲンセールを見たら、
バーゲンセール前に申し込み、契約しちゃった人がかわいそうに思います。
でも、誰かに先に取られる前に申し込めてよかったという考えかたもできますね。

[405: 購入検討中さん]

>403
近々の倒産が無いというのは資金繰りについて銀行からのお墨付きをもらっているということでしょうか。
さすがに営業の方には聞きづらいので聞いていませんが、もしそうだとすれば、かなり購入に前向きになれます。
保証はあまり当てにしてませんので。

ただ、東新住建の掲示板をみましたが、倒産の被害にあった方のコメントを見ているとどうしても踏み切れない自分がいます。一生に一度の買い物ですので、どうしても慎重になってしまいます。

[406: 契約済みさん]

＞４０４さん
初の売り出し価格がいくらか知りませんのでがどこから1000万値引なのか不明です。
さすがに破格の条件から更に１０００万とは考えにくいので初値あたりからでしょうね。


＞４０５さん
私も全く同じ心境で購入に踏み切れなかったのですが、東栄の支店長に思いっきり単刀直入に聞きました。
するとバーゲンセールも人員削減も銀行融資を取り付ける条件であること。
一部上場企業は２年連続赤字を出せない為赤字計上するのは今年に計上できるモノは全てする必要があること。
引き渡しや今期決算での倒産は天変地異か戦争が明日にでも起こらない限り行えるとのことですので、自分では納得して購入しました。

いまではこの価格でこの品質の一戸建てを購入できた自分の決断に満足してます。

[407: 契約済みさん]

406です。

すいません、よく見ると無責任に安心させて購入を促す発言でした。
何が起こるかはわかりませんのであくまで参考程度にしてください。

[408: 匿名さん]

>406
４０６さんは引渡しまで済まされているのでしょうか。
もしそうでしたら、契約から引渡しまでどのくらいかかったか教えてもらえないでしょうか。

[409: 匿名さん]

早期退職申し込み１００人
販売価格値引き１０００万
アフターは大丈夫？？？

[410: 匿名さん]

倒産した愛知の住宅分譲メーカー東新住建の話が何度かでてきているようですが、
ここをこれから購入される方は絶対に見ておいて損はない。非常にお気の毒な方々がいらっしゃるようです。

最後は自己責任と突き放されるのだから、あまい言葉に惑わされずに自分でしっかりと考えてから行動することをお勧めします。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27819/

[411: 契約間近]

初めまして。

このスレで情報を収集し、検討中の物件について、ハウスインスペクションをやってもらいました。
結果、地盤調査の結果（スイス式なんとか試験）で危なそうな点が見つかったのですが、ベタ基礎になっているとのこと。
ただし、ベタ基礎も配筋が適切ではなさそう。厚みも保証されず、本当にベタ基礎が妖しいです。
建物自体は、それほど可もなく、不可もなく、適度に新しいドアや、今流行りの部材を使用しているようです。

ただし、筋交いなどの確認は図面上でしかできず。。。

ハウスインスペクションを担当された一級建築士の方も、資料がないから図面しか判断できない・・という程度。

このスレで話題になっているように、経営状態にはそれなりに問題があるらしく、１月中に契約をさせようと、仲介業者も躍起になっています。

私たちが手を引けば、他のお客さんで候補がいるとのこと。

地盤のことがあって、今ひとつ踏み出せないのですが。

このような不安を抱えている方、また実際に被害にあった方はいらっしゃるのでしょうか？

[412: いつか買いたいさん]

近所の分譲が売りに出ているが、地盤がかなり緩いとかで…。
地盤改良の件が一番気になります。どの程度の杭工事なのか？？？
１棟に何百万か＋して建てても、並びの土地が改良されていなかったら
意味無いですよね。その辺り、詳しい方教えて下さい。
素人ながら、東栄さんの外観や設備は結構気に入ってます。

でもビッシリ両隣５０㎝ってキツイと思いますか？
もちろん立地は抜群にいいのが建売のウリでしょうけど、高いから悩む。

[413: 匿名さん]

東栄さんから火災保険はあいおい損保をすすめられたのですが、あいおいはやめたほうがいいか教えてください

[414: 購入者]

オイラは東京海上日動火災だった。

[415: 購入予定者]

教えて下さい。東栄さんの住宅を購入しようか真剣に悩んでます。営業さんは潰れた事も考慮して6万ぐらいの第三者機関の保険も勧められました。手付金も万が一の場合戻ってくると。潰れた場合、他にリスクありますか？あと東栄さんの住宅評価はどうですか？

[416: e戸建てファンさん]

私もこのサイトを見て東栄の物件を買いました、1月引渡しで、値引きなどで悩みましたが、いい物件とタイミングの総合判断で決めました、先のことは予測不可能ですが、今の低金利と銀行の優遇
金利は今くらいが潮時と判断しました、指値は営業段階ではまとまったんですが、支店長にひっくり返されてしまいました。具体的根拠は気合と根性しかなかったんでしかたなかったんですけど、
やはりいい物件ほど値引き前に売れてしまいます、ほぼ指値なしで、勉強したつもりだったんですが、なかなかいいですよ東栄は、建て売りでこのスペックなら、安く買いたいなら、売れ残り、
完成過度経過物件しかないしね（売れ残りはやはり売れない理由がある）悩んでる人肩おしますよ！

[417: 購入経験者さん]

たしかに1年住んだがそんなに悪い物件ではない。
並みの家だろう。
もちろんＨＭには及ばないが・・
屋根さえメンテすれば３０〜４０年くらいはなんとか住めるだろう

要は立地環境の悪いところで注文で建てるか、立地条件のいいところで建売を買うかの違いでは？
立地環境が良ければ断熱性云々などの問題もなんとかなる場合が多い。
たとえグラスウール１００ミリの家でも暖かい家もあると言える。

[418: 購入一年目]

値段（当時で７００万円引き指値）とスペックで購入しましたが、
非常に満足です。

以前マンションにすんでいたから、マンションと比較すると、
断熱は良いとはいえないですが、

共働きの我が家は、後付床暖房を夜に、毎日定時に入り切りできるエアコンを朝に
設定しているので、寒さは全然気になりません。
　
光熱費は、寒い時期の４ヶ月くらいは、マンション＋１万円になりそうですが
駐車場とか管理費とか入れると全然安いです。

あと、潰れても土地が残るんだし、一年住んだ感想は、大震災がこない限り
有る程度のメンテで、数十年いけそうな気がしてます。

とにかく僕は、◎で大満足です。

[419: いつか買いたいさん]

NO418さんのご意見聞いてかなり安心しました。
東栄さんを迷い中だったので…。
後付床暖房についてですが、もちろん入居前の設置ですよね？
費用について詳しく教えて下さい。
どんな交渉をしたのですか？
付いていれば便利なのですが、大体が標準でついてないんですよね〜
食洗機も残念で。→東栄さん。

[420: 匿名さん]

朝日新聞に書かれたようです。
東栄は否定のIRを発表しましたが。

http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY200901290347.html

[421: 匿名さん]

銀行から融資を引き出すため今一番信用が必要なときに…

[422: 購入検討中さん]

ずいぶん前にでていた話だと思いましたが、
近々なにか動きがあるということでしょうか。

http://minkabu.jp/blog/show/87797

銀行もですが、お客さまからも信用が必要なときなのに。
今はリスクがあり過ぎて購入をためらってしまいます。

価格は魅力的なので頑張ってほしいのですが・・・

私はしばらく様子見です。

[423: 購入検討者]

すいません、東栄何かあったんですか？どうゆう事ですか？教えて下さい。

[424: 匿名さん]

床暖房は標準ではないよ。
東栄の中にもグレードがあって、グレードの高い物件にはついている。

[425: 匿名さん]

東栄ね…

ここはかたぎの会社じゃないでしょ。
以前ちょっと契約でもめたとき最後所長から８９さんのような口調で脅されたよ。

絶対にここの会社は信用しません。

[426: 匿名さん]

>423
朝日新聞のリンクの記事のとおりです。
しかし，それに対して東栄住宅は事実誤認と否定していますので，
今の時点では，真実かどうかはわかりません。
ただ，記事になったということは，なにかしらの情報を元にしているのでしょう。

最近の業績修正や大幅値引きしている状況からも資金繰りが厳しいと推測されますが，
銀行からの融資には，社会的な信用が必要だと思いますので，
事実誤認であればよいですね。

[427: 買いたいけど買えない人]

今朝から東栄住宅のHPがむちゃくちゃ重たい件

http://www.touei.co.jp/

[428: ちゃーりー]

質問です、この前二階のサッシの下(ベランダ側)を覗いたところサッシの金具が外側に付いていました、素人考えでは雨が入るように見えて心配です、TJに見てもらったのですが防水工事を先にやるかどうかの違いで問題無しと言われました、本当でしょうか？詳しい方教えて下さいm(__)m

[429: 購入検討者]

HP見たら97名の希望退職者が決まりましたね。また営業から直で聞いた所、銀行からは1月中に120棟売るよう指示があったようです。バーゲンプライスの結果、360棟さばけたようです。しかし朝日新聞の件もあり心配ですね。

[430: 購入断念]

第三者保障機関に後からでも入れると言ってるけど、基礎部分の保障は？？完成済物件に保障付けれるの？？

[431: 430さん]

去年10月にできた(まもりすまい)は完成済物件でも唯一保証されるとの事で東栄からも勧められました。潰れた後の適用で潰れなければ掛け捨てになりますが6万ぐらいです。ただし入るのにバルコニーに簡単な工事が必要らしくそれは東栄持ちでした。

[432: 契約済みさん]

こないだ契約したばっかなんですけど、
なんか良い口コミないですね・・・・
失敗だったかなぁ・・・

[433: サラリーマンさん]

社員が汗水たらして生んだ利益を地上げのために平気でコンサルタント会社に約１２億円
支払い、その中の約３億円を裏取引で脱税で逮捕された会社に支払い、何もなっていません。つまり騙されているとしか思えません。取引があった時期には街宣車が支店に来ていました・・・。そんな会社なので
昔からの人はほとんどいません。いるのは経理、総務、施工系の人。営業、仕入にはかかわらない、数字を求められない支持待ちの仕事をしている人ばかりが役員に・・・。
何で現社長は元リクルートの社員で入社後2年たらずで社長になれるの？？。家を１棟も売った経験もない人です。普通はありえないでしょう！！。
　株主、顧客のことは考えているのかなぁ・・・？。同じようなビジネスモデルの一建設、アーネストワン、飯田産業、タクトホームには評判も実績も明らか劣っています。
　これは事実で誹謗中傷ではありません。

[434: 購入検討中さん]

＞432
無事に引渡しまで済めばお得だと思いますよ。
物件事態の悪い評判はそんなに見たことないし、
価格相応なのではないでしょうか。
１０年保証も別につけれるのは知りませんでした。
非常にこころ強いですね。


ただ，ここ最近株価もじわじわと下落してますね。
物件価格はバーゲンセールといった感じなので、
非常に魅力的なんですが、今の状況で買う勇気が僕にはないなぁ・・・

業績下方修正、リストラ、怪しい記事
といった情報が立て続けだとね。

だからバーゲン価格になってるともいえるのでしょうが・・・

[435: 物件比較中さん]

ブルーミングガーデンの土地はなかなか良いところ抑えてると思うよ。

ただ、同じブルーミングガーデンでも、
あそこの土地を買い取ってブルーミングガーデンにしたのは、正直、
東栄さん失敗だったんじゃ・・と思う所もあるにはあるわけで（苦笑）

土地だけを買う感覚で、
自分達にとってベストな土地なら、
そのベストな土地に、家まで着いてきたわ♪っていうお得感が感じられれば、
ブルーミングガーデンは買いの物件だよ。

[436: 431さんへ]

ありがとうございます。
いくら自分で調べても、なんか安心・納得できないんですよね。
勉強しないと・・・
この板も最近コメントが多くなりましたよね。
契約済の方も多く見られてると思うし。
明るい話題でなく残念です。
でも購入された方々には前向きに、頑張ってほしいと思います。

[437: 購入者]

引き渡しが無事済めばいい買い物だと思います。私もかなり悩みましたがかなりの値引きもあり先月決断しました。まもりすまいもありますしね。問題は倒産した時の手付金と引き渡し後の登記がしっかり変更されてるかだと思います。登記の話しは営業にも過去の他社事例で私は念を押しました。

[438: 購入検討中さん]

“まもりすまい”って本当に完成後の物件にも適用できるんですか？私はそのような記載を見つけることができませんでした。もしよろしければどなたか“完成後物件にも適用できる”ことが記載されているURLを貼り付けてください。

[439: 購入経験者さん]

まあ普通の家だが欠陥はないと思っていい
保証期間内は壊れないだろう
そんなに心配する必要はない　　期待も出来ないが・・・

[440: 430]

「まもりすまい」で検索してみてください。

住宅事業者を対象として提供とあります。

私も読んでも、本当に適用されるの？と思いました。

[441: 購入検討者]

まもりすまいで検索し、サイトマップ内の事業エリア、対象住宅で進むと契約者又は売主(事業者) に対し物件完成後1年以内のものを対象とするとなってますね。但し建売りの場合、一部規定ありとなってますからこの部分が追加工事で必要となるのでは。

[442: 契約済みさん]

ここで契約したけど諸事情で契約無効になった。

そもそも契約無効になる可能性はないから事前に確認不要で今契約してくれということで担当を信用して手付け払ったのに！

で、諸事情で契約無効で手付け＋諸費用返金求めたら契約書に記載してないから返せない！

担当からそういった説明は一切なかったと伝えまた事前に確認しないのかこちらから問い合わせしたのに。

最後は所長が＊＊＊みたいな口調で返金できないし内の担当がそんなこと言うわけがないって！

クソが！

[443: 購入一年目]

ごめんなさーい。久しぶりにレスみたら、床暖房の件でレスもらっていました。。
入居前？ですが、そうです。
入居までの３週間の間に、東京ガスのハヤワザという、後付けの床暖房を一階と二階の二箇所、合計三箇所、三日間で、１８畳くらいに設置してもらいました。

料金は、最初、百万強の見積もりでしたが、値切って６０万円ジャストで施工してもらいました。
とにかく快適です。

僕のうちは、立地は２３区内の徒歩１０分以内で、南道路７Mで三階建て、とにかく良かった。
１０年近くすごーーーく便利なマンションに住んでいたけど、

満足感が違うし、ほんと良かったです。メンテは全部きっちりやってくれるし、結構、僕は細かい性格なのですが、いろいろ細かく、気に喰わない箇所を直してもらうようにいったりしても、いやな顔せずに
直してくれるので、一年たって、不満足な箇所がまったくないです。

いろいろ倒産してるから、引渡しまでは確かにリスクあるけど、
購入できさえすれば、きっちりした家なので、満足していますよ〜！！

参考程度によんでみてください。

[444: 442さん]

それはどこの支店ですか？どのような諸事情ですか？

[445: 442さんへ]

ひどいですね・・・○庁に相談すると言いましょう。

[446: ダンボ]

住宅性能評価制度の建築と設計の両方を取得した物件であれば、
完成後でもまもりすまい保険が使える可能性はあります。

私も当初ビックリしたのですが、電話で確認したので間違いないと思います。

リスクが気になるようでしたら申し込んでもよいかも知れません。
保険料も約６万円〜と、割と良心的な価格ですし。

手付金は通常解約手付として扱われますが、「白紙解約」ですか？「手付解約」ですか？

例えばローンが通らなかったとか、契約後に建物が滅失した（極端な話）のであれば、
通常は「白紙解約」になると思います。

契約書に
「白紙解約の場合は売主は買主から受領した金員を
　無利息にてすみやかに変換しなければならない義務」
の記載があるはずです。
（少なくとも以前に取引したときにはそうでした。）

逆に手付解約となるのは「気が変わった」（＝「契約後、不安になった」）や、
「転勤が決まったから必要なくなった」等です。

言った言わないの争いは不毛ですから、
ご契約内容とお取引の通例などをご参照されるとよいと思います。

[447: 購入検討中さん]

株価がさえませんね。
倒産した他社では、全額支払ったあとも
登記がされてなかったなどという例があります。
資金繰りが厳しかったから苦肉の策だったのでしょうが。
家は手に入らず、銀行のローンだけが残ったなどという
しゃれにならない事態に陥っているひともいます。

購入される方は十分用心してください。

>437
私も購入する場合は同じことを考えてます。
でも、専門家ではなく所詮素人の知識しか持っていませんので不測の事態が怖いですね。
引渡しまで倒産しないという確信があればよいのですが・・・
一生に一度の買い物なのでどうしても慎重になってしまいます。

[448: ダンボ]

登記がされないって、ありえなくないですか？

残代金の支払いと所有権移転は同日が原則。

約定決済日までに抵当権の抹消準備ができていなければ、
書面の取り交わしがない限り普通は違約です。

仮にそうなったとしても銀行と売主債権者との間で
民事的な救済措置がされると思いますよ、今の時代。

[449: ダンボさんへ]

この前倒産した東新住建という会社が引き渡し決済後も登記されてなく、ローンだけ残っている被害者の方がたくさんいるようです。ダンボさんに教えて頂きたいのですが引き渡し決済後、同日中に司法書士が登記の変更をしにいかなければならないという事なんてしょうか？また変更の当日で登記は変更されるものなのでしょうか？処理に数日かかりますか？すみません、無知な為教えて下さい。

[450: 447]

449さんの書かれているように
引渡しまで終わっていて登記されてなかったという
ありえないことが、あったようです。
現在、住宅の登記を進めるべく闘っていらっしゃるようですが。

あとから聞くと登記されているか会社を信用せず自分で確認しておけばよかったとなりますが、
通常はありえないわけですから、素人がそこまで気をつけるのは難しいかと。
被害者のはずが、自己責任という都合の良い言葉で片付けられてしまい、
後に残るは住宅ローンのみ・・・

現在の東栄住宅の経営状況からすると結構なリスクを伴うのは仕方ないのでしょうか。
十分な準備と知識を得てから契約したいものですね。

[451: 匿名さん]

うわー、悲惨ですね。
不動産は、そもそもが現金と権利書の交換が原則の世界。
あなたまかせの素人は実はとってもカモな存在。登記をしていないのは、間違いなく確信犯。
相当に優秀な弁護団作らないと勝てないかもしれません・・・

[452: 447]

東栄住宅がそのようなことをしているわけではなく、
あくまでも他の民事再生になった会社の例ですので、
そこは誤解の無いようにお願いします。

魅力的な価格ではありますが，私のような素人には、
手に負えないリスクが隠れているのかもしれませんね。
とりあえず、今は家の購入について契約や登記関係の勉強をしています。

1月決算の結果がでれば、少しは今後の見通しが分かると思いますので、
いづれにしても契約するのはそれからにしようと思っています。

[453: 匿名さん]

自分は東栄さんから仕事をもらってる立場で
年中現場に出向きますが
建て売りの中であの価格なら　かなり高レベルだと思いますよ
土地も面白いところ探してるし
外見も色々趣向を凝らしてるし
外溝もきちんとしてるし
ポストなんかもおもしろいし

もちろん他の建売系の仕事も請け負っていますが
ひどいところもありますよ
会社の経営うんぬんは色々言われてるようですが
お買い得物件はあります
頑張って頂きたいですね

[454: ダンボ]

449さん

東新住建は以前からヤバイって噂はありましたけど、
まさか現実でそんなことになってるとは・・・。

決済当日のやりとりの流れ
↓↓↓

・銀行からローンを借りた瞬間に売主の口座に入金します。

・残代金の支払い完了、しかし所有権移転は法務局でしか出来ません。

・残代金の支払いを見届けた司法書士が
　売主・買主から「登記原因証明情報」や委任状を預かり、
　決済の後、法務局へ直行します。

以上が通例の手続きです。少なくとも私はこれ以外の方法を経験したことがありません。

質問にお答えすると・・・

■引き渡し決済後、同日中に司法書士が登記の変更をしにいかなければならないという事なんてしょうか？

□普通は同日です。
　今、東新で現実に起こっているトラブルを回避するためです。
　お金を払ったのなら、その日から自分のものだとするのが普通ではないでしょうか？

　なお、「引渡し決済」という言葉はありません。
　ごくごく普通に取引が進めば「引渡し＝決済」ですが、
　決済は銀行で行います。鍵を貰うもの銀行ですが、権利の移転は法務局で行います。

■また変更の当日で登記は変更されるものなのでしょうか？

□つまり権利移転が、当日のうちに終わるのか？ということでしょうか？
　新しい謄本が出来上がるには数日かかります。

　でも、登記書類は実印押印＆印鑑証明添付です。
　出来上がってるか、いないかよりも「登記原因証明情報」として
　すでに司法書士が提出しているのです。

　僕には分かりませんが、普通は後者が優先されるのでは？

・・・立ち会った司法書士が実は資格の無いただの人なら、ありえる話かも知れません。
でもそれなら確認しないで実行した銀行にも責任がありますよ。

451さん

勝つ、勝たない以前に「詐欺か違約」ですから。正当性はありえません。
ただ訴える先（会社）がないのでは、解決するのは容易ではありませんね。。。

[455: 匿名さん]

↑は?東栄と勘違いされそう??東栄の掲示板だから東新は関係ないのでは？

[456: 匿名さん]

株価下がってますけど、もしかしてまた業績下方修正することはないですよねぇ？。
１月決算ですからもう分かっていると思うのですが・・・。知っている方教えてください。

[457: いつか買いたいさん]

No.443さん、ありがとうございました。
ガスでの設置なのですね。先日確認したところ、入居前の後付工事で電気のみ
で６０万と言われてどうなんだろうなと思っていました。ＬＤＫのみの設置。
参考にさせていただきます。
複層ペアガラスが標準で付いていますが、これは快適ですか？
結露は全くしないものですか？

[458: 匿名さん]

>457
443ではないですが、

>複層ペアガラスが標準で付いていますが、これは快適ですか？
>結露は全くしないものですか？

ペアガラスもピンキリで、しかも住んでいる地域や暖房の使い方などで、答えが異なります。
まあ、東栄が使う程度のペアガラスは、結露は有るものと考えた方が間違い少ないでしょう。

[459: 457]

ウチはＬＤＫに標準でガスの床暖が付いています。
すっごく快適で今更エアコンはつけられません。
ですが一日中つけとくとガス代が月2万強かかります。
電気だともっと高い気がします。
ペアガラスでも朝晩は寒いですよ・・・。
でも閉め切っているとお隣の音（幅１Ｍくらい）とかは全く聞こえません。
結露もまだした事ありません。
マンションでかなり結露＆カビに悩まされていたので快適です。

[460: いつか買いたいさん]

No.458 459さん、早速のレスありがとうございます。
こちらは関東圏ですが、ペアガラスについてはどうなのでしょうね。
うちもマンションで毎日毎日結露に悩まされています。凄い水滴量！
断熱材もちょっと心配です。建売仕様なのでしょうか？グラスウール
ですものね。量も最適？？

[461: 匿名さん]

東新住建の物件には根抵当権があって、抹消ができないから
所有権移転ができない訳で、契約者に住宅ローンが残ることは
ありません。

銀行は、住宅ローンの抵当権設定が確実でなければ、実行も
しませんし、司法書士も双方代理という使命があるので、一方的な
登記はできませんよ。

[462: 匿名さん]

４６０さん
残念ですが、断熱性は普通の建売住宅レベルなので多くを期待してはいけません。

断熱材はポリスチレンでもｋやｔが建売レベル、
サッシも断熱サッシではなく普通のアルミサッシです。
仕様の断熱レベルで、
吹き抜けやリビングイン階段では、熱効率が悪く、
エアコンの効きが悪い・２Ｆからのコールドドラフト
などが発生します。

[463: 入居済み住民さん]

うちも普通のアルミペアガラスだが窓は結露しない。窓枠は結露するが。
断熱はグラスウール１００ミリなので最低限かな？さすがに冬は寒いが鉄骨の家と大して変らないと思う。
建売の中では基礎はまともだと思う。床鳴りなどはまったくないし、下手な大工が建てた注文の家よりは全然安心感が違うだろう。

[464: 匿名さん]

どこの不動産会社もそうかもしれませんが、東栄の営業さんは決済が終わった途端対応が悪くなった。

問題点があって何度も連絡してるのに連絡取れず、購入まで親身になってくれたのに、まるで手の平を反したようにあしらおうとします。

パワービルダーってそんなものですか？
売ってしまったらおしまいとでも思ってるのですか？

[465: 購入経験者さん]

ＴＪホームサービスに電話すればいいのでは？　対応いいけど

[466: いつか買いたいさん]

手のひら返されては困りますよね。
直売ではなく、仲介立てる方が賢明かもしれませんね。
まだ検討中の購入前ですが、そう思っています。

[467: 匿名]

建売住宅を造っていた会社のものです。（数年前から土地売買のリスクが高いので建売の業務はストップさせています）

電気関係の配線図は建物引き渡しの時に買い主に渡すのが常識なので、配線（図）がわからない？という質問には正直驚きます。
もっともこの質問スレの住宅のレベルより、私の会社で造っていた建物の方が造作はだいぶ良いですが．．．配線図がないのはコスト削減という考え方とは違うように感じますね。

[468: 匿名さん]

売ったら対応が変わるなんて営業失格だよ。
営業の人は購入者の身になって考え、対応しなきゃいけないよ。
良い関係でいれば今後もお客さんになってくれるかもしれない訳だし、購入者が家を満足すれば友達に東栄をおすすめしてもらえるかもしれないし。
それにその購入者が不満でネットに悪いことを書いたら、見た人は東栄はやめようと思うかもしれないのにね。
そんなこともわからないなんて東栄は営業にいったいどんな教育してるのか？

購入者は一生の高い買い物してるんだから、わかってあげようとしなきゃダメだよ。
自分がされたら嫌なことは人としてやってはいけない。営業という仕事ならなおさらそうだよ。

[469: 入居済み住民さん]

>売ったら対応が変わるなんて営業失格だよ。

別に対応が変わったわけではないんですが。。。
営業所が閉鎖になって、元の電話番号が使えなくなったにもかかわらず、
その旨の連絡すらこない。。。
私の社会人のとしての常識からするとありえません。

[470: 物件比較中さん]

決済がすんだ途端…
うちと全く同じですね。
とにかく説明が足りずこちらが認識していたことと違う話でことが進んで行きました。

説明受けていないことまで言ったとかいう始末…

はっきりいって、ここの営業マンをプロだと思って信頼して事を進めると痛い目にあいます。

[471: 匿名さん]

まあ、東栄の営業さんも先日のバーゲンセールで通常の月より契約数が何倍も増えてるだろうから、その対応で大変なんだろうね。
希望退職を募ってもし100人近くが本当に辞めちゃったら、営業一人当たりの負担も増えるだろうし、東栄の人は大変なんだと思う。

だから決済が終わった人の対応まで回らないんじゃないかな。
東栄をかばうわけじゃないけど。

お客さんとWin−Winな関係を築けない会社は将来の成長、発展はないと思うので、東栄の営業さんがんばってください。

[472: 匿名さん]

元営業の者です。
引き渡しを終えたお客様にはとにかく会いたくなかったです。
会うと必ず、あそことここを補修してほしいという要望が多く、TJホームに伝えても対応が遅く
逆にクレームになったケースが多数あるからです。
お客様は電話一本かければすぐに飛んでくると思っていますが、TJはそこまで対応できる人数が
いません。また、補修費は支店単位で出ており、そこの支店長が補修費が多くかかりすぎると利益を圧迫しますので、やりたがらずTJにわざとお金をかけないようにやらせるケースもありました（外壁にヒビが入り、全面塗りなおしになると約６０万円はかかります。結構ありました）。
　その点大手の住友、積水の対応は全く違い造りも丁寧ですが、その分価格も高い。パワービルダは大工さんへの賃金も安い＝腕の良い人は賃金の高い大手の仕事をする。
ただし、アフターは充実しています！！と強調しないと売れませんからねぇ。本当に良いのは
財閥系、鉄道系の不動産会社の建売を買うことです。

[473: 472さんへ]

外壁→サイディングという事ですね？私はサイディングメーカーでKMEW関係の仕事をしていますがひび(クラック)が入ったら東栄の責任ではなく全額メーカー責任です。KMEWもニチハも10年保証です。変色についてもメーカー責任です。なぜなら外壁メーカーに対し塗料メーカーが塗膜10年保証しているからです。不信感を煽るだけで間違った情報は良くないと思います。しかし株価の下がり具合が心配ですねぇ。

[474: 匿名さん]

４７３さんへ

サイディングではなくモルタルでした。

[475: 匿名係長]

モルタルにひびが入って全面塗りなおしで60万？なんかおかしくない？

[476: 匿名さん]

たしかにアフターをちゃんとしてることを強調してた。
他社と違って問題あればすぐ対応すますと。

[477: 匿名さん]

元営業の者です。
雨漏り、地盤沈下、外壁のひび割れ、色々ありました。
あっという間に家が建つんです季節に関係なく。そりゃあやり方はあるんですが・・・。職人達も
せかされています。早くつくって早くお金が欲しいんです。そういう家ですよ。モルタルだって
充分に乾かしているのかどうか・・・。
ＳＰＩ工法という独自の工法を役所に認定されていたんですが、役所に届けている部材と違う部材を使用していることが発覚し大騒ぎに、それが原因でもうその工法はなくなりましたが、緩い会社だなぁと思いましたよ。

[478: サラリーマンさん]

やめればそりゃ悪口しか書かないだろうな
安い退職金で首になったようなものだから・・・
そういうこと書く人はおそらく他に行っても売れない人だろう

[479: 匿名さん]

４７７さんへ

本当に元営業さんかなぁ（笑）
それ、ＳＰＩ工法じゃなくＳＰＳです・・・

[480: いつか買いたいさん]

完成後物件で入居前に値引きと共に営業さんや大工さんからサービス
を受けた方、具体的にどんなサービスを受けましたか？交渉しましたか？
ごく普通の？それとも自分が思った以上に嬉しかったモノでしたか？
ニッチや壁面収納やクローゼットの棚などは比較的融通が利きましたか？
やはり時期とタイミングでしょうか？あとは、大工さんなどの人間性？
でも完成しちゃえば、後から差し入れなどもできないですしね。
東栄さんの先行きも不安ですが、立地が良いブルーミングガーデンの住まい
を今も検討中です。

[481: 購入経験者さん]

大丈夫　　比較的良く作られているよ　　保障期間内は壊れないと思う。

[482: 匿名さん]

なくなったSPS工法はVWP工法よりも良い工法なんですか？
最近はコストを抑えるために、VWPではなく普通の在来工法の家が多いみたいですよ。

東栄の家は他の安いパワービルダーより比較的良いかもしれないけど、元営業のかたがおっしゃるように早く作るので、わたしが見た限りでは仕上げが雑な家が結構あったと思います。

[483: 入居済み住民さん]

うちも在来だがグラスウール１００ミリだし、耐震等級３だがらそんなに問題ないのでは？
ＶＷＰは壁倍率４．１倍で在来は４倍、大して変らないと思う。
パネルか筋交いかの違いだろう　　
在来のほうがかえって通気がいいのでは？
見えないところに雑さはあるだろうが。

[484: 匿名さん]

わたしの場合は東栄の家買ってよかったと思うし、アフターもちゃんとしてると思うよ。営業の人間も（人によるのかもしれないけど）他のパワービルダーの営業よりはちゃんとしてると思うよ。住んでまだそんなに長くないから今のところはですけど。あくまで個人的な感想なのであしからず。