東栄住宅のブルーミングガーデン Part.5

[匿名さん]

管理人からの書き込みもありましたので、新しい板を作成しました。

東栄住宅に住んでらっしゃる方、東栄住宅に興味のある方など、活発でマナーを守った書き込みで盛り上がりましょう。

[304: 入居済み住民さん]

そういえば去年の冬、さかんに「うちは冬でも暖かい！」と言っていた人いましたね。
かなり日当たりのいい家みたいだったけど、夏はどうだったのか教えてほしいな。
東栄の断熱性能だと、冬暖かい家（＝日当たり条件抜群の家）は
夏は逆に灼熱地獄になるんじゃないかと、素人考えで思ってたんだけど。

[305: 入居済み住民さん]

うちは相当日当たり良いですが、夏はエアコンいれれば問題なし（2階は畳数に対して１クラス上のエアコン設置をおすすめ）。今日は寒いですが床暖房つけてれば薄着で入れる状態です（東京都下）

[306: 入居済み住民さん]

23区内入居して2ヶ月です。
何の不具合もなくご近所さんも感じの良さそうな人ばかりで毎日幸せに暮らしています。

日当たりは９〜16時位。朝夕は寒いです。
まだエアコン設置していなくて朝ちょっとと夕方からは床暖つけてます。
床暖だけでポッカポカで快適に冬は過ごせるなって思うんですが
床暖は初めてなのでガス代が気になります。
ガス代が先月は床暖使用していないのに去年の（マンション住まい）倍の値段でした。
（去年4500円　今年9500円）
食洗機も給湯もマンションで使用してました。何がそんなに高いのか分からず・・・。
床暖を使用している方がいらっしゃいましたら
だいたいいかほど位になるか教えていただけませんか？？

[307: 購入経験者さん]

都市ガスならもっと安いはずでは？
うちは住んで1年ですが先月は６０００円でした　埼玉県です
最もかかる1月くらいで８０００円くらいですかね
電気代が最もかかる月で1万円くらい　　先月はやはり６０００円くらいでした　　
かからない月はガス・電気両方とも４０００円台のときがあります。

[308: 匿名さん]

さいたま市。５人家族（義母、夫、小学生、幼稚園）。日中も母とペット（犬・猫）が在宅。
電気代は真冬で１.８万。ガス代はＬＰなので１.１万。
１階ＬＤＫの日当たりは朝１０時から午後４時。

[309: 307]

うちは夫婦２人暮らしです
日当たりは朝６時から午後５時くらいです
南側道路で前は一面畑です
比較的暖かいです
夏もエアコン付ければ普通に涼しいです

やはり２３区内のようなビルに囲まれたところの灼熱とは違い夏でも割と涼しい風が入り込みます
ですので意外に夏は電気代６０００円前後で済みました。ガスは５０００円以下です

冬はやはりガス代は８０００円以上かかるときがあります
電気代も暖房費がかかるので去年１万円１度だけ越えました　１月くらいでした

[310: 匿名さん]

>>309
共働きでしょうか。
もしそうなら日中は家に誰もいないから安いのでは。

[311: サラリーマンさん]

日当たりに左右されるね。
1FのLDKはまだ日が当たっていません。温度は13度です。
2F子供部屋は7時頃から日が当たっていて、いまの温度は20度です。

[312: <310]

いいえ　専業主婦ですよ
ほとんどリビングと寝室しか使わないので安いのだと思います

[313: 匿名さん]

>>312
では日当たりがいいので安いのですね。

[314: 306です。]

皆さんご意見ありがとうございました。
昨日ガス（都市ガス）の請求が来ていたのですが今月は11000円・・・・・。
床暖は朝夕２〜３時間の５日間しか使ってないのに・・・。
やはり床暖は高くつくのかな？
うちは4人家族（乳幼児二人）で日中もいます。
これからもっと寒くなりフル活用したらどんなになるのか・・・。

今日はとってもいい天気で暖かく過ごしてます。
晴れる事を毎日祈ります。
ありがとうございました。

[315: 入居済み住民さん]

床暖房よりガスファンヒーターのほうが安いのではないでしょうか？
すぐに暖まるし一番得だと思います。

[316: 購入検討中]

東栄住宅の購入を検討している者です。皆さんの書き込みとても参考になります。
今、検討している住宅は、さいたまに在る新築で7月頃から売りに出ているのですが、売れ残っている物件です。直売の情報を知らずに、仲介業者の案内を受けてからの物件だったため、仲介業者との関係があるので仲介を通してくれとの事で、６００万近くの値引きには応じてくれましたが結局仲介料が発生してしまいます。本当に希望していた物件が夜には契約に成ることを知りながら近くの物件を案内し、案内を終わってから事実を知らせ、そのため、最初希望でなかった物件をついでだからと案内されたのです。こんなに値引きされた物件は初めてだと言われましたが、初めての住宅購入で右も左も分らないため損をした思いです。
住宅の購入は親との同居のために検討しているのですが、実家の近くでもあり環境が変わらないという立地が魅力のため、親がとても気に入ってしまいました。駅から徒歩２０分、東側道路、３方向建物あり４メートル程離れている、４ＬＤＫ２階建て、幹線道路が２本近くにあり、準工業地域、３０坪、学校近く、地域的には坪７５万〜８０万程度の物件の今の時期での６００万の値引きは妥当でしょうか？仲介業者に急がされているのもなんとなく不安です。また、実家の土地建物の販売もその業者がするとの事。ご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

[317: ダンボ]

316さん

私は仲介業者の者ですが、お客様と接していて手数料のことで思うことがたくさんあります。

先々月は東栄さん、今月はアイダさんの物件を仲介しましたが、
お客様３％＋６万円×消費税の手数料の払ってくださいました。

直接契約すればかからないお金ですが、
その物件の情報や今時期ならではの、ガツンと入れる値段交渉。地域の情報。他の物件の比較。
その情報をもたらしたのは紛れも無く私ですし、お役に立てたことも確かです。

「結局手数料がかかる」

って、そんなに手数料って無駄ですか？

間に仲介を入れずとも知った物件ならいざ知らず、
縁を結ぶきっかけからゴールまで、誰かの手を借りて気に入ったものが見つかり、
それに報酬がかかる場合、
携わった営業担当をすっ飛ばしてでも出る出費を抑えたいですか？

私も316さんの気持ち、分かることもあります。

でも払ってくれる人がいるのです。
私に対する御礼として払ってくれるのです。
上記の２件を合計して１６０万円です。

「一生懸命やってよかった！」と思える瞬間です。

ただし私が「忘れてはいけない」と思っていることは、

『私が使えない営業だったら、一銭たりとも頂く権利は無い』

ということです。

もし相手の営業さんが、“一生懸命やってくれてるんだけど相性が悪い”くらいでしたら、
どうかもう少し寛容に見てやってください。

しかし上記のように『使えない営業』であれば気にすることはありません。
すっ飛ばしてよいと思います。
だってそうでしょ？使えない社員は解雇されてるじゃないですか。

大丈夫です。今の業界は厳しいので、316さんがその人にお金を払ってもいつか脱落します。

私もさいたま市内をエリアとする仲介です。

お嫌でなければ、ご相談ください。

[318: 匿名]

ダンボさん

>って、そんなに手数料って無駄ですか？

無駄ではないけど情報提供に３％は高いなーって思います。
高い買い物するから少しでも切り詰めたいところだし・・。
ダンボさんが言ってる事も分かりますが
出さなくて買えるなら出したくないのが本音。

[319: ダンボ]

318さん

安くはないですよね。車を買うときも基本は本体価格だけだし。
分かりますよ。

でも車って自分の中のイメージやノリで買えるけど、
家って誰かの手助けや大量の情報が収集できないと不安で買えなくないですか？

東栄住宅の商品をいくら見たって相場なんて分かんないですよ。
近くの他社の物件や一駅先の土地とか、
いろいろ見て自分の買い物に「間違いがない！」と確信して、
そこで初めて○千万円の買い物が出来るんだと思うんです。

新人の頃、気に入って貰える物件を紹介したのに、
「君のサービスは３％の手数料に値しない。」と言われたこともありました。

まぁ、ごもっともです。

しかし、先々月の東栄を買ったお客さんはずっと密にやりとりをしてて、
手数料がかからない方法はとっくに知っていたけど、

「私にはこの物件がピッタリだと確信を持たせてくれたから。」と払って頂けました。
これはちょっとした私の自慢です。

だからみんな払え、という話ではございません。

「もったいない、もったいない。」だけで手数料を片付けて欲しくないという
私のお願いのようなものです。

[320: 購入検討中さん]

ダンボさん、３１８さん、ありがとうございました。どちらの意見もとてもありがたく受け取りました。ダンボさんがおっしゃっている手数料についてですが、もちろん情報や相談、銀行等の手続きの簡易さから言って、必要と思われる場合には喜んでお支払いします。ただ、今回の値引きについては殆どが買主からのアクションで行われたので少し不満が残っただけです。しかも、こんなに値引きを交渉したら、相手に「もういいです」と言われかねないのでお勧めしないとまで言われました。また、実家の売買についての情報（土地の評価や図面、はては立替等についての図面の情報）については、実家の両親がすべて準備したとの事。何か腑に落ちないのです。ただ、東栄の営業の方の誠実な応対や、仲介業者の人柄もけして悪いわけでもないため購入を検討しているのです。手数料の実質的な価値として疑問を持っても、個人の感想でしかないのかも知れませんが、これからローンを支払っていく身としては、３１８さんの本音にも大きくうなづいてしまうのです。ダンボさんはとても誠実な仲介を行っていらっしゃるようですね。今までいろんな仲介業者さんと会ってきましたが、逆切れや不誠実な方が若干多いと感じています。ダンボさんのように真正面から対応して下さる方に会うのはとてもラッキーなんだと思います。これからも買主のための仲介をお願いします。ありがとうございました。

[321: e戸建てファンさん]

手数料も金額交渉すれば、いかがですか。
３％＋６万なんて、ただ単にＭＡＸの金額なんだから。
私は物件を直接見に行ったので、仲介はありませんでしたが
購入後も色々と物入りなので、切り詰めるところは、切り詰めて行きましょう。

[322: ダンボ]

321

確かに家具やら照明やらでお金がかかります。
私は実働主義です。

先月に出会ったお客さんを某メーカーの分譲地にお連れしたところ、
すぐ気に入っていただけまして、そのまま契約になりました。

出会ってすぐ「これどうですか？」で「これにします！」では、
３％頂いて良いのか疑問に思いました。
相手は大手メーカーですがこの時期さすがに苦しいらしく、
私に大変な感謝の意を表して頂けました。

で、お客さんにはメーカーと直接契約して頂きました。
手数料は発生しません。メーカーから紹介料を頂くだけに留めました。

会社にはエラい怒られましたけどｗ

ご主人も誠実な方でしたし、奥様もハキハキとしていてキレイな方で、
なんとなく気紛れですが。

「手数料下げます！」と自ら申すことは致しません。
しかし仕事の内容と金銭が釣り合わない場合、それは値引いてしかりであると。

逆を言えば「お役に立ってやる！」という意気込みです。

・・・朝礼が始まります。

[323: ダンボ]

321さん

すみません、先の書き込みでは「さん」がなかったですね。

[324: 匿名さん]

320さん

疑問に思っていたり腑に落ちないのであれば
今回は見送るのも１つの手段だと思いますよ。
高い買い物ですもん！納得したものを買うべきですよ！！
もうこれ以上の物件は出てこないって思いがちですが
結構出てくるものなんですよね・・・。

うちは半年家探しをして最初は見るたび
この家いいなーって思っていましたが
今思うとどこが良かったのか分かりません。
目が肥えたんでしょうね。
急ぐ必要がなければゆっくりでもいいのではないのでしょうか・・・。
ローン控除の問題もあるし・・・。

[325: 購入検討中さん]

３２４さん、アドバイスありがとうございました。なんだか見送った方が良いのかと思っています。しかし、親の意見もありなかなか大変です。（苦笑）　　ただ、このサイトを発見しなければ手数料の値引きがあるなんて思ってもいませんでした。確かに自ら言ってくる仲介業者も居ないのでしょうけど・・・・。自分の知識の無さに悔しい思いです。
売る方の物件についても、手数料を払うのならば他の業者と競合させるべきでしょうか？それとも、そちらの仲介料の値引きを交渉すべきでしょうか。アドバイスお願いします。

[326: ダンボ]

325さん

手数料の競合だけは絶対避けるべきです。

どちら様とやり取りされているかは存じませんが、
持ちかけられた業者は実働もすることなく取れるわけですからそれはそれは必死です。

もともとやり取りされている業者からしてみれば、
「こちらを散々使っておいて何様ですか？」となります。

その熱の矛先は紛れも無い貴方自身です。

ちなみに業界では「抜き行為」という禁忌がありまして。
ようは“買う”という状態まで仕上がったお客さんを奪う行為です。

ダメなことという不文律がありますからおおっぴらにやることはしませんから、
業界内で悪い噂が立たないようにこっそりやります。
しかしお金には変えられません。
（たぶん僕みたいなタイプはちょっと変なのでしょうｗ）

取れればラッキー的な契約ですが、
「気のある振りをして結局買わない」お客に攻撃する業者もあるんですよ。

その話を持ちかけるということは将来自分が住むところを相手に教えることを意味します。

[327: 購入検討中さん]

ダンボさんへ
手数料の競合を検討しているのではありません。
住宅を購入する事のリスクに個人情報の開示という事が大きな心配事になります。相談して直ぐに色々な情報を提示させ、交渉が上手くいかず結局購入まで行かなかった業者の中には、何度言っても情報を返してもらえない業者もいます。
一生の買い物です。色々な物件を検討するのはあたりまえだと思います。しかし、仲介業者間であたりまえと思われて居る事は、素人の買う側の客としては、その常識は始めて出会う常識なんです。良い物件を気持ちよく安心して買えると言う事こそが、買う側の希望であり常識なんです。だからこそ、信頼できる仲介業者と出会えるまで色々と思考錯誤するのです。
納得できるサービスにはその対価を支払うのは世の中のあたりまえの常識です。ダンボさんのように正面からアドバイスを出来る方がどれだけいるのでしょうか・・・・。矛先がお客に・・・。なお更、慎重にならざるを得ません。
手数料の競合でなく、買う物件をより安く安全に。売る方の物件をより高く安全に。（売る物件を買おうとしている方にも、納得のいける条件で）難しい事かもしれませんが素人だけでは出来ません。個人の生の情報を扱うと言うだけでも、仲介業者さんはそれだけ重たい責任のある仕事をしているのだと思います。

たとえば、売る物件については色々な業者に仲介してもらい、より条件の良い提案をして下さる仲介業者さんにお願いすると言う事は出きるのでしょうか？その事を検討したいのです。
アドバイスをおねがいします。

[328: 購入検討中さん]

ダンボさんへ
追加のアドバイスをお願いします。（すいません。）
同じ業者に、買う物件と売る物件をお願いする場合、両方に仲介料が発生するのですよね？その場合、仲介料の値引きの交渉は出来るのでしょうか？会社の規約とかあって、仲介者個人だけの裁量では出来ない事もあるのでしょうが、それを提案する事は良いのでしょうか？

[329: なかなか]

暖かくて省エネの家ですね
暖房代も大してかかりません
暖房を付けなくてもリビングに入るとやはりポカポカしています
断熱材がしっかり入っているのでしょう
省エネ等級３でもいいくらいです
まあ日当たりが抜群なせいでしょうね

[330: とても]

暖かい家ですね
朝起きてリビング２０℃ありますよ
暖房は夜９時に消してます
朝の温度１２〜３℃という方もいられるようですが、うちはたまたま暖かいほうなのでしょうか？

[331: ダンボ]

ちょっとお待ち下さいね。

[332: ダンボ]

328さん

源泉徴収表の原本を返してもらえないということでしょうか？

我々が業務で原本を使用するのは、「ローンの本申込み」のときだけです。
少なくともそれ以外の用途で預かったりはしません。
相談の段階では銀行も原本を求めてくることは絶対にありませんので。

何の情報かは分かりませんが・・・返してもらえないって。
担当者か社風に問題があるのだと判断いたします。

担当者の怠慢や嫌がらせでしたら店舗責任者へ。
社風に問題があるのなら県庁へご相談ください。
↑「県庁」という言葉を聞くとビビる業者もいます(笑)

閉ざされた業界ですので困惑も分かります。
私もこの業界に慣れるまでに１年かかりました。

売却の件に関してですが、「専任媒介」以上の内容で依頼されることをすすめます。
つまり最終的には一社に委託することになるわけですが、
適切な相場を知るために複数の業者に査定を依頼することはなんら問題ありません。

ただし。

甘い言葉＝「高く売れます」みたいな安易な言葉に乗るのはNGです。

「2000万円で売れます。」と私は言いました。
「2300万円で売れます。」と他社の営業は言いました。

実際にあった話です。
このお客様は2300万円で他社に媒介以来を出しましたが3ヶ月経っても売れず、結局値段を下げました。

結果、1980万円で売れました。
買ったのは私のお客様です(笑)

私は個人的に「この時代の不動産は相場でしか売れない」と思っています。
今は情報を簡単に取り出せる時代に差し掛かりました。単品の情報でしたらすぐに手に入ります。

とにかく確信には情報が必要です。

今、貴方さまがしていることと同じ事をみんなしていると思うのです。
「自分は良いと思ってるんだけど他人の意見も聞きたい。。。」

「買う」と言葉に出す前に損をしてないか確かめるため、いろいろ調べたりしますよね。
何百万円も高いと分かってて買う人、そんなにいませんよね。

ちなみに不動産流通近代化センターから、戸建査定のマニュアルというものが出てます。
つい最近ですが購入したのでご相談ください。

それとちょっと不確かな記憶なのですが宅建業法には、

・売却査定のとき、価格を業者から提案、提示するときは、
　その価格の根拠を依頼者に説明しなければならない。

みたいのがあったと思います。(宅建資格は持っているのですが)
業者が使うコンピューターネットワークの中に近隣の物件や過去の取引事例データが載ってます。

それの提示を求めれば、相場はおのずと見えてくるものだと思います。

[333: 購入経験者さん]

朝１０時で２４℃です。暖房付けず。日当たりがやはり大きいのですね。

[334: 匿名さん]

うちは今朝６時で12度でした。いま21度です。

[335: 購入検討中さん]

ダンボさんへ
　丁寧な説明ありがとうございます。もしかしたら、貴方にこそ、仲介手数料（情報料）を払わなければならないのかもしれませんね！（笑）
　今はほとんどの皆さんが多額のローンを支払いながら生活をしていくのは苦しい時期だと思います。ダンボさんのような仲介業者の方々も個々人はお給料から生活をしているのですから、仲介料の値引きを交渉するのは買う側としてもとても心苦しい気もします。仲介業者としての仕事を丁寧になさっているダンボさんのような方と、納得の上で笑顔で感謝しながら売買の交渉が出来ると楽しいと思います。
　県庁のと言えば情報を返してくれるのならその手を使わなくては・・・・・。家の購入じっくりと考えます。朝早くからのお返事ありがとうございました。風邪が流行っています、お体に気をつけてください。

[336: ダンボ]

念のため、県庁に電話で事態の報告と相談をしてみてください。

その後、お店に連絡し、それでも対応しない場合、
「しかるべき対処を取りますが？」
と言ってみてください。

お気遣い、誠にありがとうございます。
そういって頂けると私としてもうれしい限りです。

売買の取引の専門性、難しさをよいことに、
消費者を閉じ込めるような手法を取る会社もあります。

一昔はどうだっかた知りませんが、今の情報公開の時代において、
『それは営業でもテクニックでもない』
ということを業界全体で自覚するべきであると私は考えます。

古株の人間はそれを得意げに言いますが、
「時代に取り残されている」と解釈しています。

大きなお買い物です。
土地＋戸建という箱の中には家具や寝具の他にも、
目には見えない色々なモノが入るのではないでしょうか？

商売においてお金は不可欠なものですが、
もう少しキレイごとで食べて行こうする人がいてもいいと思います。

きっとそこから業界は少しずつ変わって行くでしょう。

ブックマークに保存してますので、時折ここを見ています。
お役に立てることがありましたらお気軽にご相談くださいね。

[337: 入居済み住民さん]

入居済みの方に質問です。

先日入居しました。
そこでゴミの出し方について質問したいのですが・・・・。
入居前に東栄の方からゴミの出し場所について聞いていました。
うちはまだ入居していない隣の家の前。
まだ入居していない家の前に出すのは心引けるのですが決まりなので出しています。
でも周りを見ていると決められた場所に出している人もいれば自分の家の前に出していたり・・・と結構バラバラ。
カンとビンを入れる区からもらっている箱も先に入居したウチが出したりしまったり・・・。
家前の私道も私がついでに掃除してます・・・。
皆さんはそういうのは話し合ったりしてるのですか。
とはいえまだ全棟入居していないし、入居してる人も日中いなそうなので十数棟みんな集まってっていうのは無理ですよね？
入居早々にゴミや掃除でで仕切りやになりたくないなーって思いながら過ごしています。
そんなことも東栄は関与してくれますかね？

皆さんの所はどうでしたか？？

[338: 入居済み住民]

オイラのところは近所で集まって置き場を決めて、新しい置き場なので役場に申請しに行きました。

[339: ３３７]

３８８さん
カキコありがとうございます。
場所も決まっていなければ全て住民で決められていいですよね。
ウチの場合は場所も申請も東栄さんがやってくれていたので・・・そこからが適当な感じに・・。
やはり集まるのが最良な気がするのですが、誰かが声掛けして集まったんですか？？

[340: 入居済み住民さん]

うちは現時点で２５℃で湿度２９％です　　暖房付けず　　うちも暖かいほうですかね？
日当たりは良好です。

[341: 匿名さん]

どこにお住まいかにも寄りますが、25度とは大変ですね(＠▽＠;)
暖房つけなくてよいというより、冷房の出番ですよね
窓を少しあけて調節ですか？
夏が大変そうですが、その分冬は暖房費がかからなくてよいですね〜

うちは普通に寒いんですが、温暖化な世の中だし
夏が比較的過ごしやすかったのでプラマイゼロとポジティブシンキングです

[342: 匿名さん]

室温２５度、
関東地方なら外気温より高い。
東栄は関東地方以外に建築してたっけ？
湿度２９％も乾燥すごいね。まるで外にいるみたい。

[343: ３４０]

埼玉県に住んでます。日当たり抜群なので昼間はそうなります。
夏は冷房代５〜６０００円でした。風通しがいいので東京のようなコンクリートの上の灼熱とは全然違います。意外に涼しいのです。回りも畑なので。
冬のほうが正月〜２月あたりは暖房代がかかります。８０００円くらいです。
湿度などは湿度計の数字です。
確かに朝５時くらいは室温１９℃前後で寒いですよ。でも太陽が出れば、昼ごろには２３〜２５℃くらいにはなります。
夏のほうがクーラー代はかかりません。
２人暮らしで妻は専業主婦です。

[344: 入居済み住民さん]

＞３４３
注文で建てたのかな？
よほど場所がいいのか、断熱材など多めに入っているとしか思えないが・・・

[346: 匿名さん]

株価を見たら、ヤバすぎませんか？この会社
購入検討から速効はずしました

[347: 匿名さん]

３４３
いつも室温＆あったかいとかきこみしてませんか？
毎回どうでもいい情報なんですけど・・・。
誰かも書いていたけど立地環境なんだから東栄とは関係ないし。
専業だから暇なんでしょうか。

[348: 入居済み住民さん]

中古のマンションから引っ越してきたので、夏は冷房、冬は暖房＆床暖房つけてても以前より
安いです。最近の家電って省エネですね＾＾トイレが2つあるのも良かった。8月に入居してから、特に不満はありませんが最近の株価を見るとちょっと不安になりますね。ＴＪもなくなるから保障もなくなるし。。。でも10年は何の問題もなく過ごせる気がします。

[349: 関係者さん]

●『日当たりがいいから暖かい』って論理はこれから購入する人には関係ないだろ
●『室温が朝昼夜が何度だから』って報告もこれから購入する人には関係ないだろ

○そもそもが地域特性がある話は不動産業の話
○不動産営業よろしく、「日当たりがいいから暖かいですよ」て口上乙

財務なら、
有利子負債の責任は開発に責任とらせるか、経営に責任とらせるかｗ
やっぱり経営だろうなｗ

[350: いや〜]

暖かくていい家ですね〜　　　　いま室温２０度です　　　暖房付けてません
今日は暖かくて窓開けてたくらいです。
寒いと言う人はよほど断熱材で手抜きされたのでは？
または日陰の時間が長いか？
夏も意外に涼しいのです
やはり立地環境ですかね　　それとも家の性能？

[351: 匿名さん]

このスレ営業マンばかりで嫌だ。
会社の質が疑われる。

[352: 匿名さん]

ものすごい赤字垂れ流しなんですけど
大丈夫かな〜？

[353: ダンボ]

先日から何度か私とやり取りさせて頂いた方＞

ご検討中の物件の近くに新たに別のビルダーで3棟現場出たことをご存知ですか？

正確に「何処」と伺ったわけではありませんが、
おっしゃっていた内容から察するにエリアはなんとなく分かります。

二月末に完成予定です。
価格は3380万円〜3580万円となります。

興味があればご担当の方に聞いてみるのも良いかと思います。

その後は順調ですか？

[354: 住民]

へーベルハウスの先輩のほうが光熱費かかるのは不思議だ。
鉄骨は寒いのかな？
いまリビングが２０℃もあるし、寒くない。
暖房の必要今のところ無さそうだ。

[355: 匿名さん]

↑
だから・・・。
立地なんじゃないの？？

「ウチは何時何度寒いｏｒ寒くない・・・」
だけを書き込む板つくれば？？

[356: 入居済み住民さん]

室温報告オタクは去年の冬もやってた人でしょ。
去年もみんなにやんわり諭されてたのに、まったく空気読めてなくてね。
今年も来ちゃったんですか。
アナタの家が暖かいのはもう十分わかったから。
アナタの家の立地が恵まれてることも、よくわかりました。
うん、すごくうらやましいです。よかったですよね、ほんとに。

で、お願いだからもう室温報告には来ないでくださいね。
「東栄＝暖かい」と周囲をミスリードするのはやめてください。
趣味の温度計観察の結果は、ご自分の日記帳にでもお願いします。

[357: 匿名さん]

そうそう、全く同じ事を私も思ってました。
３５６さんに１票！！

こんなに空気の読めない人が本当にいるんだと恐ろしくなりますよ。
それに乗っかる人も多いのにビックリです。
知りたいんですね、知らない人の家の室温・・・。

[358: 匿名さん]

この時期はどうしても室内温度は気になります。
仕事柄年間、数百物件見ますが、東栄の物件には以前外断熱工法の
物件をやっていました。ＳＰＳと言うやつです。
今は、やっていないようですが・・・

２年位前の冬の雨の日にＳＰＳ物件を見る機会がありました。
外気４度、室内は床暖なしの物件でしたが、ハロゲンヒーターが２台リビング
に置いてありました。リビング１７帖、和室６帖ほどの続間の間取りでした。
雨の日だったので日当たり関係ない状況で、室内は２１度でしたね。

室内温度に関しては、工法にも大きく左右されますが、間取りでも結構差はでます。

残念ながら不満をもっている方もいるみたいですが、自分が「これ！」と思って
購入した物件に不満をもっているみたいなので、寒く失敗したかわいそうな人達なので
すから、ここは、ひとつあたたかく見守ってあげましょう。

[359: 匿名さん]

断熱性については、残念ながら普通の建売住宅のレベルです。
・仕様の断熱材(ポリスチレンフォーム・グラスウール)の性能(ｋとｔ)
・サッシ(アルミ)
・ガラス(物件によっては居室以外シングルガラス)

間取りも吹き抜けなどもありますが、仕様の断熱性では、コールドドラフトで寒くなる、エアコンのききも悪いなどあまりいいことないでしょう。
見映えはいいんですが、中身がですね。

[360: 入居済み住民さん]

一戸建ては冬は寒い！夏は暑い！（特に2階は暑い）。当たり前なのでは？
特に建売なら当たり前のような気がしますが。。。
5ヶ月経ちましたが特に不満はありません。
買うときは自信を持って購入しましょう＾＾
自分の決断なのだから。。。

[361: 購入経験者さん]

うちは今室温２３℃です　　暖房つけていません
まあまあいい物件を手に入れたと思っています。

[362: 匿名さん]

360さん
３６１さんみたいに暖かい家の人がいてどうしても言いたいみたいなんですよ・・・。
うざいでしょ・・・。

[363: 匿名さん]

【寒い原因】
○アルミサッシ
○シングルガラス
○断熱材
○気密施工

でしょｗ

[364: <363]

ペアガラスだよ

[365: 匿名さん]

居室外の廊下や階段やトイレがシングルガラスの物件に住んでる人もいるのが現実だよ

[366: 匿名さん]

356以降の皆さん、釣りって言葉ご存知です？
釣られすぎです。きっと大漁だと大喜びされちゃってます。

[367: 匿名さん]

断熱仕様をみれば寒いかどうか分かる事
室温○度なんて報告受けたって検討の材料に値なし

多くを期待してはいけませんよ

[368: 匿名さん]

暑い。寒い。の判断基準ってその人しかわからない。
その点数値は、共通基準で判断できる。

それでも、不動産は目で見て、体感するのはすごく重要だよ
だって・・・

不動産を仕様で判断して購入する
↓
入居後不満を持つ、だが自分の判断不足を認めたくない
↓
自分の失敗を業者に難くせつけてクレームを言う
↓
相手にされず仲間を探し求めてまわりを引きずり込もうとする
↓
満足している人がいると、悔しく自分の失敗が肯定されそうになるので
満足している人を否定する


皆さんのまわりにも、こんな人いませんか？
こういう人が多いと世の中怖いです。

[369: >368]

そんなのどうでもいいこと

[370: 購入経験者さん]

先日神奈川県にあるブルーミングガーデンの建売を見に行きました。
（自分が買う訳ではありませんが）

自分なりの評価としてはやはり使っている部材からすると、とても高いなあという印象でした。
川崎市にある物件でしたが、キッチンやお風呂のグレード（松下電工）、アルミサッシ（ペアガラス、三協アルミ）、フローリングの床材、建具ともに、ハウスメーカーの家でも必要最低限のグレードなので、床下を見ると基礎は被り厚も15センチくらいありしっかりしていましたが、家だけだと結構安いのではないかと思い、全体の金額は高い印象です。

土地の評価額次第でしょうが、土地さえ入手できれば同じ値段でもう2グレードくらい高い家を建てれそうなので、
・土地を入手できる。
・家を立てる時間を我慢できる
といった場合は、やはりハウスメーカーかなあ。

もちろん、全ては個人の価値観次第です。

[371: 匿名さん]

さすが建売大手だけあって、仕様は至って普通。
特筆すべきものもなし、よくも悪くもね。
こだわりの無い人にはいいと思いますよ。

[372: 購入経験者さん]

●全ての部屋がペアガラス
●全ての部屋にLANと電話配線がある
●インターフォンの子機がある
●デザインがまぁ良し

同時期に近所に同額で買った友達の家と比べて負けていなかったと思う。
特に上記の点で。

[373: 匿名さん]

建物の建築総費用(人件費含み)1000万円の物件を2000万円以上で販売してるなら、販売価格1000万円のダンピングも有り

建物の利益上乗せは土地の近隣相場から建物の値付け試算すればわかるよ

[374: 購入経験者さん]

やっぱり1月は寒かった　　この家

[375: 購入経験者さん]

私は昨年東栄の住宅を購入しました。
が、東栄からもTJからも年賀状ひとつ来ませんでした。
数千万の買い物をした客に年初の挨拶もないって普通ですか？
それとも東栄は社員が続々と辞めていって、年賀状を書けるような余裕がなくなったのでしょうか？

[376: 購入経験者さん]

ウチも去年購入しましたが東栄からもTJからも年賀状来ましたよ。
営業の人がカレンダーも持ってきてくれました。

営業所の方針？？

[377: 入居済み住民さん]

そういえばうちも来なかったです。

年賀状も年始も・・・

購入してすぐにアンケートが来ただけです。

年賀状を書くなり、年末年始の電話一本なり、ちょっとした営業の心配り一つで
「あぁ、誰か家を探してるときは東栄を紹介してあげよう」って

気持ちに人間の心なんて単純なんだから思うのに。

損してますね。　もったいない

[378: 購入検討中さん]

東栄住宅の二階の天井が何だか低い気がするんですけど…どうですか？
あと、キッチンの幅が少し狭いような？冷蔵庫とか置いたら…。東栄住宅にお住まいの方に使い心地などを聞きたいです。

[379: 入居済み住民さん]

２階天井の高さは気になりません。
台所はコンロの前が冷蔵庫置き場になっていてそれが少し使いずらかったんですが少しづらしたら気にならなくなってました。
大型レンジが置ける台を置いてますが幅は充分です。

とはいえこれはウチの話。それぞれ物件によってサイズは違うんでは・・・。
お隣さんはトイレつぶして玄関に収納作ったり入居前にリフォームしてましたよ。

[380: 入居済み住民さん]

横浜の二俣川営業所から昨年物件を購入しましたが、この間電話してみたら“この番号は現在使われておりません”。
どうやら他の営業所と統合されたようですが、そのような連絡は一切なし。
もちろん年賀状もなし。
こりゃ、相当切羽詰まっているものと考えられます。
もしくは相当非常識な会社なのかも。

[381: 購入検討中さん]

Ｎo.379さんありがとうございます。やっぱり物件によっては違いますよね。とりあえず今の冷蔵庫の幅を測って、もう一度物件を見る時に確認してみます。天井の高さは気にならないと言う事なので、なんだか少し安心しました。

[382: 匿名さん]

天井高は２８００？
キッチンの歩行幅は？

[383: 物件比較中さん]

東栄住宅って性能評価（設計および建築）を取得しているってことですが、１０年保証は自社なのでしょうか。
第三者保証ではない場合不安です。

[384: 購入断念]

ここは自社保証です・・・先が危ない分、とてもコワイので購入やめた。しかし酷い状況なんでしょう・・・対応も嘘ばっかりの発言で、耳を疑う言葉ばかり。正直ウンザリかな

[385: 購入検討中さん]

>383
10年保証があるのは，住宅性能保証制度のほうですね。　
私が検討していた東栄住宅物件には住宅性能評価表示とありましたので，
万が一，倒産した場合には，10年保証はなくなります。

ちなみに東栄住宅には現在，「継続企業の前提に重要な疑義」という
注記が０８年２月〜７月期決算についておりますので，
厳しい状況であるのは間違いないと思います。

物件自体は気に入っていたのですが，
私はもう少し会社の状況を見極めようと思っています。

他の人が購入して売り切れたときは縁が無かったと思い，
あきらめるつもりです。

[386: 購入経験者さん]

うちは年賀状来たが　　　　2年前に購入

[387: 入居済み住民さん]

ＴＪの対応は迅速で受け答えもいいので潰れないで頑張って欲しい

[388: 入居済み住民さん]

築五年目の物件を購入しネットにつなごうかと
壁にある配線用の穴？を開けてみたところ、
２Ｆ洋室〜外壁（外線引き込み）
〃２Ｆ洋室〜？
１Ｆ和室〜？
１Ｆリビング〜？

といった形でＣＡＴ５の配線が曳かれていました

天井裏に潜ってもステーブルで打ち付けてあり行き先不明で困っています

多分スター配線で、どこかに集約されているのかと思うのですが

東栄住宅を買った方でご存じの方いないでしょうか？

今のところ配線ルートの流れの雰囲気から、和室床が怪しいのかとは思っている
のですが

引っ越しの荷物＆棚が邪魔で確証がない限り開けるのがシンドイので・・・

情報知っている方いたら宜しくお願いします。

[389: 匿名さん]

あんまりわからないですが
浴室の天井裏はだめですか？
いろいろ配線はあのあたりにまとまっているイメージです

[390: 入居済み住民さん]

ウチは２階洋室クローゼット中にありますね。
確かに浴室天井って色々ありそうな気がします。

購入した時の売買契約書とか入っているやつのファイルの中に配線図ありませんでした？

[391: 匿名さん]

>浴室の天井裏
マンションだと多いけど、戸建ては引き込みに最も近い2Fの部屋か、天井裏へのメンテナンス口のあるところの部屋の可能性が大。
東栄ならではの可能性としては、ただテキトーに線をはってあるｗ

[392: 匿名さん]

ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009011210087p2

100人希望退職者募集だって。大丈夫かな・・・。

[393: 購入検討中さん]

東栄住宅を今まさに購入しようと思っています。
例の決算まぢかで1000万ちかく値引き情報をもらい
価格、立地、仕様、環境、資産性など全てにおいて自分のライフプランに沿った物件なので今週にはきめないと先を越されるでしょう。

ですが東栄住宅は倒産しますか？
その際、１０年保証は自社保証なので保証なしはとてもリスキーですよね？
でも建物はしっかり作られていそうなので１０年間で保証を受けるような事になる可能性は低いのでは？と勝手に想像しています。

保証について皆さんはどのようにとらえていますでしょうか？

[394: 匿名さん]

> 393さん

同じく購入予定の者です。

1000万の値引きいいですね。
完成後どれくらいの物件でしょうか？

私の場合、第三者機関による瑕疵担保責任保険に加入する予定です。
（東栄さんから提示されたのは住宅保証機構の「まもりすまい保険」）

保険の価格は大した額ではありませんでした。（5万円ちょっと？）
他にもいくつかの法人が提供しているみたいなので、調べて見てください。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...

きめ細かなアフターサービスは受けられないものとあきらめていますが、
最低限度の保証は確保したいと思っていますので。。。

[395: 不動産購入勉強中さん]

私も同じような値引きをいただきました。
しかし，今回は見送る予定です。
それほど急いで購入する必要がなかったというのもありますが，
現在の東栄さんの経営状況が心配というのが一番の理由です。
引渡しが済んだ後で，万が一のことがあっても
10年保証はあきらめればよいと思っていたのですが，
引渡しの間に事が起こってしまうと，
取り返しのつかないケースもあるようで・・・
決算の内容を見て，もう少し安心して購入できる状況になったら
考えるつもりです。
価格的には今ほど安くならないかもしれませんが。

参考に，建売掲示板にある東新住建のスレッドをのぞいてみてはいかがでしょうか。
どのようなリスクが潜んでいるのか参考になると思いますよ。

[396: 購入検討中さん]

”第三者機関による瑕疵担保責任保険”って建物を建てる前に申し込まなきゃならないやつでしょ？ここの掲示板を見ている人のほとんどは、完成済みもしくは着工済みの物件を検討しているのではないのでしょうか？

[397: 契約済みさん]

そうみたいですね。
建築後は無理のようです。

瑕疵担保なんて住宅性能評価を取得して居る物件には必要ないものなのでしょうか？

[398: 匿名さん]

住宅性能評価は、瑕疵の担保にはならないので、別のものと考えましょう。

[399: サラリーマンさん]

住宅性能評価は第三者機関による「評価」で，瑕疵担保にはなりません。
１０００万の値引きの変わりに10年保証は無いと思って買えば，後で後悔することもないかもしれません。
最悪，値引きの１０００万で修理すればよいという考え方もできます。

しかし，本当に怖いのは契約から引渡しの間ではないでしょうか。
契約後，手付金を支払うことになると思いますが，手付金保全措置が必要な額にはならないと思いますので，
引渡しまでに倒産してしまうと，場合によっては，手付金が帰ってこないこともあります。
入居が遅れたり，破産などした場合はさらに対応が大変なようです。

10年保証に注目しがちですが，契約から引渡し間の倒産にもかなりの危険性が潜んでいると思います。値引きがすごいというのは，それだけキャッシュを必要としている状況という風にも読み取れます。
いづれにしても，ネットなどでよく情報を収集して，現在購入するというリスクを把握しておくことをお勧めします。
価格だけ見れば,通常では考えられないほどの値引きをされているようで，何事もなければ非常にお買い得だったということになりますので，後は個人の判断ということでしょうか。

[400: 契約済みさん]

＞３９９さん
自分の購入した不動産会社が倒産するという考えもしなかった事態の可能性があるということで、
必要異常に尻込みしてしまいました…

購入後もし何かあったら自分では対応仕切れないという不安からです。

でも入居に関しては問題なさそうですし、今考えれば購入するべきだったと３９９さんの意見を見て思います。
それぐらい自分の条件に見合った物件でした。

いかんせん一戸建て購入に対する知識や経験不足で納得いく判断だできなかったのと、
落ち着いて考える時間が無かったことが悔やまれます。

[401: 匿名さん]

倒産織り込み済みで格安物件を購入して、地元の大工に有料でメンテしてもらうという
考えもありでしょうかね？東栄は飯田グループのなかでも良心的な会社だと思うから
頑張って欲しいですけどね。

[402: 399]

購入するしないのどちらが正解なのかはわかりませんが，ある程度は起こりうるリスクを理解した上で購入されるのがよいのではないでしょうか。
10年保証といっても何でもかんでも保証してくれるわけではありませんので，地元の工務店などにお願いするも良い手かもしれませんね。

[403: 物件比較中さん]

どうやら近々の倒産はなさそうだよ。

今年の業績次第だそうですね、そういう話が具体的になるのは。

今ある赤字物件は今期中になんとしても処分するよう銀行から指示が入ったみたい…

今ある処分セールの物件は情報持っている購入検討者は続々契約しているみたいです。

破格ですから…

これで更に下がったらこの業界はもうダメと思って保証は諦めます。