東栄住宅のブルーミングガーデン Part.5

[匿名さん]

管理人からの書き込みもありましたので、新しい板を作成しました。

東栄住宅に住んでらっしゃる方、東栄住宅に興味のある方など、活発でマナーを守った書き込みで盛り上がりましょう。

[224: 販売関係者さん]

>>223
株価。
欠陥住宅も痛いけど、倒産でもされたら目も当てられない。
大手の不動産屋は、現在Ｔ栄の仲介をストップしているので、
一生の買い物だし自分でよく調べて、納得して購入してね。

[225: 匿名さん]

仲介屋右から左の手数料でごっつぁん
おいしい蜜も腐りかけなら近寄らない
しかしハイエナみたいなヤツら仲介屋
人のふんどし相撲取ってんじゃねーよ

ここで仲介、手数料いくらだい？？？

[226: 契約済みさん]

直接、東栄に電話して売主手数料不要なんですか？って聞いてみてください。仲介屋さんに３％払わないで買えます！もちろん仲介屋さんには内緒ですが、東栄住宅に直接電話して「御社のＨＰを見たんですが、物件の詳細を教えてください。」って聞いて、直接コンタクトを取ればいいと思います。あくまで自力で東栄の物件を見つけたかのようにしてれば３％まるまるうきます。価格も直接交渉できます。私は友人が元不動産業だったので、このようにアドバイスをされて安く購入したクチです。仲介屋さんには申し訳ないなあと思いましたが、やはり物件価格の３％は大きいです。

[227: 現役業界人]

ま、確かに東栄と直接契約すれば手数料はかかりませんがね。
ただしローン関係の書類はガチガチにやられますよ。

住宅ローン扱う金融機関が何社あるか知ってます？
大手金融機関よりも超高い金利の会社もあるの知ってます？
知らず知らずに、そこも申込に指定されている契約書にサインした人が、
大手でローン否決されたあとにどうなるのか分かります？

住宅ローンの申込先の名前が、「金融機関等」ってなってたらアウトです。
大手で否決されたら異常な金利か、手付け解約を覚悟しましょう。

こういう話を知っているのは仲介屋。
売主は自社書式の契約書しか見たことないから。
怖い契約書の話、興味あるでしょ？
いろんな会社の書式を見たから、サインしてよい契約書とダメなものとの違いは分かります。

それにしても、手数料浮かせたいなら仲介に言えばよいと思うのですが。
最悪、ゼロで契約ということが出来るケースもあると思いますよ？

しかし、案内して貰って、相場感を身に着けて、ローンの計算もして貰って、

で、金払いたくないからこっそり売主直って、人間的にどうかと思いますけどね。
サービスにはお金を払う、もしくは誠意で対応するのが大人なのでは？

仲介でも手数料ゼロで広告してる業者もありますね。
でも、その餌に釣られる客は、やっぱりそんなもんなんですって。

最後に。

今月、三井住友やみずほから多額の援助を受けましたが・・・

残念ながら、東栄は潰れます。

[228: 匿名さん]

確かに中間決算は大幅な赤字みたいだね。
抱えてる未販売物件は販売価格を損益分岐点以上に落とし在庫整理してるみたいだが、
短期運転資金がショートしてるのかな？

客から見れば値段が安く買える分将来性には不安を覚えるね。
事態になれば点検やリフォーム下請会社もなくなっちゃうだろうし。

[229: 販売関係者さん]

228さん

先月末付けで発表された資料を見る限りだと、在庫を処分することに注力するみたいです。
上手な交渉が出来れば、もしくは買い手の属性が良ければ値段がまかる可能性もありますね。

短期の運転資金については、みずほ銀行から25億円出てますのでちょっと間は大丈夫かと思います。
（もちろん責任は持てませんけれども。）

東栄住宅が倒産すると子会社のTJホームサービスもなくなります。
この子会社が先におっしゃる点検＆リフォーム会社ですが、点検がなくなったってどうってことはありません。
リフォームは２〜３社呼んで見積もり合戦させれば良いのです。

最も重要なのは、このTJホームサービスが「保証会社でもある」ということなのです。

JIOやジャパンホームシールドに代表される10年保証は、
「施工主が倒産したときための保険」のようなものであり、
ざっくばらんに言えば、

買った→即、売主が倒産した→翌日、雨漏りがあった→JIOが直してくれた

という保証です。

対して東栄住宅は“自社保証”です。
つまり売主が飛んだら、後の保証を引き継いでくれる会社はほぼ皆無と思った方がよいでしょう。

通常、潰れる前提で工事をしていることはない、というより子請け業者や孫請けさん次第ですが、
次回の仕事に繋げる意味でもちゃんと作ってくれていると思います。

今の技術でちゃんと作られた場合、10年程度で保証会社が出張るような事態にはならないでしょう。

10年を過ぎてからがポイントであると私は思っています。

だからもし私が東栄住宅の物件を買うとしたら、いざというときにちゃんと相談できる人（＝仲介？）を見つけ、
（売主から直接買っても、なくなってしまった後じゃ相談も何もない）
めちゃくちゃ強気な値段交渉をして買います。

万が一、雨が漏っても直せるくらいは最低限引いてもらえなきゃ買いません。

あとは契約という法律行為に立ち会う意味でもやはり仲介でしょうか？
手数料交渉してちゃんと資力のある業者を通して買えば、
何かあったときに仲介責任を追及できるかもと思います。

[230: 物件模索中]

先日、東栄さんの建売を見学し、購入したいと思ったのですが、予算オーバーで。予算内にすると、300万位値引いてもらわないといけません。
営業さんからは、価格についてはご相談下さい、とメールが来ていたので、こちらもメールで値引きの打診をしてみましたが、二日経っても返事がありません。
値引きの判断って、そんなに時間かかるものでしょうか？？やはり、販売表示価格の6％の値引きは厳しいのでしょうか。通常、どれくらいなら値引くものでしょうか？
東栄さん自体も危ないみたいですし．．悩みます。

[231: e戸建てファンさん]

東栄じゃなくて、あなたが危ないんじゃないの？

[232: 匿名さん]

メールで値引き交渉したって上手くいかない、って思わないのかな？
本気で買いに来てる人にしか値引きは明かさないよ。
メールで探るような交渉してる人は買えないね！

[233: 匿名さん]

メールや書面で残すと、それが一人歩きしちゃいますので、ちゃんと会って話をするか、最低でも電話じゃないと、そんな大きな額の値引き回答はできないよ。
それに本気で金額折衝するなら面と向かって相手の買お見ながら懐具合を探るもんでしょ。
あなたの腕次第でさらに値引けるかもよ。

[234: 物件模索中]

ありがとうございます。直接、お話させていただきたい、とは伝えたんですけどね。
では、伺って打診してみて、ダメなら他あたります。

[235: 匿名さん]

まず指値と妥協点を決めておくこと。そして納得いけばその場で契約書に捺印しても構わないということを示すことが大事です。営業マンも見込み客を見逃すようなことはしません。
今回の物件についてはよくわかりませんが、最近の建て売りで売れ残り気味の物件なら、10％を最低ラインに考えてもいいんじゃないかな。
建売業者の粗利は最低でも30％はあるし、販売期間が長くなればそれだけ販売コストも増加する。
それと当座の運転資金ををどうしても回収したいような会社なら尚更です。
営業マンとその上司と話をし、相手をその気にさせるよう頑張ってください。
こんな客には売りたくないと思われてしまったら負けですよ。相手も人間なんで、気をつけてください。

[236: 物件模索中]

ありがとうございます。
物件はまだ建築中ですが、８月辺りから売出しています。住宅業界に勤めていた友人に尋ねたら、「建築中でも売出していれば、価格交渉は可能」と聞き、ではアタックしてみようと思いました。皆さん、表示価格で購入しているものだと思っていましたので、価格交渉出来るとは、驚きでした。
そうですね。希望価格になれば、その場で申し込み、契約に踏み切る気持ちでいます。意志を明確に、頑張ってみます。

[237: 匿名さん]

値引きで安く買える事は良い事とは思いますが、
会社の経営状態は大丈夫ですかね？

中間決算の修正申告など財務状況はかなり深刻な数字が並んでました。
多額の有利子負債が銀行の支援を物語ってますが、
将来の行方も前途多難でしょう。

[238: 購入検討中さん]

東栄がつぶれるようだったらどこの家買っても心配だと思うけど・・・。
シッカリしたもの建てていると期待したい！！

[239: 購入経験者]

私は１年程前に東栄の町田支店で家を買いました。
不安も多くなかなか契約するまでに東栄の方をてこずらせてしまいましたが、引き渡しの時にはこの会社から買えて本当によかったと思えました。
担当の方以上に店長さんには感謝してます
アドバイスも的確で１つ１つ不安を解消しともらいました

これから買う方はうるさいと思われるの覚悟で担当の方や店長さんに質問したらいいと思います。

[240: 販売関係者さん]

231
危ないのは貴方の人間性の方ですｗ

230さん
メールでの価格交渉は難しいといわざるを得ません。
例えばご自身が売主となるときのことを想像してください。
メールよりも電話、電話よりも会って話す方が効力が高いことが分かると思います。

私は業界人です。過去にもそうやって値引きに成功してきました。

235さん
業者の利益30%というのは、もう昔の話です。
昔と言ってもほんの１〜２年前ですが。。。

原油高に始まる一連のショックにより、ビルダーの利益は激減しています。
売れ残っている物件は、価格が下がらないのではなく、下げられないのです。

しかし上手な買い方を心得ている方ですね。良い買い物をしたのだと想像します。

238さん
おっしゃっていることが一概に正しいとは言えません。
倒産するのは有利子在庫が多いからです。

分譲地を仕入れ、建材を発注し、大工を雇って建築する。

この工程にかかる資金を借入によって調達することが大手のやり方ですが、
ここ１〜２年のやり方は少々度が過ぎたという印象です。

明らかに異常な値段での仕入れ。
営業が裏でキックバック貰ってるとしか思えない価格で買う。

当然、売り出しの値段も高くなる。

売れない。

下げられない。

売れない。

この循環を経て今に至ります。

今までは信用貸ししていた銀行も、在庫の全てに抵当権を設定するようになりました。
謄本というものをご存知かと思います。

興味があれば、東栄の商品の謄本を取ってみてください。
ここ最近に設定された、銀行の債権がありますよ。

東栄が買った＝銀行がお金を貸した当時には付いていなかった債権が、
ここにきて付いているのです。

私のお客様が東栄の商品を検討されていますが、正直悩みます。

状況を全て飲み込んでいたら契約など出来ないでしょう。

[241: 不動産購入勉強中さん]

仕入れ時の開発担当者へのマージン(キックバック)が販売価格にも含まれている・・・
業界の慣習とはいえ、ひどい話だ

そんな仕入れやった開発担当者も今は営業所長になってるとしたら目もあてられないゾ

[242: 物件比較中さん]

東栄の物件を年末か、決算前あたりに購入しようとしている

初心者ですけど、在庫に抵当権とか、債権付きとは、

どういうことでしょうか？

これから、物件を買う側としたら、どんなデメリットがあるのですか？

購入したら抵当権は、はずれるのですか？

購入したあとに倒産したらどうなるのですか？

それとも東栄の物件は、もう買わない方がいいのですか？

まるでわからないので、

おしえて下さい。

[243: 240の続きです。]

241さん
歩合ではなく、直接貰う源泉徴収の対象にもならない所得です。
大手はバレたらクビですが、中小では当たり前のように暗黙の了解です。

マンションではモデルルームの価格が各戸に乗せられてますよね？
私からすると、それと同じ感覚です。
このあたり、普通の会社員さんとは異なるのかなと自覚しています。

242さん
東栄住宅の商品には第三者保証がありません。
もしかしたらあるものもあるかも知れませんが、ＴＪホームサービスという連結の小会社による保証です。

つまり飛んだら、その会社も一緒に飛びます。
＝保証はなくなります。

債権付きの物件を契約すること自体には問題ありません。
その債権を消さない限り、貴方の物件にローンを出すことはありませんし、
実際の売買（決済）が出来ません。

印紙代がもったいない程度です。

買わない方が良いなんてことは全くありません。
今は在庫処分セールの買い手市場です。値段の交渉も出来るでしょう。

ただし、会社がなくなったときのことはあらかじめ頭に入れておくことを薦めます。

雨が漏ろうが、柱が腐ろうが、訴える先は既にありません。
泣き寝入りとなるでしょう。

しかし通常、建物に疲れが出てきて補修が必要になるのは10年を経過した以後のことです。
基本的には大丈夫、弱気なだけこっちが得、という考えたかもありかも知れませんが、
そこまで肝の座ったエンドさんなかなかいないのかな？？？

さて、お仕事、お仕事。

[244: 契約済みさん]

240さん

売買契約をすれば その家の銀行からの抵当権はもちろん 外れるんですよね！？
すごいバカっぽい質問ですみません。

先日契約をして今は鍵の引渡しまでに東栄が潰れないことを祈るのみです。
潰れてしまうと内金だけとられて　家なき子になってしまうので・・・

東栄が潰れるとTJホームズの10年保証も受けられないようなので、
内覧のときには ホームドクターを雇い、かなりのワガママを聞いてもらい
修繕・修復・オマケもしてもらいました

[245: 匿名さん]

開発の源泉徴収外の不労所得もココではｏ．ｋとは…。
オーイエースです。

人気がある物件ほど指値なしで定価で買うと悲しいですね。

[246: マンコミュファンさん]

今後の保証も確保されるかが不安定なら、
大手の仲介業者もストップせざるをえないか。
さすが業界、ヤバイものには引くのも早い。

確かにこのタイミングで購入するのも肝入ってる。
もし終わったらここ２〜３年で購入した人は可哀想だな。

[247: 続き]

244さん
抵当権が外せるか外せないかは建売業者の資金次第、といったところです。
通常であれば１００％外せます。

万が一、外せなかった場合は売買が成立しません。銀行もお金を貸しません。
売買契約書を見てください。

「買主の使用を妨げる一切の（うんぬんかんぬん）を売主の費用で除去するものとする。」

とあります。
抵当権も当然です。

内金だけ取られるというリスク、実は回避する方法があります。
弁済業務保証金ということについて調べてください。

内金は戻ってきます。ただし早い者勝ちです。
あとは調べてくださいね。
（こんなことまでお世話して、コンサルフィーを頂きたいですよｗ）

にしても内覧屋さんまで雇うとはすごいですね。初めて聞きました。東京の方ですか？

245さん
最近の売れ行きと言えば、高くても日当りの良い物件や、角地の物件から売れて行きます。
駅近は動きが早いです。

ライフスタイルの多様化でしょうが、四の五の言わずにまだ更地で値段交渉できない物件を買う人が増えてます。

例えば５〜６棟の現場で１つ東南角地があったとすれば、そこから売れるのです。

私はそれを見てて、「金持ちケンカせず。」と思い、大変なステータスとして評価しています。
投資目的でない限り、家に損得はありません。
意識しすぎると頭でっかちになって足が鈍ります。結果、１番良いものを逃すのです。

246さん
今日、中国産の冷凍インゲンを売ってるスーパーがどこにあるのか教えてください。

それと同じです。「さすが業界」というような表現はやめて頂きたいです。

来年の10月以降の引渡しであれば救済措置は講じられるのですがねぇ。

[248: 匿名さん]

↑
東南の角は売れても他3方が売れなきゃ売れ残りはダンピングになる。
東南の角地の高値付けは田舎では通用するが、
開発はそんな甘いもんじゃない。

仕入れが悪いのか区画割りが悪いのか、
資金調達も状況が悪くなれはとにかく在庫は整理しなきゃならない。

在庫のダンピングが現状の今、今までの仕入れのやり方は反省すべき点でもあるんじゃないか。
借りたお金は買えさなきゃいけないし、今後の経営努力は必要でしょう。

[249: 240です]

247様
ありがとうございます。先週無事カギ引渡しがあり、そのときに司法書士より
抵当権を外す書類にサインしました。

内覧屋は東栄の子会社TJの対応が悪いというのもこのサイトで聞いていましたし、実際東栄が飛んだ場合のコトを考えて雇いました。現場監督も呼んで貰いちゃんと対応してもらいました。

オススメです。　ちなみに都内です

[250: 入居予定さん]

はじめまして。
私も来週にはカギの引き渡しを控えています。

先週内覧会があり細かいところをチェックしましたが、最後に気になったのは家の掃除です。
立ち会った子会社ＴＪ担当者に「引き渡し時にハウスクリーニングは入らないのですか？」と聞いたところ「入りません。このままで引き渡しです」と言われました。
3か月ほどオープンハウス（モデルハウス）になっていたので埃だらけでした。

他社で物件購入した友人はやはり数か月経っていたのでハウスクリーニン後の引き渡しだったそうです。
東栄さんだけがそうなのでしょうか？

カーテンレールや照明などＴＪからのカタログのものは高いし、ニ○リや村○の５％割引券が入ってた程度でグループ会社に儲けさせるためだけのような気がしました。

[251: 入居済み住民さん]

私も築1年近い物件を数ヶ月前に購入した者ですが、
同じくハウスクリーニングについて聞いたところ、
“ハウスクリーニングは行いません”とのことでした。

内覧会にて“傷などがあったらなんでも言ってください”、
と言われたので、シャッターのわずかな傷を指摘すると、
業者に交換させますとのこと。
もちろん費用は業者負担で。

そんな小さな傷で交換まではしなくてもよい、
むしろ掃除はきちんとしてくださいと言っても、
ハウスクリーニングはしないの一点張り。

下請け業者の負担ならばいくらでも直しますが、
東栄は金を出しませんのスタンスが見え見えでした。

でも、しつこく言った甲斐があって、
期待していたよりはきれいな状態で引き渡してくれました。

[252: 匿名さん]

オープンハウスで不特定多数の人が出入り、
あげくに引き渡し前のハウスクリーニングなし、
きついね。。。

外見だけじゃなくても、
完成物件の販売だからって施工に手抜き工事され、
雨漏りなんか発生したら目も当てられないでしょｗ

[253: 入居済み住民さん]

先日引っ越しましたが、鍵引渡し前にはハウスクリーニングは入りませんでしたが、床や手すりなんかは埃がなくなってました。

カーテンレールはカーテン屋で頼むと高いですし、カーテン買わないとつけてくれなかったり
です。 お近くにビ●ホームっていうのがあるとそこが一番安かったです

[254: 続きです]

249さん

なるほど、都内の方ですか。
ハウスインスペクションは今後の日本に少しずつ普及するという意見もあります。
お知り合いにもこの話をすると今後の住宅産業の発展に繋がりますので、
お探しの方がいたら話してみてください。

250さん
どの業者でも、そもそもクリーニングはしないのが前提と思って頂いて結構です。

多少の汚れや傷があっても新築ですから、
クリーニング業者を雇わずともちょっと掃除すればピカピカになるでしょう。

友人さんのいうクリーニングがどの程度のものなのかが微妙です。
業者を雇わず、担当が掃除した可能性もあります。

それだって、本来は「現況渡し」なので付かないサービスです。

どのみち、引越し作業で汚れます。
たぶん荷物が片付いたあと、大掃除をしたくなるはず。

結果、同じです。

251さん
基本的に同上です。

買うユーザーの心理は「新築なんだから！」ということなのでしょうが、
売る側は「完成物件で、大勢の人が見てるんだから！」ということです。

どちらの肩も持ちませんが住宅産業はあくまでビジネスなので、出るお金を絞るのは当然。
人が出入りすれば汚れるのも当然です。
汚れが嫌なら完成前に契約すれば他人に入られる心配はありませんし、万が一の汚れについては東栄さんが補修するでしょう。

家はほっといても汚れます。普通です。

252さん
完成物件の販売とはいえ、瑕疵担保責任は10年つきますし、
東栄住宅の物件には住宅性能評価が付きますので完成までの施工中に何度もチェックが入ります。

よって基本的に手抜きはありません、と考えてください。

253さん
キレイになってよかったですね。大事にお使いください。


＊注文建築ではない分譲住宅ですので、いろんな人が見に来る＝汚れるのは当たり前です。
　契約書に「現況有姿」とあります。そこは理解してください。

[255: 入居済み住民さん]

完成前の契約でも油断できません。
　トイレに注意してください。
　公衆便所じゃあるまいし、使われているなんて思わないですよね？
　ウチは完成前に契約したのに、便座のふちに小便の痕が・・・
しっかりと「そのニオイ」で確認できました。
　どこの出入り業者か知りませんが、モラル低いんでしょうね。

　クリーニングを気にされる方、ただの汚れくらいなら、自分
で掃除したほうが、愛着湧くし気持ちよく入居できると思いますよ。
　自分は全室ワックス掛けてから入居しました。

[256: 続き]

255さん

すみません。おっしゃるとおりです。
稀に、稀にですがそういうこともあります。

完成物件の内覧中にお客が知らずに使ってしまうこともありますが、
255さんの場合はどう考えても内装等の業者ですね。。。

ちなみにこの場合は…
まさか白紙解約の用件を満たすものでもありませんし。
便器の交換・・・さすがに応じてくれる可能性もないし。

それは本当に許せないですね。

[257: 入居済み住民さん]

西武新宿線沿いのブル−ミングに住んで3ヶ月経ちますが、これといって不満はありません。
確かに引渡し時のハウスクリ−ニングはありませんでしたが、引越し業者が入った後では掃除は絶対必要になりますので気にする必要はないかと思います。
色々と必要な物（バルコニ−屋根、エアコン、照明　etc）はＴＪに頼らず自分でネットで業者を探したほうが安く済むと思います。

[258: 購入経験者さん]

朝方起きてみると室温は２４℃　　なかなか暖かくていい家だ
断熱がしっかりしているのだろう　　もちろん構造も問題なし　　床のきしみなどなし

とにかく素晴らしい断熱効果だ　　暖かい

[259: 購入検討中さん]

東栄潰れるの？　　本当？　　株価１１３円！？　　これまずいの？　　
０４年は２０００円以上あったみたいだけど

[260: ２５８]

ちなみにうちは２４時間換気（第三種）ありません。　風呂場と台所とトイレの換気扇のみです。
だから暖かいのか！　　もちろん各部屋に通気口はありますが、そんなの隙間風を入れるようなもので暖房費の無駄になるので閉めてます。風埃も入りますしね。
換気なんてたまに窓全開にするのが一番いいんですよ。

一番怖いのはむしろ注文住宅の第一種換気でしょうね
これは何年も経つとひどいです。汚い空気が高断熱・高気密の空間を回っているのだから。
下手すると病気になるということです。汚い空気が充満して抜けにくいため。
換気扇が汚れてくると本当に悲惨です。死んでしまいそうなくらいの空気です。
うちと比べると分かります。なにか息苦しい空間でよどんだ空気が流れています。（親戚の家）

やはり高断熱の家なんていうのは自然に恵まれた環境でしかも寒冷地に適していると言うことですね。都会じゃ悲惨極まりないです。
東京でスエーデンハウス！？　　ただの見栄に過ぎません。軽井沢でセカンドハウスなら分かるが
とにかく密閉された息苦しい環境でよく暮らせるなと感心してしまいました・・・・

[261: 匿名さん]

>>260
バ　カ　社　員、乙。(笑)

[262: <261]

購入経験者の正直な意見ですよ　笑うあなたが愚かですね

[263: 匿名さん]

>>262
はあ？おまえ、マジで言っているのか？　
２４時間換気の箇所で、釣り投稿と気付よ。(笑)

[264: ＜２６２]

トイレに換気扇がないと言いたいのか？　　お前は！　　死んでくれ

[265: 購入検討中さん]

うちはトイレに普通に換気扇ありますよ　　１階２階ともに
建売を＊＊にする投稿が目立ちますが、実際、欠陥被害に多く遭う確率が高いのは注文住宅です。
建売は無難な間取りが多いし、規模の大きい会社ならしっかりした作り方をしています。
不動産関係の父に確認してもらい、ほぼ問題なかったので購入しました。

注文の方が怖いよというのが本音です。トラブルも実際多く、裁判沙汰が多いのも８割が注文住宅ですから。

[266: いい家だ]

なかなか暖かくいい家だと思う　　１年以上住んで何のトラブルもなし
夏もあまり暑くなかった
断熱はグラスウール１００だが普通だろう
これで関東圏は十分

[267: 匿名はん]

>>264
>ちなみにうちは２４時間換気（第三種）ありません。
>風呂場と台所とトイレの換気扇のみです。

その風呂場と台所とトイレの換気扇が２４時間換気だろ。
それとも、ここ５年で建てた家に２４時間換気がないのかい？（笑）

[268: 匿名はん]

>>265
>実際、欠陥被害に多く遭う確率が高いのは注文住宅です

それはちょっとちがうだろ。注文だとか建売だとかに関係なく
欠陥住宅はあるよ。
それから、別に建売を　バ　カ　にしているわけでもない。
262の無知な投稿を見てあきれているんだよ。

[269: 267]

>その風呂場と台所とトイレの換気扇が２４時間換気だろ。

もとい。その風呂場と台所とトイレのいずれかの換気扇が２４時間換気だろ。
普通は風呂場かトイレの換気扇が２４時間換気を兼ねているんだが。

[270: ＜２６８]

おまえがムチだ

[271: 匿名はん]

なお、２４時間換気は法定設備ですよ。平成１５年７月以降の施工分からは
ついていないわけがない。

「内装仕上げ材の制限」と「換気設備設置の義務付け」を規制の柱とする改正建築基準法が
平成１５年７月から施工されています。
平成１５年７月１日施工分【新築、増改築(住宅だけではなく、
学校・事務所・病院・ホテル・店舗も)】からすべての居室には必ず換気設備を
つけなくてはなりません。

建築基準法改正の大きなポイント
　　建築基準法改正に伴い、化学物質を多く発散する内装材は使えません。
　　クロルピリポス　：使用不可
　　ホルムアルデヒド：使用の制限

※シックハウス対策として今回の改正基準法では、クロルピリポスは使用禁止。
　　　ホルムアルデヒドを発散する建材については、その発散量に応じて居室の内装仕上げ
　　　に使う面積を制限する。

[272: 匿名はん]

>>270
271を読め。

[273: 匿名さん]

きみたち、いい加減にしたらどうだよ。
>>267 268 269 270 271 272
言い分はわかるが言葉遣いがちょっと。271のように始めから解説したほうがいいね。

[274: だから・・・・・]

第三種換気がないと言ってるだけだろうが
天井から空気が入ってくるやつだよ　　それがなくて風呂とトイレと台所はあると言ってんだよ

いちいち突っ込むな　　　俺は東栄で十分満足している住民なんだよ

[275: 匿名さん]

それって第３種じゃん。

[276: 契約済みさん]

東栄住宅はやっぱり倒産寸前でしょうか？不安です。

[277: 匿名さん]

倒産したら
→アフターはなくなる
→リフォーム業者で対応

これからの購入は考えてしまいますね。

[278: 買い換え検討中]

倒産する前って、どのぐらい値引きするのでしょうか？

今までに、他の建築業者でどのぐらい安く買った人がいたら、

教えてください。

８００万から１０００万は引いてくれるのでしょうか？

[279: 入居済み住民さん]

数ヶ月前購入。
800万の価格変更後300万の値引きで買いました。
ある意味怖い感じがしたけど場所と価格が折り合った為、最悪アフターなしになるかも・・と覚悟を決め購入。

かなり心地いいですよ〜☆今のとこ何の不具合なし。
買ってよかった！！

[280: 買い換え検討中]

来年の決算期って、各メーカーによって違いますよね。

東栄は、たしか１月末だと思いましたけど、だいたいどのぐらい
前から、値引きに応じるのですか？

来年の１月契約だと決算に間に合って、値引き額が１番大きいの
でしょうか？

そして決算が終わったら（２月１日から）、
一切値引きしてくれないのですか？

いままでに決算値引きの経験した方、教えてください。

[281: サラリーマンさん]

火事場泥棒的な心の貧しい人が多いなぁ・・・

[282: 匿名さん]

値引き！値引き！って乞食みたいだな（笑）

[283: 匿名さん]

乞食、おおいに結構。
バブルの傷がまだ癒えないから。

[284: サラリーマンさん]

バブルの傷が癒えないって？一体もう、何年経ってんのかしら？
この調子だと一生癒えないかも？

[285: 匿名さん]

一生癒えない。含み損は5000万円なり。

[286: 競合物件企業さん]

>280

１月末には決済が終わっているのが要求されるので、１２月中に契約するのが一番指値が通りやすいかもしれません。
完成物件で買い替え無しでも引渡しに２〜３週間はかかりますし、買い替えがからむ場合は１月契約じゃ遅い可能性がありますね。
もっとも、ローンも完済してて今の住まいはのんびりと売ればいいや、という人は別ですが。

２月以降の契約でも全く指値に応じないということはないと思います。
こういう御時世なんで、決算後だろうが資金回収したいことにかわりはないので。

ただ、決算期か否かに関わらず、欲しいと思った物件があって自分の予算と折り合いがついたら、損得とかを考えすぎずに決断するのがいいと思います。
予算の折り合いがつかないなら、それは手が届かない物件だとあきらめる勇気も必要でしょう。
絶対に得しなければダメだと思いこんで無茶な指値を頑固に主張して、結果としてその物件を入手できないというのも悲しいですし。

[287: 匿名さん]

指値で当初の販売価格から８００万円１０００万円値引く。

当初の販売価格って何だろうか？

その差は利益なのは大部分なのは間違いない。

[288: 匿名さん]

>287さん
全部が利益って、必ずしもそういうわけではないですよ。

完成在庫を抱えていると借り入れた資金や、税金、管理するための費用、広告費、販売委託費用その他もろもろがず〜っと発生することになります。

バランスシート上に残ってしまいます。
赤字でも売り切ったほうが、会社の戦略・資産上は有効で、銀行などからの融資もうけやすくなります。。。

赤字覚悟で出し切ることができる体力があれば、、、の話ですが、この会社はあると判断しています。

[289: 一年入居済み住民さん]

建築中を見て購入したのではないので、躯体についてはなーんもいえません。ですので、あくまでも1年間住んでみての居住性の感想です。ちなみに、実家（住林築３０年）、分譲マンション×３回、賃貸マンション×５回、賃貸アパート２回と豊富な居住経験より、その平均を三ツ星として、ランキングしてみました！これは東栄さんの評価というよりも、マンション対戸建みたいなのものだいぶふくまれてますけど、ご勘弁を！

マックス５★

防音：★★★★：周囲の音は、ほとんどしません。隣家内の声が聞こえたことは無いです。持ち家なので、上の騒音はまったくきにならないですね（笑）。実家を抜かして、一番静かです。

断熱性：★★：実家の住林よりは◎ですけど、どのマンションよりも寒いですね。ま、高高とかでないんで、いたしかたなしでしょうか？２４時間換気をとめれば、実家より少しましな程度の寒さです。購入早々、床暖と毎朝自動で暖房が着いて消えるエアコンを付けたので、真冬も真夏も快適になっています。分譲マ>賃貸マ>東栄>実家>賃貸アな感じです。

堅牢感：★★★建売を数十件見て、２年間近くうだうだして、ようやくきめたのですが、財閥＆ＨＭ大手を抜かすと、新宿本社の会社が建てた高級建売の次、にばん目に良い物件と思い、購入しました。テストとして２階とか３階とかで、大きい窓をガツンとしめたときの、階下への響きとか壁の微妙な揺れで、はかっていましたが、同血統のアー○ネストとか、は○む建設とかとは、雲泥でしたよ。

アフターケア：★★★すごくいいです。言ったことは、必ず誠実に対応してくれますし、サラリーの方が対応してくれるので、客観的なジャッジで、毎回答えてくれて、人としてはホント満足ます。でも無茶苦茶忙しいらしく、こちらから催促電話を四回くらいしないと、電話がかえってこないのは、元敏腕営業マンとしては、当初開いた口が塞がりませんでした（苦笑）
あと、もし潰れてしまったら、★はゼロ評価ですね。。。


総合評価：★★★★：分譲マンション⇒今の家に引っ越したのですが、すごーくまんぞく。前の新築マンション（５５Ｍへーべ）も三方角部屋の眺望よし、駅２分、２３区内で大満足（購入価格より高値で売却）でしたけれども、満足感は東栄に軍配。広さ２倍、内装も今風だし、家のどっしり感として床がしっかりしていて実家の住林と遜色ない（いいすぎかな？）のと、階段に十分スペースがあり配慮されているのがいいです。

兎に角、注文は高すぎ、でもビルダー系の陳腐な家はいや！という方は、検討の価値十分です。
会社はまもなくいってしまうかもですが、作りが思った以上にいいので、２０年位は大きな補修なく持ちそうな予感ですから、アフターなんていいわさ、という方には、今は掘り出し物件のチャンスですね。

そいじゃながながしつれいしました！

[290: 匿名さん]

防音？うちは都内で密集しているからなのか、隣近所の音がよく聞こえるよ。
★だな。
あなたの家のエリアはどこ？

[291: 入居済み住民さん]

うちは。。城東の超密集地なんですけど。。。
三階だての二階リビングなんで聞こえないだけなのか
近隣の人たちが静かなのかな。

↑さんは、どんな風に音が入ってくるんですか？
おとなりの団欒の音が聞こえてきたりするんですか？
ちなみに、階段トイレの窓以外はペアサッシ仕様のおうちです。

[292: いい家だよ]

３６０平米以上あるし家は１２０平米だが　　静かで住みやすい　　景色もいい
暖かいし特に問題ないのでは

[293: 匿名さん]

289番
そんなに長々と評価していながら、会社が潰れたら、評価０と
書き、且つ、潰れるかもしれないと書いているなら、コメントするなよ！
倒産する根拠はあるの？付和雷同でないの？
　折角、家を買ったんだから、そういう評価をするのではなく、もっと
憂う気持ちだったり、隣人愛を持つのが人道だと思う。自分さえ得があれば
良いという自分本位の評価は、評価になっていません。

[294: 東栄の評価]

まあ大地震が来ない限りは問題ないでしょう
普通のローコスト軸組工法だから　耐震等級も一応３だしね
屋根を１０〜２０年の間に１回塗って外壁はサイディングだけど場合によっては塗る必要があるのかな？
まあ、普通にメンテしてれば４０〜５０年は住めるでしょう

今は車だって２０年以上乗る時代に変っている
下手すりゃ３０年も乗れる車もあるくらいだし
乗りつぶすのが一番得

家も住み続けるのが一番得だと思う

[295: 購入経験者さん]

三井ホームと迷ったが東栄にして良かった
そりゃあ素材は違いますよ　　でも高過ぎる

[296: 購入経験者さん]

とにかく暖かくていい家だ

[297: 匿名さん]

>>296
室温については1年前の投稿を読めばわかるよ。
暖かいといっている人もいたが、案外寒いとのこと。

[298: 匿名さん]

>>296 >>296
パート４見りゃわかるね。
室温ネタで去年から今年にかけてかなりスレが荒れた。
一口に東栄といってもグレードと立地環境で様々。
寒いお宅では1月の朝で室温13度前後。暖かいお宅では20度近くあったそうな。
この話は語りつくされたのでもうやめたらいかがですか？

以下パート４からの抜粋。

No.822 by 入居済み住民さん　2007/12/03(月) 12:29
817さんの家は冬の暖かさについてはかなり好条件だったようですね。
ただし、検討中の人は間違ってもこの話を基準としないほうがいいでしょう。
東栄の家は最高性能ではありません。必要最低限です。冬は寒いです。
でも暖かく過ごしたいのなら、光熱費をけちらずにガンガン暖房すればいいだけ。そうすれば十分に暖かく暮らせます。

No.877 by 匿名さん　2007/12/15(土) 05:27
今の外気は3℃で、1Ｆリビングは12℃です。
1Ｆリビングの日当たりはＡＭ10時〜ＰＭ2時くらいです。
都心から近い物件は、こういう温度の方が多いのではないかと
思います。
ですから、東栄の家が寒いのではなく、この価格帯での
建売住宅では室温はあまり期待できないのではないかと思います。
他の方はいかがでしょうか。

No.911 by 購入経験者さん　2008/01/12(土) 20:37
暖房使用せずに室温１９．５℃。
さすが高断熱東栄住宅。

No.927 by 入居済み住民さん　2008/01/18(金) 03:53
東栄はやはり寒いのですね。外気温がマイナス３℃で室温１３℃です。
高断熱高気密の家では外気温がマイナス３℃でも室温は２０℃を保てるでしょうから。
そのあたりが熱の逃げ方が全く違うのですね。
床暖房のある家が羨ましいです。家に入ると玄関も廊下も風呂場も温かいのでとても快適だとか。

No.945 by 入居済み住民さん　2008/01/28(月) 02:09
今朝ファンヒーターのスイッチを入れた所、室内温度は１１度と表示されていました。
東南角地なので日当たりは良い方だと思いますが、以前はマンション住まいだったため、一戸建ての寒さに驚いています。

[299: 298]

ごめん。
>>296 >>297へのレスね。

[300: 匿名さん]

断熱材とサッシの性能やガラスの仕様を見ればわかる事。
あまり多くは期待してはいけません。
居室以外はシングルガラスの仕様の建物もあるぐらいですからね。

[301: 匿名さん]

近所にある２０棟前後の現場、半分くらい売れ残り、完成してから半年近く経つのに程々にしか値が下がりません。

建物と立地はかなり気に入ってます^ ^

ですので

Please！Price Down！

関係者の方々、宜しくお願い申し上げます

[302: 匿名さん]

半年たっても半分くらいの売れ残りとは…。
販売価格の設定間違えたのか土地の仕入価格が高かったのでしょうか？
売れ残りを1000万円近く下げたら隣接の既購入者は怒りそうですね。
売れ残ってるから既購入者も値段に敏感になっている人もいるでしょうし。
知れたら近所づきあいも…。

[303: 購入経験者さん]

うちは朝起きた時点でリビング２３℃くらいですね　　比較的暖かいかも　　南側ですし

[304: 入居済み住民さん]

そういえば去年の冬、さかんに「うちは冬でも暖かい！」と言っていた人いましたね。
かなり日当たりのいい家みたいだったけど、夏はどうだったのか教えてほしいな。
東栄の断熱性能だと、冬暖かい家（＝日当たり条件抜群の家）は
夏は逆に灼熱地獄になるんじゃないかと、素人考えで思ってたんだけど。

[305: 入居済み住民さん]

うちは相当日当たり良いですが、夏はエアコンいれれば問題なし（2階は畳数に対して１クラス上のエアコン設置をおすすめ）。今日は寒いですが床暖房つけてれば薄着で入れる状態です（東京都下）

[306: 入居済み住民さん]

23区内入居して2ヶ月です。
何の不具合もなくご近所さんも感じの良さそうな人ばかりで毎日幸せに暮らしています。

日当たりは９〜16時位。朝夕は寒いです。
まだエアコン設置していなくて朝ちょっとと夕方からは床暖つけてます。
床暖だけでポッカポカで快適に冬は過ごせるなって思うんですが
床暖は初めてなのでガス代が気になります。
ガス代が先月は床暖使用していないのに去年の（マンション住まい）倍の値段でした。
（去年4500円　今年9500円）
食洗機も給湯もマンションで使用してました。何がそんなに高いのか分からず・・・。
床暖を使用している方がいらっしゃいましたら
だいたいいかほど位になるか教えていただけませんか？？

[307: 購入経験者さん]

都市ガスならもっと安いはずでは？
うちは住んで1年ですが先月は６０００円でした　埼玉県です
最もかかる1月くらいで８０００円くらいですかね
電気代が最もかかる月で1万円くらい　　先月はやはり６０００円くらいでした　　
かからない月はガス・電気両方とも４０００円台のときがあります。

[308: 匿名さん]

さいたま市。５人家族（義母、夫、小学生、幼稚園）。日中も母とペット（犬・猫）が在宅。
電気代は真冬で１.８万。ガス代はＬＰなので１.１万。
１階ＬＤＫの日当たりは朝１０時から午後４時。

[309: 307]

うちは夫婦２人暮らしです
日当たりは朝６時から午後５時くらいです
南側道路で前は一面畑です
比較的暖かいです
夏もエアコン付ければ普通に涼しいです

やはり２３区内のようなビルに囲まれたところの灼熱とは違い夏でも割と涼しい風が入り込みます
ですので意外に夏は電気代６０００円前後で済みました。ガスは５０００円以下です

冬はやはりガス代は８０００円以上かかるときがあります
電気代も暖房費がかかるので去年１万円１度だけ越えました　１月くらいでした

[310: 匿名さん]

>>309
共働きでしょうか。
もしそうなら日中は家に誰もいないから安いのでは。

[311: サラリーマンさん]

日当たりに左右されるね。
1FのLDKはまだ日が当たっていません。温度は13度です。
2F子供部屋は7時頃から日が当たっていて、いまの温度は20度です。

[312: <310]

いいえ　専業主婦ですよ
ほとんどリビングと寝室しか使わないので安いのだと思います

[313: 匿名さん]

>>312
では日当たりがいいので安いのですね。

[314: 306です。]

皆さんご意見ありがとうございました。
昨日ガス（都市ガス）の請求が来ていたのですが今月は11000円・・・・・。
床暖は朝夕２〜３時間の５日間しか使ってないのに・・・。
やはり床暖は高くつくのかな？
うちは4人家族（乳幼児二人）で日中もいます。
これからもっと寒くなりフル活用したらどんなになるのか・・・。

今日はとってもいい天気で暖かく過ごしてます。
晴れる事を毎日祈ります。
ありがとうございました。

[315: 入居済み住民さん]

床暖房よりガスファンヒーターのほうが安いのではないでしょうか？
すぐに暖まるし一番得だと思います。

[316: 購入検討中]

東栄住宅の購入を検討している者です。皆さんの書き込みとても参考になります。
今、検討している住宅は、さいたまに在る新築で7月頃から売りに出ているのですが、売れ残っている物件です。直売の情報を知らずに、仲介業者の案内を受けてからの物件だったため、仲介業者との関係があるので仲介を通してくれとの事で、６００万近くの値引きには応じてくれましたが結局仲介料が発生してしまいます。本当に希望していた物件が夜には契約に成ることを知りながら近くの物件を案内し、案内を終わってから事実を知らせ、そのため、最初希望でなかった物件をついでだからと案内されたのです。こんなに値引きされた物件は初めてだと言われましたが、初めての住宅購入で右も左も分らないため損をした思いです。
住宅の購入は親との同居のために検討しているのですが、実家の近くでもあり環境が変わらないという立地が魅力のため、親がとても気に入ってしまいました。駅から徒歩２０分、東側道路、３方向建物あり４メートル程離れている、４ＬＤＫ２階建て、幹線道路が２本近くにあり、準工業地域、３０坪、学校近く、地域的には坪７５万〜８０万程度の物件の今の時期での６００万の値引きは妥当でしょうか？仲介業者に急がされているのもなんとなく不安です。また、実家の土地建物の販売もその業者がするとの事。ご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

[317: ダンボ]

316さん

私は仲介業者の者ですが、お客様と接していて手数料のことで思うことがたくさんあります。

先々月は東栄さん、今月はアイダさんの物件を仲介しましたが、
お客様３％＋６万円×消費税の手数料の払ってくださいました。

直接契約すればかからないお金ですが、
その物件の情報や今時期ならではの、ガツンと入れる値段交渉。地域の情報。他の物件の比較。
その情報をもたらしたのは紛れも無く私ですし、お役に立てたことも確かです。

「結局手数料がかかる」

って、そんなに手数料って無駄ですか？

間に仲介を入れずとも知った物件ならいざ知らず、
縁を結ぶきっかけからゴールまで、誰かの手を借りて気に入ったものが見つかり、
それに報酬がかかる場合、
携わった営業担当をすっ飛ばしてでも出る出費を抑えたいですか？

私も316さんの気持ち、分かることもあります。

でも払ってくれる人がいるのです。
私に対する御礼として払ってくれるのです。
上記の２件を合計して１６０万円です。

「一生懸命やってよかった！」と思える瞬間です。

ただし私が「忘れてはいけない」と思っていることは、

『私が使えない営業だったら、一銭たりとも頂く権利は無い』

ということです。

もし相手の営業さんが、“一生懸命やってくれてるんだけど相性が悪い”くらいでしたら、
どうかもう少し寛容に見てやってください。

しかし上記のように『使えない営業』であれば気にすることはありません。
すっ飛ばしてよいと思います。
だってそうでしょ？使えない社員は解雇されてるじゃないですか。

大丈夫です。今の業界は厳しいので、316さんがその人にお金を払ってもいつか脱落します。

私もさいたま市内をエリアとする仲介です。

お嫌でなければ、ご相談ください。

[318: 匿名]

ダンボさん

>って、そんなに手数料って無駄ですか？

無駄ではないけど情報提供に３％は高いなーって思います。
高い買い物するから少しでも切り詰めたいところだし・・。
ダンボさんが言ってる事も分かりますが
出さなくて買えるなら出したくないのが本音。

[319: ダンボ]

318さん

安くはないですよね。車を買うときも基本は本体価格だけだし。
分かりますよ。

でも車って自分の中のイメージやノリで買えるけど、
家って誰かの手助けや大量の情報が収集できないと不安で買えなくないですか？

東栄住宅の商品をいくら見たって相場なんて分かんないですよ。
近くの他社の物件や一駅先の土地とか、
いろいろ見て自分の買い物に「間違いがない！」と確信して、
そこで初めて○千万円の買い物が出来るんだと思うんです。

新人の頃、気に入って貰える物件を紹介したのに、
「君のサービスは３％の手数料に値しない。」と言われたこともありました。

まぁ、ごもっともです。

しかし、先々月の東栄を買ったお客さんはずっと密にやりとりをしてて、
手数料がかからない方法はとっくに知っていたけど、

「私にはこの物件がピッタリだと確信を持たせてくれたから。」と払って頂けました。
これはちょっとした私の自慢です。

だからみんな払え、という話ではございません。

「もったいない、もったいない。」だけで手数料を片付けて欲しくないという
私のお願いのようなものです。

[320: 購入検討中さん]

ダンボさん、３１８さん、ありがとうございました。どちらの意見もとてもありがたく受け取りました。ダンボさんがおっしゃっている手数料についてですが、もちろん情報や相談、銀行等の手続きの簡易さから言って、必要と思われる場合には喜んでお支払いします。ただ、今回の値引きについては殆どが買主からのアクションで行われたので少し不満が残っただけです。しかも、こんなに値引きを交渉したら、相手に「もういいです」と言われかねないのでお勧めしないとまで言われました。また、実家の売買についての情報（土地の評価や図面、はては立替等についての図面の情報）については、実家の両親がすべて準備したとの事。何か腑に落ちないのです。ただ、東栄の営業の方の誠実な応対や、仲介業者の人柄もけして悪いわけでもないため購入を検討しているのです。手数料の実質的な価値として疑問を持っても、個人の感想でしかないのかも知れませんが、これからローンを支払っていく身としては、３１８さんの本音にも大きくうなづいてしまうのです。ダンボさんはとても誠実な仲介を行っていらっしゃるようですね。今までいろんな仲介業者さんと会ってきましたが、逆切れや不誠実な方が若干多いと感じています。ダンボさんのように真正面から対応して下さる方に会うのはとてもラッキーなんだと思います。これからも買主のための仲介をお願いします。ありがとうございました。

[321: e戸建てファンさん]

手数料も金額交渉すれば、いかがですか。
３％＋６万なんて、ただ単にＭＡＸの金額なんだから。
私は物件を直接見に行ったので、仲介はありませんでしたが
購入後も色々と物入りなので、切り詰めるところは、切り詰めて行きましょう。

[322: ダンボ]

321

確かに家具やら照明やらでお金がかかります。
私は実働主義です。

先月に出会ったお客さんを某メーカーの分譲地にお連れしたところ、
すぐ気に入っていただけまして、そのまま契約になりました。

出会ってすぐ「これどうですか？」で「これにします！」では、
３％頂いて良いのか疑問に思いました。
相手は大手メーカーですがこの時期さすがに苦しいらしく、
私に大変な感謝の意を表して頂けました。

で、お客さんにはメーカーと直接契約して頂きました。
手数料は発生しません。メーカーから紹介料を頂くだけに留めました。

会社にはエラい怒られましたけどｗ

ご主人も誠実な方でしたし、奥様もハキハキとしていてキレイな方で、
なんとなく気紛れですが。

「手数料下げます！」と自ら申すことは致しません。
しかし仕事の内容と金銭が釣り合わない場合、それは値引いてしかりであると。

逆を言えば「お役に立ってやる！」という意気込みです。

・・・朝礼が始まります。

[323: ダンボ]

321さん

すみません、先の書き込みでは「さん」がなかったですね。