東栄住宅のブルーミングガーデン Part.5

[匿名さん]

管理人からの書き込みもありましたので、新しい板を作成しました。

東栄住宅に住んでらっしゃる方、東栄住宅に興味のある方など、活発でマナーを守った書き込みで盛り上がりましょう。

[144: 購入経験者さん]

建売の企業利益って1物件どれぐらいとってるんだろう？
東栄の建売板見ると１千万円値引きって！
1千万円値引いても元とってるんだろう。

ホントこの業界は価格設定がおかしい。

[145: はりるれろ]

準工業地帯が多いような気がしますが、みなさん気にしますか？

[146: 入居者]

>>145さん

うちは工業地域ですが、何か？

[147: はりるれろ]

>>146さん

子供育てるのに工業地域はちょっと空気がね

東栄は見てると準工業地域が多いなと感じて（こちら都内です）書いたまでです

[148: 匿名さん]

準工業地域だと固定資産税が安くていいですね。

でも、土壌汚染は大丈夫ですかね？調査報告書は見してもらいましたか？

[149: せんみつ屋]

東栄住宅と土壌汚染、忘れる事ができない過去がある

特定有害物質【テトラクロロエチレン】＝住友重機械工業田無製造所跡地
２５０区画開発１０７億円だったね

他物件で未調査や隠蔽がない事を祈る

[150: 146]

ちょっと前の航空写真を見る限りだとうちが建っている部分には工場等は建ってなくて木が生えてました。目の前には巨大な『冷凍物流倉庫』がありますけど(笑)
ちなみに地目は『山林』になっています。
土壌汚染に関しては虫が大量発生してるから大丈夫でしょ、多分……(苦笑)

ちょっと仲のいい不動産(仲介メインね)の社長の話だと、元が『畑』だったらはまぁまぁ安心できて
『田んぼ』だとちょっと難ありと言ってたな。

[151: 匿名さん]

>>144さん

１０００万円値引いても利益のある物件もあると思うが
決算短信見ればわかるけど　
どうみても儲かってる様には見えないが・・・

って事は、当初見込んだ利益より、大幅に安く販売しているって事。
つまり安く買える　若しくは、仕入れ値が高かったそれだけの話し。


大手の注文ハウスメーカーと比べ、ぼろ儲けできてないって事だね。
あんだけＣＭバンバンやって、豪華なパンフレット作って、儲かる方が異常だと思う。

[152: 匿名さん]

1000万円の値引きは、当初の売値(販売価格)を実勢より高く設定してる為に、
条件(立地・周辺環境)の良くない土地は売れ残りダンピングになるのだろう。

買い付け業者からの土地の受託は、条件のいい優良な土地では他業者と激しい競合になる。
これはと思う物件には高値になるから、土地の受託コスト(仕入れ費用)は総じて高い。

利益は建築コストで稼ぐ。
建売の為、対顧客には建築コストの金額提示が不透明にできる故、
コストは削減する所はできるだけ削減する。物件によっては建築費用が1000万円切り700万円800万円の建物もあるだろう。

財務体質として、企業も規模が大きくなればなるほど間接費が計上される。
人件費などの販管費・広告宣伝費がかかり、その分は顧客の販売価格に反映される。

物件の初期販売価格設定は条件の良い土地はできるだけ実勢より上乗せで設定する。
条件の良くない土地は実勢よりの上乗せも低い。
条件の良い土地は高くても売れるが条件の良くない土地は苦戦する。

建売を購入する人は価格にはシビアだから価格を高く設定してると購入しない(購入できない)。
結果、ダンピングとなる。

しかし1000万円安く買った人は当初の初期設定販売価格で購入した隣近所にはとても話せないだろうね。

[153: 購入経験者さん]

うちは定価から少しの値引きで購入を決めました。
もっと粘っても良かったかと思います。
まあ、１２０坪の敷地に魅かれたのもあるので満足しています。
家も住んで１年何の問題もありません。
庭の草取りが大変ですが、スペースがあるのでガーデニングも存分楽しめます。
車も７台くらいは置けます。
８０％は満足しています。

[154: 匿名さん]

土地の指し値は高く、受託費用は高い。

建築費は安く押さえて、利益遡求する。

初期販売価格は相場より高く設定する。

結果人気のない物件は残る構図になる。

価格ダンピングが発生する現象となる。

建て売りは、わかりやすい販売ですね。

但し土壌汚染の土地受託はダメですよｗ

[155: 入居済み住民さん]

論文じゃないんだからもっと普通に書くといいよ。
残る構図になる、とか発生する現象となる、とか動詞が重なるとくどい印象に。

[156: 通りすがり]

建て売りだからしょうがないんじゃないかな。
購入した人の動機は、土地の立地が気に入った人が多いと思うしね。
建物を詳細に分析したら、みんな建て売りは購入しないだろう。
ここのスレ読んでる勉強した人はまず購入しないだろうしね。

[157: 契約済みさん]

一般論や総論で言われてもまったく意味無いですね。
建売でも素晴らしい物件もあれば注文でもろくでもないものがある。

まったく同じ物件などありえないのだから、総じて建売は、とか
言われても意味無いでしょう。住んで幸せかどうかはその人しか
わからない。いろんな好みもありますしね。

物件を見て幸せな生活がイメージできればいいんじゃないですか？

[158: 購入経験者さん]

だいたいこの掲示板見た時点で、どの家でも買うのが怖くなるだろう。
どんな一流メーカーだって欠陥や不満などが書かれているのだから。
ＲＣやスウェーデンハウスなどで建てないと満足できないことになるよ。坪１００万以上掛けて。

[159: 購入検討中さん]

その批判が本当にユーザーのものなのか、ライバル企業の
書き込んだものなのか、わからないですからねえ。別に掲示板を
鵜呑みにして頭から物件を見ないという人もいないでしょうが。

[160: 匿名さん]

つうか、３階建て買ってマジに後悔、、、
揺れを直してくれないし、専門家にみてもらっても、大丈夫とはいえない状況ですといわれた。
でも、違法建築物ではないので訴えることも出来ない。

[161: 匿名さん]

＜160さん
3階建の『揺れ』の原因は専門家の見解ではどのような理由からなのでしょうか？
違法建築ではないにしろ、住み手の人が不快に感じるのは嫌なものですよね。
建物の構造的なものなのか、地盤などのものなのか、非常に興味あります。

[162: 匿名さん]

都心に住んでいるのですが、土地が狭く、３階建てを建てるのがそもそも多少の無理があるそうです。

[163: 匿名さん]

う

[164: 購入検討中さん]

埼玉北部（ほとんど群馬）の谷○の物件ですが
建って８ヶ月売れ残ってます、定価３４００万ですが
値引きいくらぐらいが妥当な線でしょうか？
みなさまのご意見聞かせてください

よろしくお願いします

[165: 購入経験者]

とりあえず、東栄の営業マンに交渉。

仲介はダメよ。
値切ってくれたとしても、仲介手数料でチャラになっちゃうから(笑)

参考に、うちは８ヶ月くらい経った物件で最初の値段より３００くらい安くなってました。
値引き交渉の結果じゃないですよ
ネットでいろいろ調べていたら、値下がりしてたのです。

で、キャンペーンでエアコン２台と網戸を付けてもらいました。

値引きが無理ならオプションサービスという手もあるかも。

[166: 匿名さん]

何故売れ残っているのかは確認していますか？
ローンキャンセルや相場より高いというだけなら良いですが、土地や環境に問題が有ったりするなら、要注意です。

値引き額ですが、そこでは残り一棟でしょうか？そうならば、あくまで今の値段が相場通りだという前提に立ってですが、最低でも一割、できれば2980とか、3000を切る数字で勝負したいですね。
自分が納得できる額を指し値で行けば良いでしょう。ダメなら諦める、というのがコツ。
また、現場を見た時に、気に入っている事を伝えるのも意外に大事。営業側に値引きさせるための理由を作らせるのもポイントです。文句ばっかり言う客に大幅に値引きしてまで売りたくないものです。

[167: No.164です]

貴重なご意見ありがとうございます

ちなみに１回見たら200万引きって言われました。
物件はすごく気に入っているので値引きだけ考えずに
ＴＯＴＡＬで判断したいと思っています。

そこの物件は全部で35棟ありますが、まだ16棟残っています
理由は？？？　ですが市街化調整区域なのと40年前に道路建設が決定
しているのがマイナス要因かな、ちなみに以前はゴルフ練習場だったようです

色々調べたら今後の建替え転売は問題ないようです

以上、色々ご意見いただきありがとうございます

他に何かございましたらまたよろしくお願いいたします。

[168: 販売関係者さん]

市街化調整区域サイコーですよ。
本来住宅は建てられない区域ですが、建ってるなら問題ありません。
なんと言っても固定資産税が安い。
評価額は同地区の市街化区域の半分程度だし、都市計画税も掛からない。

埼玉北部の調整区域の宅地なら100坪ぐらいあっても年1万円程度でしょう。

[169: No.164です]

営業担当に安いとは聞いていましたが　そんなに違うものなんですね！？
情報ありがとうございます、ちなみに狙っている物件は92坪です(^^ゞ

[170: 購入経験者さん]

うちも１２０坪で１万円前後でした。
１２０平米以下の家なら３年間、家の固定資産税は半額です。

[171: bigmacpapa]

昨日の雨でまたまた雨漏り発生。
直ったと思ってたのですが。
今日もＴ．Ｊの方が修理してくれてます。
いい方なので怒れません。
今回は本当に原因がわかったみたいなので大丈夫そうなのですが３回目なのでやっぱ不安です。
今度こそ完璧にお願いします。

[172: 匿名さん]

昨日の夜から今日の朝にかけての雨はスゴかったですね。
１７１さん、雨漏りの原因は何でしょうか？
原因がわかったら教えて下さい。

[173: bigmacpapa]

雨漏りの原因は大屋根から下の屋根の間の谷になっている部分に穴が空いており通常の雨であれば入り込めない所なんですが横風に煽られると逆流して入っていたみたいです。
今回はT.Jのセンター長が自ら屋根に登り確認、写真撮影して説明してくれました。
その穴はなんとハケが入ってしまうほどの穴だったそうです。
よく６年もなにもなかったと思います。
外側の修復はほぼ完了してますが、内側の断熱シートを新しく変えてくれるのと、雨によってはがれたクロスを張り替えてくれるそうなので今はそれを待っている状態です。

[174: 入居済み住民さん]

我が家は新幹線の振動で３年間シェイクされてますが雨漏れは今のところ無いですよ。

[175: 匿名さん]

雨漏りキツイすね。
当時の初期施工した工事者の責任追求はないのかな？
アフターのＴＪが直せば済みなんて問題ではないだろ。
まあもっともそんな欠陥施工した工事者は現在は他の工賃が安い建て売り物件でもやってんのかな？
しかし勘弁して欲しいもんだ。

[176: bigmacpapa]

175さんが仰るとおり、もうその屋根屋とは契約解除してるそうです。
関東でも大きい方の屋根屋さんらしく、名前も聞いたのですが忘れました。
その後の修理なんですがまだいらしてくれません。
こちらからアクションを起こさないと動いてくれないのはどなたか書いてましたね。
その通りです。
そろそろ電話しようかなぁ。

[177: 入居済み住民さん]

今日から梅雨入り。

うちは入居して７か月。いちおう今のところ問題はありません。
こちらの書き込みを拝見して、いつ雨が漏れてくるかドキドキしていますが・・・。

[178: 匿名さん]

雨漏りも気が付かない雨漏りもあります。
浸透中なら怖いですね〜。
小屋裏や天井・内壁、心配です。

[179: 匿名さん]

雨が降ってますね。
雨漏りは大丈夫ですか？

[180: 匿名さん]

23区内のブルーミングガーデン建て売りを見て来ました。
所詮飯田グループかと思っていたんですが、8000万程度の価格なので
仕様の違いを見ました。
外壁一部タイル、床暖房、食洗機、全窓ペアガラス、樹脂サッシ、タンクレストイレ
などが着いており、意外にも気に入った物件でした。
しかし如何せん高すぎで手が出ません。23区内ということで土地も高いのでしょうが…
どの程度までなら東栄住宅は下げられますか？
価格交渉された方、教えて下さい！

[181: 匿名さん]

物件によりますよ。
売れない物件なら売れるまで下げる。
私の場合、一年近く残っていたので950万値引きでした。
まぁ売れないにはそれなりの理由はありますが…。

[182: 匿名さん]

１０００万円近く値引きしても採算取れるコスト計算…粗利とりすぎだな

建売販売価格＝土地の近隣相場価格＋開発指値競合上乗せ分＋建物原価＋工賃＋本社間接費＋利益

建売販売価格に土地の実勢価格を差し引いて建物で３０００万円でも、
建物の原価は１０００万円程度なら値引き１０００万円近くして損益分岐点は０に近くなる。

一品数十万円単位の設備に騙されてはいけませんよ。

近隣土地相場価格を調べれば、建売販売価格のトリックがわかる。


そんなに建物の値段がするのかって事が。

それでも購入する人は土地の立地が気に入ってる事だね。

[183: 住まいに詳しい人]

土地の近隣相場価格がわかれば、どこまで値下げの指値ができるかわかりますよ。
土地が気に入り、価格や建物に妥協or勉強不足で何も知らないで購入する客が出てくれば別ですが。

１０００万円値下げするのはそれだけ儲けてるという事の反面、購入者は１０００万円儲けさせてる事になります。

[184: 匿名さん]

ＴＪが何度補修しても直りません。
ＴＪは補修には来るのですが、私が見る限りは素人レベルの技術です。
具体的な内容は書けないのですが、(ＴＪにばれそうで・・・)
瑕疵と言うほどではありません。但し、保証の範囲内ではあります。
東栄に連絡するべきか迷っています。

[185: 通りすがり]

どしどし連絡しよう。
遠慮はダメだね。
素人は本体で使えない左遷させられた奴なのかなｗ

[186: マンコミュファン]

値下げを何百万円〜１千万円弱する事は、建売のコスト対建物のパフーマンスがないと言う事でしょう。

アフターの対応が悪いのも頂けませんね。

[187: 匿名さん]

パフーマンスってなんですか？

[188: 購入検討中さん]

東栄のとある物件を検討中です。
ＶＷＰ工法の気密・断熱性能について質問です。
営業マンの方からは、それらは大きく謳っていないが、高気密・高断熱住宅レベルにある、と
聞いています。
皆さんのレスを見ていると、とてもそこまでのレベルとは思えないんですが、、、
家族がとても寒がりで、冬は輻射熱暖房とかで家中が温かくなる家が欲しいと考えています。
既にお住まいの方々、建築関係の方、助言頂ければ幸いです。

[189: 住まいに詳しい人]

断熱性能＝Ｑ値
機密性能＝Ｃ値

営業に購入する物件のＱ値Ｃ値の算定値を聞いてみればどうでしょうか？

数値に明確な回答がなければ、Ｑ値Ｃ値の計算式を聞いてみればどうでしょうか？

[190: 購入検討中さん]

性能評価を取得している物件の場合、Q値、C値は聞けば分かるはずなのでしょうか？

[191: 匿名さん]

↑
分かるはずない。
っていうかＱ値Ｃ値は算定してないでしょ。
営業に聞いたってＱ値Ｃ値の定義について答えられないよｗ
過去レスみれば断熱材自体でＯｕｔだ。

[192: 匿名さん]

↑
分かるはずない。
っていうかＱ値Ｃ値は算定してないでしょ。
営業に聞いたってＱ値Ｃ値の定義についても答えられないｗ

過去レスみれば断熱材自体でＯｕｔ。
１８８の営業にＱ値Ｃ値聞いてみりゃわかるよｗ

[193: 匿名さん]

↑
分かるはずない。
っていうかＱ値Ｃ値は算定してないでしょ。
営業に聞いたってＱ値Ｃ値の定義についても答えられないｗ

過去レスみれば断熱材自体でＯｕｔ。
１８８の営業にＱ値Ｃ値聞いてみりゃわかるｗ

[194: 匿名さん]

>>191 〜　>>193
何度も書き込むなよ。ウザイ！

[195: 匿名さん]

東栄か飯田で悩んでいます。別にどちらにも思い入れは無いんですが、立地と予算で結果2社の選択となりました。
個人的には東栄の方が洗練されていて、かつ工法の安心感もある気がしてます。
皆さんはどう感じますか？
また専門的なこと分からないんですが、性能評価は耐震性だけでなく断熱性(省エネ性？)も基準値があるんでしょうか？
前のレスでは分かるはずない、と断裁されてますが。
出来れば入居者の方か建築関係の方にアドバイス頂きたいです。
よろしくお願いします。

[196: 匿名さん]

飯田と東栄の比較では、どっちもどっちじゃないですか。
気に入った方を選ぶと良いのでは？

[197: 入居済み住民さん]

契約まではいろいろとあるから、担当営業との相性というか、信用できる人かな？っていう視点も大事かも。

私も予算と立地から、飯田と東栄で悩みました。
建物のレベルはいわゆる「建売」ってかんじでどちらも似たようなものかと思いました。
物件の条件では飯田有利だったんだけど、飯田は営業が信用できず却下。
例えば「支店長」に物件案内してもらうアポとったのに、当日現地にいたのはバイトくん。
ナニを聞いても
「うーん、わかりません。詳しいことは○○（支店長）に聞いてください。携帯番号はコレです」
って、なにそれ！？
こんな奴が支店長としてやってる会社、信用できん！って結論になってしまいました。

いっぽう東栄の営業さんはけっこう誠実によくやってくれました。
このあたりは相性もあるし、どの担当がつくかの運もありますね。
もしかしたら私も、飯田の担当営業が違う人だったら飯田で決めてたかもしれないし。

まあ、あくまで私を担当してくれた人の話。すべて飯田がダメで東栄がＯＫ、とは言いません。
あとここは東栄板で私は東栄住民なので、多少は割り引いて聞いてね。

[198: 匿名さん]

>>197　さん

195です。ありがとうございます。

なるほど。相性は確かに大事ですよね。
「この人は信用できない」と思いながら購入すると、後々まで引きずりそうですもんね。

ちなみに、東栄の家は夏暑くて冬寒くはないですか？
レス読んでいて、熱いし寒くてたまらない、という人もいれば、別に暑くも寒くもない、という人もいればで感覚がよく掴めません。
もちろん、体感温度は人によっても違うし、家ごとの日当たりにもよるのでしょうが・・・
ちなみに、検討中の家は南道路で冬でも日当たりはバッチリです。
床暖房ありで、吹き抜け＆リビング階段はありません。窓はペアガラス、樹脂サッシのようです。

[199: 匿名さん]

↑
樹脂サッシは良いですね〜。
断熱サッシですからアルミサッシとは熱損失率で格段に違います。
断熱材はいかがですか？グラスウールでも性能＋厚みで違いがあります。
本音はグラスウールより断熱性の高い断熱材は山ほどありますが・・・

[200: 匿名さん]

>>199さん

アルミと樹脂ではそんなに違うんですか？
ＶＷＰ工法ということで、断熱材はポリスチレン系らしいです。
ただ、床下はグラスウールのようです。

[201: 匿名さん]

>196
東栄と飯田は、今はもう大差ですよ。東栄の方が格段にきちんとしている。
もちろん、ローコストとしては、と但し書きはつきますけど。

東栄は物件によって、細かく設備仕様が異なるので、細部のチェック重要です。基礎工法、窓、トイレの換気扇、断熱材は網羅的にチェックすることをお奨め。

[202: 匿名さん]

仕様の多種化もいいけど、
販売設定価格なんとかならないっすかね。
1000万円の値引きじゃ既契約者に説明ができないっすよｗ

っていうか、目先の数十万円の設備を付加価値で差別化しても、
それ以上販売価格に上乗せちゃ、費用対効果なしだろ。

５０００万円超の建物は付加価値つけなきゃ客がついてこないのはわかるが、費用対比建物の価値ボリすぎでしょｗ

[203: れれれ]

近所の3物件、下がったら即効売れたよ！半年間まったく売れなかったのに？
みんな品定めして、下がるの待ってたって事か…。先越された！！

[204: 匿名さん]

>>201 さん
何がキチンとしている、と思われますか？
主観で良いのでお考え教えて下さい。

[205: 入居済み住民さん]

昨年から東栄物件に住んでいます。

確かに冬とても寒く、夏暑いです！

東栄は吹き抜けと窓が多いようなのでそのせいかと。
我が家は吹き抜けあり、窓が多くほぼペアガラス
南側は道路で向かいは公園なので日当たり良好です。

冬は新築のせいもありなかなか部屋が温まらず
1階の部屋はエアコンをつけても
暖かい空気は上に抜けてしまのでとても寒かったです。
ちなみに床暖は標準装備でした。

夏は暑いとはいえ、冷気が下にとどまってくれるので
エアコンをつければ冬よりは過ごしやすいです。

2階の部屋はドア付個室であればエアコンさえついていれば
問題ないかと思います。

吹き抜け、天井高、窓が多いのは見た目いいのですが
過ごしやすさ等考えると良し悪しですね。

[206: 匿名さん]

暑い

[207: 入居済み住民さん]

確かに暑い。
しかしエアコンをつければ快適。
夏のエアコン代分、物件を安く買えれば問題ないだろう。
ちなみに私は物件を購入してからまだ冬を迎えていないため、
冬の光熱費についてはわからない。

[208: 入居済み住民さん]

確かに暑いね。
やはり断熱材とサッシは大事だな。
ちなみに夏暑いと冬も寒いよ。
まあ、建て売りだから仕方ないか。

[209: 購入済み経験者さん]

新築の仕様で、まだ断熱材が１６年前の新省エネ基準の仕様やサッシがアルミの仕様はまだあるんでしょうかね？
さすがにシングルガラスはないか？？？
冬場に寒い吹き抜け間取りが効を労してる？

まあメーカーとしてあまりに断熱性能に力を入れてないのは間違いない。。。

[210: 入居済み住民さん]

だけど、株価は、なんであんなに下がっているの？

[211: もも]

私の友達宅なのですがまだ新築１年なのに先日、壁の下の巾木から黒アリが沢山わいてきたそうです。巾木の下にゴム？シリコンのようなものがついてますよね。
そこから出てきたようです。
写真をみせてもらいましたが本当にアリが沢山で気持ち悪かったです。

ＴＪに連絡すると「保障対象外ですのでアリの巣コロリでも置いてみてください。」と言われたそうです。
まあそれでアリはでなくなったようですがアリがでてきたという事はどこかに穴があいているとか
問題があるのではないのでしょうか。
東栄の対応がしんじられません。

[212: ぽんちょ]

都内のブルーミングガーデンを検討中です。
値引きのお話がでてましたが、建設中や一部完成、他の棟が建設中の場合、
なかなか値引きって厳しいものなのでしょうか？

営業マンは 不動産仲介だと３％の手数料を払うのでそのくらいしか値引きできないと言われました。

満額で買う人の方が多いのが実情なのでしょうか？

値引きは当たり前だと思っていた私にとっては営業マンの
言葉がにわか信じられなくて・・・

売れ残り以外は値引きしないのが当たり前ですか？

[213: 匿名さん]

建設中は無理じゃないですか？うちもダメでしたし・・。地域は違いますけどね。

　売れ残りは確かにかなり値下げしますけど、元々の値段設定が他の会社の建売より高いから、値下げ額がかなりすごいですね。

　そんだけ値下げできるんだから、最初の値段設定は相当利益つんでるんだろうな〜、実際はコストってそんなかかってないんだろうな〜といつも思います。

[214: 入居済み住民さん]

3年前の話なので参考になるかわからないけど、
うちは完成済みで2.7％の値引きでした（都内市部）。
個人的には、建築中で3%引きなら御の字だと思います。

よく言われることだけど、値引き額の大小ではなくて
支払額そのものに自分が納得できるか、が大事でしょう。

自分のなかに判断基準の要素を育てるために、同地域の他社物件、
または同業者の他地域物件をなるべく多く見るといいですよ。
たくさん見ていくうちに、ぼんやりながらも見えてくるものがある。。はず。

[215: 名無し７]

うちは建設中物件で、380万の値引きでした。約8%です。タイミングと担当次第だと思いますよ。一度、そこまでは下がらないと言われ、諦めたんですが。多分、今って事前審査自体に通る人がすくないからでしょうかね、月末で数字が足らないからって電話来ましたよ。

[216: ぽんちょ]

皆さん　色々アドバイスありがとうございます。
値引きは ローンの本審査が通ってからにしてください。
と言われました。

多分向こうも慎重なんでしょうね。 上司を連れてきて値引き交渉しても
ローンが通らなければ・・・っていうのもあるのでしょう。

取り置きもしてくれないですし。

[217: 購入経験者さん]

今資金繰りが厳しいようなので、ばしばし値段を下げていってるそうですよ。

[218: 匿名はん]

家を購入された方、または業者の方へ質問させてください。

先日、東京都小平市津田町の物件を気に入り、
仲介業者に「値引き交渉できるか？」と問い合わせたところ、
「銀行のローン審査に通ってから！」と言われ、審査は終了しました。結果OK!

すると今度は、その物件の「申込書を書いてもらってから値下げ交渉します。」と仲介業者に言われました。物件の申込書記入を要請してきたのです。
申込書というのは、納得した金額が提示されてから、購入金額が決定してから書くものではないのでしょうか？
もし、そのままの金額だったら買うのをやめるつもりでいます。

申込書を書いた場合、私は手付金を払わなくてはいけないのでは？
新築の家を初めて購入するので、とても慎重になってます。

この仲介業者が言っていることは正しいのでしょうか？これは一般的なことなのでしょうか？

ご回答よろしくお願いいたしますm(__)m

[219: 匿名さん]

購入価格に対しどの位ローン組みました？
ローンが通れば資金は工面できたって事で値引きに応じなくなるんじゃない？
ローン審査前に値引き交渉して値引き価格前提でローン申込みしないと交渉が弱いよね。
資金回収したいから資金不足の人には値引きしても売るけど、購入資金が用意できるのに値引くのは気持ち程度でしょう。
ローンが負担が重いと言っても審査が通ってれば関係なし。売ってしまえば、あとはしらん、そんな業界ですよ。
結論は残念ながら状況から値引きは気持ち程度でしょうね。
先に価格交渉しないと。手の内（資金計画）を明白にした後じゃダメ

[220: 販売関係者さん]

>>営業マンは 不動産仲介だと３％の手数料を払うのでそのくらいしか値引きできないと言われました。

東栄は直売もやってると思いますけど？
仲介なら東栄も3％払う必要があるのでその分値引きは抑えられるかも。
もちろん自分も3％払う必要がありますね。

業者が売主だったら、仲介なんて百害あって一利なし。
他の人より6％高く買わされるだけですよ。
ただ、一度仲介屋に話が通ってると直売は難しいかも。

[221: 入居予定さん]

8月末に都内の物件購入しました。
直売なので仲介業者さんが言っていることが正しいかは分かりませんが
家を初めて見に行った時に気に入って、東栄の営業さんに値引き交渉しました。
もちろん審査前、申込書前で、「コレしか出せません」とはっきり言いました。
決算前だったからか希望金額でOKでした。

なんか匿名はんさんの状況は仲介はいっているしもったいない感じですよね・・・。

[222: 匿名はん]

NO.218です。

ご回答くださった皆様、ありがとうございました<m(__)m>

そもそも私は、新築購入初めてで知識不足！東栄さんが直売していることも知りませんでした。
仲介業者の言いなりになっていたら、恐い目＆損に遭いそうですね。
もっとこれから色々と勉強したいと思います。

本当にありがとうございました。

[223: もうすぐ内乱]

東栄住宅の物件で、ここだけはチェックしとけ！的なところがあったら教えてください。

よろしくお願いします。m(＿＿)m

[224: 販売関係者さん]

>>223
株価。
欠陥住宅も痛いけど、倒産でもされたら目も当てられない。
大手の不動産屋は、現在Ｔ栄の仲介をストップしているので、
一生の買い物だし自分でよく調べて、納得して購入してね。

[225: 匿名さん]

仲介屋右から左の手数料でごっつぁん
おいしい蜜も腐りかけなら近寄らない
しかしハイエナみたいなヤツら仲介屋
人のふんどし相撲取ってんじゃねーよ

ここで仲介、手数料いくらだい？？？

[226: 契約済みさん]

直接、東栄に電話して売主手数料不要なんですか？って聞いてみてください。仲介屋さんに３％払わないで買えます！もちろん仲介屋さんには内緒ですが、東栄住宅に直接電話して「御社のＨＰを見たんですが、物件の詳細を教えてください。」って聞いて、直接コンタクトを取ればいいと思います。あくまで自力で東栄の物件を見つけたかのようにしてれば３％まるまるうきます。価格も直接交渉できます。私は友人が元不動産業だったので、このようにアドバイスをされて安く購入したクチです。仲介屋さんには申し訳ないなあと思いましたが、やはり物件価格の３％は大きいです。

[227: 現役業界人]

ま、確かに東栄と直接契約すれば手数料はかかりませんがね。
ただしローン関係の書類はガチガチにやられますよ。

住宅ローン扱う金融機関が何社あるか知ってます？
大手金融機関よりも超高い金利の会社もあるの知ってます？
知らず知らずに、そこも申込に指定されている契約書にサインした人が、
大手でローン否決されたあとにどうなるのか分かります？

住宅ローンの申込先の名前が、「金融機関等」ってなってたらアウトです。
大手で否決されたら異常な金利か、手付け解約を覚悟しましょう。

こういう話を知っているのは仲介屋。
売主は自社書式の契約書しか見たことないから。
怖い契約書の話、興味あるでしょ？
いろんな会社の書式を見たから、サインしてよい契約書とダメなものとの違いは分かります。

それにしても、手数料浮かせたいなら仲介に言えばよいと思うのですが。
最悪、ゼロで契約ということが出来るケースもあると思いますよ？

しかし、案内して貰って、相場感を身に着けて、ローンの計算もして貰って、

で、金払いたくないからこっそり売主直って、人間的にどうかと思いますけどね。
サービスにはお金を払う、もしくは誠意で対応するのが大人なのでは？

仲介でも手数料ゼロで広告してる業者もありますね。
でも、その餌に釣られる客は、やっぱりそんなもんなんですって。

最後に。

今月、三井住友やみずほから多額の援助を受けましたが・・・

残念ながら、東栄は潰れます。

[228: 匿名さん]

確かに中間決算は大幅な赤字みたいだね。
抱えてる未販売物件は販売価格を損益分岐点以上に落とし在庫整理してるみたいだが、
短期運転資金がショートしてるのかな？

客から見れば値段が安く買える分将来性には不安を覚えるね。
事態になれば点検やリフォーム下請会社もなくなっちゃうだろうし。

[229: 販売関係者さん]

228さん

先月末付けで発表された資料を見る限りだと、在庫を処分することに注力するみたいです。
上手な交渉が出来れば、もしくは買い手の属性が良ければ値段がまかる可能性もありますね。

短期の運転資金については、みずほ銀行から25億円出てますのでちょっと間は大丈夫かと思います。
（もちろん責任は持てませんけれども。）

東栄住宅が倒産すると子会社のTJホームサービスもなくなります。
この子会社が先におっしゃる点検＆リフォーム会社ですが、点検がなくなったってどうってことはありません。
リフォームは２〜３社呼んで見積もり合戦させれば良いのです。

最も重要なのは、このTJホームサービスが「保証会社でもある」ということなのです。

JIOやジャパンホームシールドに代表される10年保証は、
「施工主が倒産したときための保険」のようなものであり、
ざっくばらんに言えば、

買った→即、売主が倒産した→翌日、雨漏りがあった→JIOが直してくれた

という保証です。

対して東栄住宅は“自社保証”です。
つまり売主が飛んだら、後の保証を引き継いでくれる会社はほぼ皆無と思った方がよいでしょう。

通常、潰れる前提で工事をしていることはない、というより子請け業者や孫請けさん次第ですが、
次回の仕事に繋げる意味でもちゃんと作ってくれていると思います。

今の技術でちゃんと作られた場合、10年程度で保証会社が出張るような事態にはならないでしょう。

10年を過ぎてからがポイントであると私は思っています。

だからもし私が東栄住宅の物件を買うとしたら、いざというときにちゃんと相談できる人（＝仲介？）を見つけ、
（売主から直接買っても、なくなってしまった後じゃ相談も何もない）
めちゃくちゃ強気な値段交渉をして買います。

万が一、雨が漏っても直せるくらいは最低限引いてもらえなきゃ買いません。

あとは契約という法律行為に立ち会う意味でもやはり仲介でしょうか？
手数料交渉してちゃんと資力のある業者を通して買えば、
何かあったときに仲介責任を追及できるかもと思います。

[230: 物件模索中]

先日、東栄さんの建売を見学し、購入したいと思ったのですが、予算オーバーで。予算内にすると、300万位値引いてもらわないといけません。
営業さんからは、価格についてはご相談下さい、とメールが来ていたので、こちらもメールで値引きの打診をしてみましたが、二日経っても返事がありません。
値引きの判断って、そんなに時間かかるものでしょうか？？やはり、販売表示価格の6％の値引きは厳しいのでしょうか。通常、どれくらいなら値引くものでしょうか？
東栄さん自体も危ないみたいですし．．悩みます。

[231: e戸建てファンさん]

東栄じゃなくて、あなたが危ないんじゃないの？

[232: 匿名さん]

メールで値引き交渉したって上手くいかない、って思わないのかな？
本気で買いに来てる人にしか値引きは明かさないよ。
メールで探るような交渉してる人は買えないね！

[233: 匿名さん]

メールや書面で残すと、それが一人歩きしちゃいますので、ちゃんと会って話をするか、最低でも電話じゃないと、そんな大きな額の値引き回答はできないよ。
それに本気で金額折衝するなら面と向かって相手の買お見ながら懐具合を探るもんでしょ。
あなたの腕次第でさらに値引けるかもよ。

[234: 物件模索中]

ありがとうございます。直接、お話させていただきたい、とは伝えたんですけどね。
では、伺って打診してみて、ダメなら他あたります。

[235: 匿名さん]

まず指値と妥協点を決めておくこと。そして納得いけばその場で契約書に捺印しても構わないということを示すことが大事です。営業マンも見込み客を見逃すようなことはしません。
今回の物件についてはよくわかりませんが、最近の建て売りで売れ残り気味の物件なら、10％を最低ラインに考えてもいいんじゃないかな。
建売業者の粗利は最低でも30％はあるし、販売期間が長くなればそれだけ販売コストも増加する。
それと当座の運転資金ををどうしても回収したいような会社なら尚更です。
営業マンとその上司と話をし、相手をその気にさせるよう頑張ってください。
こんな客には売りたくないと思われてしまったら負けですよ。相手も人間なんで、気をつけてください。

[236: 物件模索中]

ありがとうございます。
物件はまだ建築中ですが、８月辺りから売出しています。住宅業界に勤めていた友人に尋ねたら、「建築中でも売出していれば、価格交渉は可能」と聞き、ではアタックしてみようと思いました。皆さん、表示価格で購入しているものだと思っていましたので、価格交渉出来るとは、驚きでした。
そうですね。希望価格になれば、その場で申し込み、契約に踏み切る気持ちでいます。意志を明確に、頑張ってみます。

[237: 匿名さん]

値引きで安く買える事は良い事とは思いますが、
会社の経営状態は大丈夫ですかね？

中間決算の修正申告など財務状況はかなり深刻な数字が並んでました。
多額の有利子負債が銀行の支援を物語ってますが、
将来の行方も前途多難でしょう。

[238: 購入検討中さん]

東栄がつぶれるようだったらどこの家買っても心配だと思うけど・・・。
シッカリしたもの建てていると期待したい！！

[239: 購入経験者]

私は１年程前に東栄の町田支店で家を買いました。
不安も多くなかなか契約するまでに東栄の方をてこずらせてしまいましたが、引き渡しの時にはこの会社から買えて本当によかったと思えました。
担当の方以上に店長さんには感謝してます
アドバイスも的確で１つ１つ不安を解消しともらいました

これから買う方はうるさいと思われるの覚悟で担当の方や店長さんに質問したらいいと思います。

[240: 販売関係者さん]

231
危ないのは貴方の人間性の方ですｗ

230さん
メールでの価格交渉は難しいといわざるを得ません。
例えばご自身が売主となるときのことを想像してください。
メールよりも電話、電話よりも会って話す方が効力が高いことが分かると思います。

私は業界人です。過去にもそうやって値引きに成功してきました。

235さん
業者の利益30%というのは、もう昔の話です。
昔と言ってもほんの１〜２年前ですが。。。

原油高に始まる一連のショックにより、ビルダーの利益は激減しています。
売れ残っている物件は、価格が下がらないのではなく、下げられないのです。

しかし上手な買い方を心得ている方ですね。良い買い物をしたのだと想像します。

238さん
おっしゃっていることが一概に正しいとは言えません。
倒産するのは有利子在庫が多いからです。

分譲地を仕入れ、建材を発注し、大工を雇って建築する。

この工程にかかる資金を借入によって調達することが大手のやり方ですが、
ここ１〜２年のやり方は少々度が過ぎたという印象です。

明らかに異常な値段での仕入れ。
営業が裏でキックバック貰ってるとしか思えない価格で買う。

当然、売り出しの値段も高くなる。

売れない。

下げられない。

売れない。

この循環を経て今に至ります。

今までは信用貸ししていた銀行も、在庫の全てに抵当権を設定するようになりました。
謄本というものをご存知かと思います。

興味があれば、東栄の商品の謄本を取ってみてください。
ここ最近に設定された、銀行の債権がありますよ。

東栄が買った＝銀行がお金を貸した当時には付いていなかった債権が、
ここにきて付いているのです。

私のお客様が東栄の商品を検討されていますが、正直悩みます。

状況を全て飲み込んでいたら契約など出来ないでしょう。

[241: 不動産購入勉強中さん]

仕入れ時の開発担当者へのマージン(キックバック)が販売価格にも含まれている・・・
業界の慣習とはいえ、ひどい話だ

そんな仕入れやった開発担当者も今は営業所長になってるとしたら目もあてられないゾ

[242: 物件比較中さん]

東栄の物件を年末か、決算前あたりに購入しようとしている

初心者ですけど、在庫に抵当権とか、債権付きとは、

どういうことでしょうか？

これから、物件を買う側としたら、どんなデメリットがあるのですか？

購入したら抵当権は、はずれるのですか？

購入したあとに倒産したらどうなるのですか？

それとも東栄の物件は、もう買わない方がいいのですか？

まるでわからないので、

おしえて下さい。

[243: 240の続きです。]

241さん
歩合ではなく、直接貰う源泉徴収の対象にもならない所得です。
大手はバレたらクビですが、中小では当たり前のように暗黙の了解です。

マンションではモデルルームの価格が各戸に乗せられてますよね？
私からすると、それと同じ感覚です。
このあたり、普通の会社員さんとは異なるのかなと自覚しています。

242さん
東栄住宅の商品には第三者保証がありません。
もしかしたらあるものもあるかも知れませんが、ＴＪホームサービスという連結の小会社による保証です。

つまり飛んだら、その会社も一緒に飛びます。
＝保証はなくなります。

債権付きの物件を契約すること自体には問題ありません。
その債権を消さない限り、貴方の物件にローンを出すことはありませんし、
実際の売買（決済）が出来ません。

印紙代がもったいない程度です。

買わない方が良いなんてことは全くありません。
今は在庫処分セールの買い手市場です。値段の交渉も出来るでしょう。

ただし、会社がなくなったときのことはあらかじめ頭に入れておくことを薦めます。

雨が漏ろうが、柱が腐ろうが、訴える先は既にありません。
泣き寝入りとなるでしょう。

しかし通常、建物に疲れが出てきて補修が必要になるのは10年を経過した以後のことです。
基本的には大丈夫、弱気なだけこっちが得、という考えたかもありかも知れませんが、
そこまで肝の座ったエンドさんなかなかいないのかな？？？

さて、お仕事、お仕事。