床材についてはいろいろスレッドがありますが
杉、檜の無垢材限定で厚さや幅ですきやそりなど
経験に基づくお話をお聞きできればと思います。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2010-10-12 09:37:48
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床の無垢材、杉、檜限定で厚さ幅について
| No.1 |
by 匿名さん 2010-10-13 10:18:53
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杉は30ｍｍで130ｍｍ幅
檜は15ｍｍで115ｍｍ幅 こんなところではないでしょうか？ |
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| No.2 |
去年の５月に新築しました。杉の無塗装で厚さ３０ミリ幅１５０ミリです。基本的に反りはありません。
すき間は冬に大きい所で２ミリ位ありましたが、この夏にはなくなっていました。 |
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| No.3 |
また冬になったら隙間開きます
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| No.4 |
杉床さん、ありがとうございます。
150ｍｍ幅あるといいですね～節はありですか？ ある場合気になりませんか？ すき間も2ｍｍくらいまでならいいですよね～しかも 夏になればなくなるのでしたら・・・ |
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| No.5 |
節ありで、赤身と白身も混ざっています。節なしがいいと思ってたけど、実際に見たら、節ありも味があって
いいなと感じたので、値段も考慮して節なしにしました。また、冬になったら、隙間があくと思いますけど、 我慢出来る範囲です。それよりも足障りと木の香りが最高です。 |
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| No.6 |
そうですか～足障りだと杉は最高ですよね～
今検討中なんですがリビングのある１階はテーブルの重さなども 考慮して杉より多少硬い檜にしようと思っています。 でも２階は杉、やっぱり杉はいいですよね～ |
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| No.7 |
檜もいいですね。予算の関係で一階のみ杉にしました。テーブル等の脚にはクッションを張って床がへこまないように対策しました。檜も実際に比較しましたがやっぱり足障りは杉が一番良かったです。
でも、杉と檜両方あるとなんか贅沢でいいような気がします。 |
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| No.8 |
杉は30ｍｍ厚なら180ｍｍ幅のものが既製品であります。
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| No.9 |
うちのヒノキは１５０×１８００×１５ミリ
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| No.10 |
横から失礼します。
杉の無塗装を使われてる方、汚れや傷はどうでしょうか？ 足の裏の皮脂などや汚れがくっきり残ると聞いたのですが、本当でしょうか。 また、杉10mm台の厚さでは、薄すぎますか？ |
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| No.11 |
杉の10ｍｍでは大きな収縮が心配です。
かみ合わせてあるところ以上にすき間が出来て あとから釘打ちで固定・・・なんてことも・・・ 足の皮脂は・・・それがある意味塗装になっていくのではないでしょうか？ 私はそうしたいです。 |
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| No.12 |
厚さと幅方向の収縮はまったく関係ありません。惑わされないように。
収縮が大きいかどうかは、乾燥度によります。充分乾燥した板であれば大丈夫です。 必要な厚さは下地によります。 無塗装といえども、オイルかワックスは塗ったほうがいいです。 全くの無塗装では、杉でも桧でもシミは避けられません。 |
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| No.13 |
10ｍｍでは収縮が心配というよりそりが心配だな
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| No.14 |
皆様コメントありがとうございます!!
主人が、全く何も塗りたくないと言っています。 シミや汚れのことを伝えても、わかってくれません。 それでもよいと… 困りました。 杉の厚さは、ハウスメーカーで決まっていました。 選ぶことも、説明もありません。 30mmくらいあるのが普通なのでしょうか… |
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| No.15 |
うちは杉です。厚さ５０ｍｍ幅２５０ｍｍにしました。高級感があって言うことなしです。
知り合いの建築家さんに頼んでほんと良かったです。 |
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| No.16 |
いま交渉中の工務店は今までの施工実績から、３０ｍｍより１５ｍｍの方が隙間があかないと言っていました。
たぶん、１５ｍｍだと合板の上に杉を貼るので隙間があきにくく、３０ｍｍだと根太レスで合板省略なので 隙間があきやすいのだと素人ながら解釈しました。 |
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| No.17 |
>杉の厚さは、ハウスメーカーで決まっていました。
おそらく、下地に合板を張ってあると思います。その場合は、板厚１０ｍｍ台（フローリングに１０ｍｍはあり得ないので、標準的な１５～１８ｍｍでしょう）で問題ありません。 >>15みたいなのは無視無視。 |
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| No.18 |
天然乾燥の芯材だったら無塗装で大丈夫、経験です
皮脂で黒くなっても１０年も経てば全体に黒くなります、経験です 安物のオリーブオイルなど、食用油を塗れば良いです、建築士が言ってた 普段のお手入れは、固く絞った雑巾で水拭き、楽だよ |
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| No.19 |
14です。皆様コメントありがとうございます。
今から仕事ですので、また後でコメントさせていただきます!! |
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| No.20 |
私も何も塗りたくない派ですが
蜜蝋ワックスを塗ります。 無垢のいいとこは残してしみになりにくい。 いいと思いません？？ |
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| No.21 |
確かに、無塗装だと染み・傷は付きますね。でも、無塗装じゃないと杉の足障りは味わえないし、木の香りもしません。無垢にするなら、あの足障りと木の香りを優先して考えるのも一つの選択肢だと思います。
蜜蝋ワックスは、使用したことがないので分かりませんが、足障りはどうなんでしょうか？うちは、キヌカを塗っています。自然塗料なので、足障りや、木の香りには影響はありません。 |
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| No.22 |
厚みもですけど皆さん幅ってどのくらいにされていますか？
節ありの場合幅によって印象がかなり変わってくるような気がしますが… よろしくお願いします。 |
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| No.23 |
国産無垢で幅200mm未満というのは見た目にもどうかな？と思ってしまいます。 |
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| No.24 |
うちは桧120mmです。節はあります。見た目も実用も全然問題ないですよ。
天井は、桧100mm弱と杉150mmの部屋があります。こちらは無節。桧の見た目は木目が目立たずおとなしいから、幅が狭いほうが存在感があって良いと思いました。杉は木目が強く出るので、やや幅広のほうが落ち着きます。 とは言っても、無垢が好きな人なら幅はそんなに気にならないでしょう。幅広いほうが価格も高いので、価格との兼ね合いで決めてしまって、まず問題ないと思います。 それより、床にオイルもワックスも塗らないってのはちょっと・・・ 絶対液体をこぼさないって場所ならいいでしょうけど。 |
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| No.25 |
オイルやワックスも浸透性のあるものなら、足触りも問題ないのでお勧めです
キヌカも蜜蝋ワックスも似たようなものですね 私は、昔懐かしいヌカ雑巾で磨こうと思っています |
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| No.26 |
幅は200mm以上、厚みは25mm以上が最低ラインかと思います。
見た目も足触りもそれ以下ではちょっと・・・。 |
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| No.27 |
↑幅は好み、足触りは素材次第ですよ。
当家は桧の床板なんですが、桧と言えども節有りはちょっとカントリーで 節無しは超和風な感じですね。 同じ樹種でこれ程イメージが違う事に、初めて気が付きました。 ただ無塗装そのままは、ちょっと白っぽ過ぎる印象 入居前にワックス塗りたいと思います。 部屋によって自由に色の濃さが変えられそうなのも魅力です。 |
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| No.28 |
合板１２ｍｍに無垢フローリング９ｍｍを接着した
ハイブリッド無垢フローリングと言う製品があります。 高価すぎて知名度低いけど。 厚みにこだわる人って、それでもダメなの？ 水道管の厚みの違いとかも分かるの？超能力者だね。 |
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| No.29 |
>合板１２ｍｍに無垢フローリング９ｍｍを接着した
接着剤？ それって有害じゃねーの？ 普通に25mm以上の無垢材でいいんじゃね。 |
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| No.30 |
>合板１２ｍｍに無垢フローリング９ｍｍを接着した
反りや隙間が起こりにくいという、複合と無垢の良い点を掛け合わせた床材です。 |
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| No.31 |
厚さ１５ｍｍも３０ｍｍも目隠しテストで分かる人は少ないと思うよ
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| No.32 |
そう。
分からない |
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| No.33 |
剛床構造にしたら、ヒノキと杉の硬さの違いは目隠しテストで分かるものでしょうか？
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| No.34 |
↑ヒノキと杉の違いは、私には判ります
確かに杉の方が柔らかい感じがします。 ただすごく微妙な差だし、赤みとか白身など場所や個々の木によっても 違うかと(年輪の密な物ほど硬いと聞きました) 特に杉は硬いのと柔らかいのに、結構差がありますよ。 柔らかい杉は、爪で削れる程柔らかいです それと外国のパインは、日本の松より柔らかめで 杉とヒノキの間と言った感じでしょうか・・・ うずくりに杉が多いのも、その柔らかさ故だと思います うちは二階が２８ミリ合板の根太レスですが 一階の１２ミリ合板根太より確かに硬いです ただ歩いただけでは判りません、飛び跳ねると しなりが違うなって感じがします。 |
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| No.35 |
桧の、幅１２０ 厚み１５ くらいがいいと思う
幅が広すぎると隙間が目立つし、狭すぎると見た目が悪い 厚み１５以上は自己満足でしょ |
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| No.36 |
> 剛床構造にしたら、ヒノキと杉の硬さの違いは目隠しテストで分かるものでしょうか？
剛床構造かどうかと足の裏で感じる硬さとは、関係ありません。 足の裏で感じる硬さとは、表面付近１ミリ以下の硬さです。 目隠しで、ヒノキと杉の差はある程度分かるでしょう。 しかし目隠しで、厚い杉板と薄い杉板の違いは分からないでしょう。 |
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| No.37 |
教えてください。もうすぐ自宅着工します。桧のフローリングにする予定ですが節アリにするかナシにするか迷っています。節アリの場合、節が剥がれたり、とれたりすると聞いたことがあるのですが…。節って簡単にとれるものなのでしょうか？またとれたら治せるのでしょうか？
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| No.38 |
節には生き節と死に節があります。生き節、は製材しても抜けません。
死に節は抜けますが、最近のフローリングはほとんど、あらかじめ埋めてありますから抜けません。あとから補修することはできません。 檜の無節はあまりに高価すぎるので、迷うということはないと思うのですが。 上小節くらいにしておいたらどうですか。 |
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| No.39 |
>>37
節が取れたりすればその部分に埋め木をして補修します。埋め木はそこそこの大工さんなら簡単にやってのけます。 節の有無と色味にこだわれば、スギも桧も価格はかなり違うので、見積で比較して下さい。 見た目は、ネットで現代民家風の家の画像を探せば雰囲気がわかります。 複合フローリングや大手建材メーカーの塗装品で無いことを前提にすれば、汚れについては、そこそこの所であきらめて下さい。少々のへこみは、濡れたティッシュを置いておけば治りますが、あっというまに傷だらけになります。 我が家は孫が遊びに来るようになってから、汚れも傷も諦めがつきました。 |
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| No.40 |
針葉樹の床は柔らかすぎて床材には不向きです。
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| No.41 |
確かに靴で暮す海外の住宅では、針葉樹の床は不向きだと思います
逆に裸足で生活するならば、硬い広葉樹の床は快適性では針葉樹に劣ります。 |
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| No.42 |
床にキズがついても気にならない人なら針葉樹の床はお薦め
しかし、実際に施工してみると私はキズがついても気にならない性格だと思っていたのに、新しいうちは結構気になるのが現実 |
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| No.43 |
新居が
1F 杉無垢フローリング30mm 節あり 2F 杉無垢フローリング15mm 節あり ですが、特に違いが分かりません。 反り、狂い等も無いです |
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| No.44 |
普通に人には１５ｍｍも３０ｍｍも区別はつかないと思うよ
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| No.45 |
うちも杉の15ミリ、快適で、評判良いですよ。
冬は床暖房なしでも裸足で行けます。 傷だらけだけどもう気にしません。 |
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| No.46 |
厚板は、意外に蓄熱する。電球付けていたら床暖房のように暖かかった。
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| No.47 |
杉の場合傷がつきやすいのは確かだが、節ありを選べばあまり目立たないよ
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| No.48 |
杉の浮づくりは柔らかい部分がすでに落としてあるのでキズが付きにくいと言う認識で宜しいのでしょうか？
また、暖かさは感じられても柔らかさは感じられないのでしょうか？ |
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| No.49 |
>>48
圧縮材の浮つくり仕様ですか？ |
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| No.50 |
うちは浮づくりだけど、傷は普通に付きやすい
圧縮だと硬いので傷はつきにくいかも。 |
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