クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[804: 入居済み住民さん]

石川のクレバリーFCで今年建てました。
クレバリーについては、その時々のキャンペーンで1クラス上のタイルだの住宅設備だのついてくるので、あまりシリーズ間の差は希薄な印象です。

自分はCXシリーズ(プラスオプションで)に瓦、全面タイルで寄棟総二階40坪で本体価格1600万強の値段でした。断熱は新省エネより少し上程度。次世代にすれば100万位UPと言われた)

坪単価40万ちょいでそれなりの性能と、わりと立派に見える外観に仕上がるのがいいところではないでしょうか。

[805: 購入検討中さん]

電気温水器かエコキュートかで迷ってます。エコキュートだと２５万アップ。電気温水器だと月々約２５００円くらい電気代が余計に掛かるらしい…エコキュートだと室外ファンが１０年ほどで壊れるらしいとの事。　迷います　　ソーラー乗せるので向こう１０年は売電が２倍の価格なのでランニングコストの安いエコキュートを洗濯して、あまった電気を２倍の値段で売ったほうが得なような気がするのですが…　迷います　みなさんはどちらを選択しましたか？

[806: 購入検討中さん]

>>804

付帯工事　と　屋外給排水　現場管理費でいくらいりました？

[807: 購入検討中]

クレバリーで新築された方に質問です。
何シリーズで何坪、どんなオプションをつけていくらでしたか？
付帯工事はいくらでしたか？

私が足を運んでいるお店は、見積もりがものすごいアバウトで、説明を求めてもはっきり答えてくれません。

Ｖシリーズで４２坪付帯工事抜きで２１００位で
付帯工事費や諸経費でプラス４５０万位です。

普通なんですかね。
結構高いんですね。
ＣＸやＲシリーズでも検討しようと思っていますが、アバウトな感じがなんだかなぁと、
違うお店に行くことも考えてます。

担当の方と合わない時はどうしましたか？

[808: 匿名]

クレバリーで契約しようか検討中の者です。
CXシリーズで総二階３９坪。陶器瓦、総タイル、次世代省エネ、樹脂サッシ、LOWｰEペアガラス
オール電化（エコキュート370ℓ）、床材・建具はVシリーズのものに変更、1階は電動シャッター
2階は手動シャッター、キッチンはクリンレディ（食洗機、レンジフード、水栓等いいものに
変更しました）、1階はタンクレス、2階にシャワートイレ＆洗面台
これで建物本体＋付帯工事で1900万でした。（付帯工事は内200万）
これは妥当な金額でしょうか。
また、新築なさった皆様は、契約後はどれくらい追加、変更で金額UPしましたか？
これはつけておくと便利！というオプションがあれば教えてください。

[809: 購入検討中さん]

シンプルアートにすると高級感がでて　◎

[810: 匿名さん]

愛知県のＦＣ店の名稲建設で建てられた方いらっしゃいますか？
どんな情報でも構わないので、教えていただけないでしょうか？
設計力や、大工さんの技術力など…
営業マンは、大工の技術には自信があるといっていたんですが、実際のところどうなんでしょうか？

[811: 804]

まず訂正
本体価格1600万強と書きましたが、あれこれけずったり足したりで最終本体価格は1680万(税抜き)の値でした。

>>806さん
ざっくりと、
敷地内設備工事――税込み83万円(屋外給排水工事35万。雨排水工事18万、屋外電気工事9万弱、安全管理費7万強、養生ネット費10万)
付帯工事費――税込み70万強(照明器具本体価格込み、エアコン27万※4kw新規1台移設2台、蓄暖6k46万。
外構工事――税込み240万強(外構工事100万、旧宅解体費40万弱、地盤改良費100万※柱状改良)

　40坪で本体約1700万プラス400万、これに諸経費やらで総額で2300万くらい使いました。最初に提示した予算枠プラス予想した範囲の価格アップで仕上げてもらえたので満足しています。カーテン代や仮住まい費用など考えられる出費は「予算枠」して目安の数字を出してもらっていたので「予想していない/事前に聞いていない大きな出費」はなかったです。

[812: 804]

>>808さん
　ウチはほぼ同じ大きさのCXシリーズですが、非LOW-Eガラス、２階トイレ洗面台、シャッターなし、新省エネより少しマシ(オプションでバリアシート追加、壁ロックウール75mm)で1700万でした。(特に値引き交渉はしませんでした)。同程度にしたら200万くらいはあがると思いますので、たぶん妥当というか標準な金額ではないでしょうか。

　ただ、全く同じ家などまずありませんので、同じクレバリーのシリーズであっても比較して高い安いの判断は難しいですね。力の入れどころや抜きどころで値段は数十万～100万単位で増減しますから。
　和室ひとつでも、床の間の有無、障子にするか、和風ロールスクリーンにするかでも20万程度の違いは出ましたし、第3種換気か第1種換気かでも同様。標準の耐震パネル(ノボパン)もいらないひとは抜けば安くなるし、逆に高くなってでも厚みを増したりダイライトとか使うひともいるでしょうし。


　あと、クレバリー標準のマルチメディア先行配線の複合ケーブルのLANケーブルはカテゴリー5eです。5年10年先を考えて違うものにするか、対応できる配管を考えて建てるといいかもです。また情報機器BOXの置き場所やコンセントの位置や数をよく考えて決めたほうがいいかもです。　ウチはそのままでいきましたが、このへん気になるひとは対処したほうがあとあと困らないと思います。

[813: 匿名]

804様
808です。
標準的な価格であることがわかり安心しました。
どうもありがとうございました。
コンセントの数、位置は難しいですよね。
どれだけリアルに新生活を描けるか・・・。
うちはオール電化なのに蓄暖も床暖も検討していませんでした。
いくら次世代省エネ基準とはいえ、エアコンだけでは寒いですよね。
蓄熱床暖房（サーマスラブなど）に興味あるのですが
シロアリの問題があると聞いたので躊躇しています。
ホットカーペットとエアコンでしのげるかな。

[814: 匿名]

809様
808です。
アドバイスをどうもありがとうございます。
シンプルアートは高級感が出るのですね。
私はグランアートにしようかなと思っていましたが
シンプルアートとグランアートではどれくらい価格差があるのでしょうか。

[815: 匿名さん]

808さん
CXシリーズに次世代省エネ、樹脂サッシ、Low-Eガラス、床材・建具Vシリーズ仕様、電動シャッターなどついて付帯工事込みで1900万って安くないですか?　
外観の違いはあると思いますが、スペック的にはVシリーズになっててその値段なんて。
私は見積もり段階ですが41坪のVシリーズの家で建物本体で1900万ちょいです。ということは外観の違い（屋根やタイル）でこの値段の差がでるんでしょうかね?

[816: 804]

付帯工事込みでしたら確かに安いというかお得ですよね。808さん、それお得です。
　最近、クレバリーHPにシリーズの価格改正やお買い得キャンペーンの案内が出てたので、それがらみでるのでそのからみででた価格かもしれませんね。

[817: 匿名]

804様815様
安いんですか！？
それはびっくりです。
グランアートというのはVシリーズの標準なのですよね。
私は部屋を暗い感じではなく、明るい感じにしたいのですが
グランアートでは床材、建具もくらい色目しかないのでしょうか。
明るい色目にしたい場合はどういうシリーズでお願いすればいいのかわからず
とりあえずグランアートでお願いしました。
建具についてフラッシュ構造ではなく、ある程度重厚感のあるものを
使用したいと思っているのですが、何かいいものがあれば教えてください。
ちなみに皆さんの内装はどのような色目ですか？

[818: 名無し]

みなさんのとこはベタ基礎ですか？
クレバリーの標準は布基礎みたいですね。
私の行ってるところはベタ基礎です。

[819: 購入経験者さん]

築後間もないものですが、下記の対応です。
ちなみに我家は不具合だらけです。

本来、住宅の保証及びメンテナンスに関しましては、住宅の契約及び建築を行った会社が行うことが原則になっております。
今回、００００建設の倒産により、お建て頂いている沢山のお客様の住宅の保証に関しましては、10年保証を含め定期的なアフターメンテナンスなどの定期訪問は無い状態になります。

設備等のメーカー保証のあるものは、保証期間内の無償修理は可能ですが、それ以外は有償修理になります。（但し、第三者機関での１０年間の瑕疵保証については、第三者期間で保証することになりますので、第三者機関の保証書があるかご確認ください。）

[820: 匿名さん]

>>818
クレバリーそのものの標準は布基礎だけど、FC店側でベタを標準としているところが多い。
手間が大して変わらないからね。

[821: 匿名さん]

>>819
不運にも悪いFC店にあたってしまいましたね。
保障は20年ではなかったけ？(10年目の有料メンテナンス付きで)

[822: 購入検討中さん]

クオリスってまだやってるの？価格的にはかなり安いみたいですけど・・・

[823: 804]

　FC制による全国展開ゆえに、FCの力量差で仕上がりは確実に左右されると思います。書き込んでらっしゃる方の多くもそれが知りたくて「〇〇県のFC店ですが云々」と書き込むのだと思います。

　819さんの「００００建設の倒産云々」の話が完成途中で逝ってしまったのか(だとしたらきちんと完成したのは保障が効いてよかったということ)、できあがった後に逝ってしまったのか、よくわからないですが「不具合だらけ」というのは倒産寸前ないし倒産してしまうようなFC店ゆえの仕上がりなればこそ…なのかもと(ごめんなさい)。
　つぶれたのはどこのFC店だったのでしょうか。また、その地域は他にクレバリーを扱っている別のFC店はあるのでしょうか。そちらの評判はどうなのでしょうか。

　クレバリーホーム自体のいい面悪い面はもちろん、それ以上に、どこそこのFC店が良いとか悪いとかの情報がはっきり挙がってゆくことが、クレバリーを購入検討中の方や契約を進めている方に必要なのかなと思います。

[824: 804]

　長々とすいませんが、当地FC店の情報も書いておきます。
　石川のFC店ですが、
　いいところ――
　もともと30年木造在来でやっている中堅地場メーカーで、それにあわせてベタ基礎50cm高。壁ロックウール75mmが標準。
　(H20で)自己資本率48％で経営状況も良い、複数から「あそこは丁寧に仕上げる」の声を聴いた。
　突出したところはないが、手堅くまじめに仕事する印象でした。営業や建築のひとの人柄もよい。

　わるいところ(？)――
　平行して新たに「無添加住宅」をはじめた。コンセプト的に異なるものを扱かう分、立ち居地が微妙。またこの展開が吉と出るかまだ見えないので、自分が購入した時期のような経営状況が維持上昇できているかはなんともいえない。
　昔ながらの伝統というか、地鎮祭、上棟時の出費(大工さんへのご祝儀、昼食費など)は15万位必要なので、そのへんの出費を嫌う人にはイヤかも。(断ること、安く簡素化することはできるです。)
　良くも悪くも作り方や見せ方にクセがないのでごくフツーに仕上がる。他とちょっとちがうかっこよさを求めるなら施主側からイメージを固めてどんどん希望・提案・確認していく必要あり。

　個人的には、HM探し・決定の時期がちょうど前年末～今年初めの時期で、地場の名の知れたメーカーがつぶれたりして、素人目にはいつどこが安心か分からない時期でした。最悪、契約/建設中に倒産のリスクを避けたい、10月からの瑕疵保障義務付けの手前完成な日程となるので、既に瑕疵保障のあるところにしたいと考えました。しかし全国規模の大手HMに頼むにはちょっと…という予算でした。

　本家がトンだら意味ないとはいえ、(補償額制限の無い)住宅完成保障や瑕疵保障の共済があるクレバリーやアイフルのようなフランチャイズ展開のメーカーを第一の選択候補としました。その上で請け負っている地場住宅メーカーの評判や財務状況、建ち具合を確認して最終的に地元クレバリーFC店に決めたのでした。個人的には満足度80点台。予算に余裕あればもっと色んなことができたと思いますし、他メーカーでもいけたかと思いますが、ここで建てて正解だったかなと思います。

[825: 購入検討中さん]

茨城県のつくば店、古河店で建築されたかたいましたら、情報おねがいします。

[826: 購入検討中さん]

クレバリーホーム立川店はどうでしょうか？

標準で長期優良住宅仕様であること、
気密・断熱材にアイシネンを使っていること、
内壁用塗り壁材にホルムアルデヒドを分解するダイアトーマスを使っていること、
等を特長にしているそうです。
アイシネンは木材との密着性により構造材の伸縮に追従するため、
気密性能の経過変化が少ないメリットがあります。
営業さんによるとＣ値が0.6で、価格の割に優秀だと思いました。
子供がアレルギー体質なので魅力を感じています。

[827: 804]

　クレバリーとしての標準があり、それについて、どこまでいい意味で忠実か、またそれに加えて「何か」(本来の標準よりよい基礎・断熱etc)があるかがそれぞれのFC店のウリであり特色になるかと思います。

　立川FC店、平成17年に出来た若い会社のようですが、クレバリーの断熱は確かロックウールだったはずですので、立川店オリジナルなら大きな魅力ですね。
　長期優良住宅対応でクレバリーそのものがアイシネンに変わったということなら、それは「今現在のクレバリーの標準」なので、他のFC店でもよいということですし、もし施工エリアの被るFC店があるなら、そことの比較検討も必要かと思います。

　

[828: 826]

827さん

コメントありがとうございます。
アイシネンとダイアトーマスの導入は立川店と八王子店（姉妹店）独自のものだと思われます。
構造体は「ベタ基礎＋ＳＰＧモノコック」ただ一つを選択しているようです。
こういう方法だと施工バラツキ、設計、見積もりミスが少なくなるのかも知れません。
オリジナル・パンフレットには社員の方の顔写真やコメントが、
ホームページには若手の方のブログなどが掲載されていて親しみが持てます。

まだ予算工面の段階なのですが、具体的に相談を始めてみようかと思います。
折りを見てこちらに報告いたします。

[829: 購入検討中さん]

やはり店舗によって良し悪しがありますね。
私の場合は、ほんとついてないです。
今住んでいる所から、建築をお願いできる範囲に４店舗あります。

まず一店舗目の営業は、他の客、同僚の悪口を言ってくる×
二店舗目は、まるで話を聞かず、自分の考えセンスを押し付けてくる。
建築現場を見せてくれると約束の日時にいったが、たいして話もしないまま次の客が来たからとかえされてしまった。（一番遠い店舗）
三店舗目、凄く丁寧で接客は完璧！！
でも高い！！！

四店舗目はもう行くきがしません。

クレバリーの総タイルが気に入っているのですが、縁がなかったと諦めるしかないのでしょうか。
いまのところ、三店舗目で話を進めていますが、金額的な違いが大きすぎます。
キャンペーン時期を利用すれば、価格は抑えられるみたいですが。

[830: 寒い]

やはりキャンペーン中に契約するのが一番ですね。
私も今見積もり出してもらってるとこの営業は最悪！

近くに他にもあればいいけど、今更担当かえてとも言い出せず。

なんだかモヤモヤ…。。

[831: 804]

829さん
続けて駄目な(合わない)店に当たったのはお気の毒です。
スタートから続けて気分を害する店だと、どうしても行動力が削がれてしまいますね。

　でも複数のFC店があるのはうらやましいです。比較検討の余地があるということですから。自分の地区は１店だけだったので、そこの印象が悪ければクレバリーは建てられなかったということなので。

　比較的廉価で総タイルのメーカーとしてはクレバリーホームは良い選択です。キャンペーンの類は年がら年中やってますので、どっしりと残り２店を吟味して自分にフィットするほうを選択してゆくのがいいと思います。

「行かなくても良い」という４軒目にホームページ(および社員のブログはあれば、現在交渉中の３件目とも併せて、ようく比較チェックしてください。

　会社の概要や沿革から歴史がわかります、規模がわかります。経営状況を確認する糸口になります。載せてないような所は変です。社長の言葉から、そのひととなり、社風が見えてきます。

　社員ブログ、日記の類から、建設中ないし引渡し後の施主家族の笑顔が見えてくる話題はありますか。
　「〇年点検に行って来た」「どこそこを直した/対応した」「数年ぶりに訪ねて食事をごちそうになった」――定期的にアフターに行っていること、不具合に対応していること、住み始めた後もそこで建てて良かったと満足している客がイメージできるような内容があるならいいことです。新キャンペーンのことや、契約が取れたこと、引渡し・完成の喧伝ばかりだと、ちょっと心配です。
　
　またクレバリーホーム本家のホームページもご覧になって、そのFCならではのプラスアルファの有無、クレバリーの標準仕様との比較・確認もしていくといいと思います。

[832: 周辺住民さん]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091104-OYT8T01300.htm

　つくば　民事再生！契約前でよかったですね。

[833: くたくた]

クレバリー何度か通って話を進めてきたが、疲れて次の打ち合わせを先延ばしにしてもらった。


そしたらすごいテンション下がってまだ先でいいかなぁなんて思い始めた。

それで、もっとゆっくりいろんなとこを見てみたいと思った。

近くのクレバリーもこの何年かのうちに何回か会社かわってるらしい。

今行ってるとこもいつ潰れるやら。

[834: 匿名さん]

　FC展開の類は、本部が広告宣伝、商品の開発、資材共同購入をし、責任もって建築主とあたるのは契約する代理店。施主と本部との利害関係は薄い。
　本部が、FC店に「コラァ！」とするのは施工精度の標準・基準を大きく下回る・外れすぎなときくらいか。

　加入する地場の工務店が昔から在来木造注文住宅を手がけてるようなところなら、ＦＣ加盟で共済で完成保障も謳えるしリーズナブルな価格で提供できるし店にとっても客にとっても旨みのあること。
　高い無垢の家を売りにして「予算がちょっと」という見込み客に「心配後無用、お客様のご予算に見合うシリーズも当社で扱っております！」と行けるから。

　でも不動産・建売・賃貸住宅建ててるところや、公共工事してたようなところが「ここらで注文住宅を」見たいな感じでFC加入したようなところだと、スキルも怪しそうだし、あとあと撤退しないか不安な気もする。

[835: 契約済みさん]

先月契約をしました。
決め手は「総タイル」でしたね・・・・。
いろんなＨＭをまわり、いろいろ検討した結果でした。
「Ｒ」３５坪、オール電化、高気密、片流れ屋根で本体１５００万、外溝・諸経費・付帯工事合わせて１９００万と、ほぼ希望通りの金額になりました。
ほかのＨＭも同様に見積もりを取りましたが、予算オーバーか、いかにも安い家って感じかで決断できない状況が半年ほどつづきましたが、今回納得できる家が作れそうです。
書き込みの中で、契約後変更箇所がでると金額が高くつくとの話もありましたが、そんな事ぜんぜんないです。
あらかじめ予算の提示をしていたので、予算オーバー分については、できる範囲値引きで対応頂き、帳尻を合わせて頂いたこともありますが、良い買い物ができそうです。
内装とかも、あれこれの注文に対して対応頂き、ある意味本当の注文住宅のような気がしました。ほかのＨＭで同じ話をすると、「高くつきます・そんな人はあまりいないですね・うちはあまりやてないです」など、こちらの注文に対して、できない事が前提での言い訳しか聞けませんでしたので、この点についても少し感動しました。
お金のある人は、確かに良い家が建つと思います。でも決まった予算で納得できる家を建てるなら、オススメできるＨＭかと思います（まだ住んでないので住みごごちはわかりませんが・・・・）

[836: 足長坊主]

タイル張りの外観は良いが、見えない部分の骨組みがショボい。構造を安く上げたタイル張りは地震には弱いの。

[837: 匿名さん]

そこから値段が上がるんだよ

[838: 契約済みさん]

ベタ基礎＋ＳＰＧモノコック構造なら耐震は十分だと思いますが･･･。
価格の割に構造もしっかりしていて、タイル張りで見栄えも良いですし。
もちろんもっと地震に強い大手メーカーもたくさんありますが、価格が高すぎ。
大手ハウスメーカーは、ブランドにお金を払っている感覚ですよね。

同じローコスト系のアイフルやタマと比べると、クレバリーの方が断然良かったです。
ＦＣにより差はあると思いますが、うちはアイフルとクレバリーに見積りを取ったところ、
アイフルはセシボ（クラスＢ）で設備も仕様もショボいのに価格が高くて全く検討する気になりませんでした。
クレバリーはあらゆる箇所にオプション付けて仕様をグレードアップさせましたがアイフルより安く納得できました。

ちなみにオプション付けるなら契約前にした方がいいですね。
後から付けるとほとんどの場合高くつきます。
いくら良い営業さんでも、契約後の客には多少強気になるものです。

[839: 購入検討中さん]

耐震等級２か３なら全然問題なし。その前に家より地盤が先にやられる。

[840: 匿名さん]

>>834

タイル張りでその価格は安いですね。
ちなみにどこのエリアですか？

[841: 契約済みさん]

８３５です。
いろんなご意見有難うございます。
オプションというのかわかりませんが、事前に照明器具や壁紙等のグレードを上げると金額は上がる説明はしてくれていたので、その点も今の所、順調に進んでいます。
大きな間取り変更はしていないですが、契約後も細々した変更については、とくに金額が上がることなく進んでいるんだけどなぁ～～、都度変更する時は「なんぼかかかるの？」と必ず質問はしてるんですけどね・・・あつかましい関西人の強みかも知れませんが・・・・。逆に嫌がられないか不安ですけど。
最初から予算を提示していて土地決済が建物より少し早いので住宅ローンの金額、自己資金と、出せるお金は決まっているのでそれ以上は無理ですしね（笑）
おそらく今が一番楽しい時期かも・・・・。

[842: 匿名さん]

外構とかの予算はある程度、よけてありますか。
このへん、話をすすめていても、意外と詳細が後回しになったり、「家が建った後でも」と他の追加出費にまわりがちなので

私も外構の予算はよけてあったし、予定通りにできればそれでよかったんだけど、最後の最後にエクステリア関連のカタログもみちゃうと、「ふつーの立水栓より、こっちのお洒落なのが」「こっちの化粧ブロックのほうが高いけど家のタイルと合うな」と欲が出できますので。

[843: 契約済みさん]

確かに引っ越し等での出費は電化製品や家具などもいるので、別で費用は掛かりますよね。
外溝について契約はまだですが、シンプルですが見積もりも出ており、それ以上はかからないとの事でした。

８４３さんはクレバリーなのですか？
住みごごちはどうですか？

[844: 843]

クレバリーです。811、812あたりに仕様は書き込みました。

住み心地は良好です。ただ前の家が築40年の木造平屋だったので、比較して悪いところ不足なところについては(特に断熱など)体感的には評価が甘いかもしれません。


＞外溝について契約はまだですが、シンプルですが見積もりも出ており、それ以上はかからないとの事でした。
自分もそうでした。初期段階で標準的な仕様のオーダーで出した外構予算でしたが、最後になって家に合う表札もいっしょにお願いしようとエクステリアの総合カタログを借りてぱらぱら見てたらば「ちょっとプラスになっても、ここのこれはこっちのにしとけばぁ～」という思いに駆られてしまいましたです。

追記。壁にすぐ画鋲だのを気持ち的にしたくない、仕様上かできないというときはピクチャーロールはぜひともつけたほうがいいいです。
ウチはリビングの１面と玄関先の壁をエコカラットにしたら絵が飾れなくなってしまいました。

[845: 842]

842でした。ごめんなさい。

[846: 契約済みさん]

確かにいろんなカタログを見ると、だんだん欲がでますね・・・・。
しかしながら、予算に限りがあるので・・・・。
でも、壁紙、床材はオプションにしても、さほど金額が変わらないので一部変更はかけましたけど、さすがに照明をリッチなのにすると、、、、高いですね。

住みごごちが良さそうなので良かったです。

[847: 私もクレバリーで検討中]

８３５さん
私も現在東京にあるクレバリーさんで検討中ですが、だいたい同じ坪数で、2階建て、Ｒシリーズ、35坪、ベランダ2.5坪で約2100万(税込み）で1度目の提示ありました。1500万とはとても良い値段ですが、値引き交渉をして大幅に価格を下げて頂いたのでしょうか？1度目の提示よりどのくらい引いていただきましたか？

[848: 契約済みさん]

８３５です。

特に値引きを要望したわけではないのですが、一番最初の見学時点から予算の事を話ており、それ以上になれば買えない事を説明の上、一度見積もりをして頂きました。
一回目は、カタログに載っているプランに毛の生えた程度プランで予算より３００程度オーバーの１８００万の見積もりでした、その時、いろんな話をしていると、今年出た「スプリットボーダータイル」を見せてもらいました。その出会いが購入につながる第一歩であったのですが、１５００万しか出せない資金の話を再度しました。（現在購入しようとしている土地の価格、自己資金、銀行融資予定金額等）建物として諸経費合わせて１９００万が限界という事を理解頂き、再度２回目の見積もりを・・・・、２回目見積もり金額が１６５０万＋値引予定１２０万の提示、１週間後だったので、値引きについては不確定でしたが、できる事を前提で話をしました、そこから本気で詳しく図面を見て変更をかけ予算を削る策を・・・窓の変更が大きいかったです、モデルハウスの窓のように大きいな分を希望していたが、予算の都合場通常サイズに変更、収納内の棚はなし、下駄箱もシューズクロークがあるのでなし、キッチンの収納についても１７万程度でしたので自分で用意する事に変更、と削れる点は削りましたが逆にロフトを作ったりとか追加もしましたが・・・・。
その時に担当者さんはいやな顔一つせずに、付き合ってくれましたね、実際３回目の提示でギリギリであるがなんとか達成。（実際はここから若干上がる事を予定に入れて）
実際に値引き金額については、キャンペーン期間とか内容により提示できる金額はかわるとの事でした。
ＨＭではあまりないと思いますが、値切りすぎると、手抜き工事になったりなど聞いたことがあるので、やりすぎは駄目かなと思いながら話をしました。
２回目以降からは逆に「これで建てたいので、どないしたら予算削れる？」というスタンスで話をしましたね。
結構、削れる点はありましたよ。和室は洋室より少し高め、ベランダも意外と高価（今回土地が広めなので、ベランダはカット）窓についても、サイズが小さいからと言って安いわけではく、ピンキリでしたね。
今回引き戸にしたのですが、逆に引き戸の方が高いとか、いろんな事工夫は必要なのかの思いました。

結構めんどくさいけど、がんばって見てください。

[849: 購入検討中さん]

サイディング以外のぬりかべ仕様はありますか？

[850: 匿名さん]

クレバリーを選択する要素としては外観のタイルが大きいように思いますが、塗り壁・サイディングでクレバリーで建てるひとはどのあたりが決め手となったのでしょうか。

[851: 匿名さん]

タイル止めても差額が少ないので、クレバリーを選択するメリットは無いかと。

[852: 匿名さん]

でもクレバリー以外でタイルにしたら差額がでかいかも。

[853: 匿名さん]

クレバリー以外でタイルにしたら差額は大きかった。

[854: 匿名さん]

じゃタイル前提なら選択のメリットありと。

[855: 私もクレバリーで検討中]

契約済みさん　大変参考になりました。ありがとうございました。

これから詳細を打ち合あわせて良い家をたてたいとおもいます。

[856: 購入検討中さん]

タイルの家が建てたくてクレバリーで検討してきましたが、なかなか外観、間取りが決まらず他の住宅メーカーや工務店のモデルハウスを見に行ったら、
予算希望を伝えて、タイルのサンプルを見せてもらってビックリ！！
クレバリーのタイルがちゃっちく感じてしまいました。もちろんいろいろ選べます。
キッチンはヤマハ、トイレはパナソニック手洗い付、いろいろ希望を入れても予算内で収まりそうです。
構造は、クレバリーと同じ木軸に金具、べた基礎、ダイライト、次世代、樹脂サッシ

タイルの家を予算内で建てるならクレバリーしかないと思っていました。

[857: 匿名さん]

タイル外壁をよくやってる工務店とかでクレバより安く上手くつくれるならそれにこしたことはなし。

「タイルも選べます、安くできます」とはいうが、普段、あんまりつくってないところだとなんかミスありそうで怖い。前に建てた家を見てからきめたほうがいい。クレバＦＣ店でクレバ選ぶときでも同様。

あと、タイルに限ったことではないけれど、
タイルも年々新しいものがでて、定番人気モノ(クレバならスクラッチブリックとか)以外のものは淘汰され在庫のみ→品なしとなってゆく。
安くてちょっといいので仕上がってても、ちかぢか在庫のみのやつだと、数年後、車でもぶつけて１部割れたりしたとき、同じタイルがなくてそこだけ色・質感ちがいのやつで貼りなおしになる可能性はあり。

[858: 匿名さん]

サイディングでも同じなないの？

[859: 匿名さん]

いや、だからタイルに限ったことではないけれど、…って書いたけど。

ただ瓦だのタイルだのは、メンテナンスフリー・高耐久を謳ってる分、そのとおりだとするならフツーに痛むことはスレート瓦やサイディングより遅いと思う。
そのぶんウン年後の不慮の直しのとき定番モノじゃないと、余計に品無しのリスクは高いかもとは思う。

[860: kureba]

クレバさん。タイル貼りの家。憧れていたから、必死に住宅展示場を回りました。
何処も50万円～60万円。さすがに無理。三井ホーム・一条・ハイム・パナホーム。
予算が、2500万円しかなく悪戦苦闘。結局、どのメーカーも予算オーバー。中には「頑張ってみましょう」って。貧乏人だから、頑張れない。
そして、インターネットから資料請求。まず、坪単価で主人が気に入った。（嘘だろうって）
仕様・設備・構造など、納得。
フランチャイズだから、施工店が不安。でも、親切丁寧に話してくれて納得。
「家出来たら、俺らの家だぞ！俺が守っていく！業者は関係ない！」と、主人。感激!!!

営業さんも誠実な方でした。
解らないものは「調べてきます。」って、すぐ資料をくれた。
他の会社の営業マンは「大丈夫です。」って。何が大丈夫なのか？　解らないし、素人を騙してる感じ。クレバさんの営業さんは「本当にまじめな家づくり」をしてる感じがして、主人も納得。
今は、入居して2年ですが何もクレームがなく、快適です。夏、エアコンの効きが良すぎる。冬は
エアコン要らず。本当に快適。

しかし、担当営業さん、引き渡し以降本当に良く来る。本当に身内みたいです。
困ったことは、紹介者を出さないとね（冗談）　なんか、義務らしい（笑）
妹とが家を建てることに（2年後）。紹介したら、
「お姉ちゃん、インターネットで資料請求した。」（笑）

[861: 匿名さん]

「冬はエアコン要らず。」のクレバリーがあるのですか？
暖かい地方に住んでるのですか？
熱交換の24時間換気でも徐々に外気温に近づくと思うのですが？？？

[862: 入居済み住民さん]

>「冬はエアコン要らず。」のクレバリーがあるのですか？

自分もクレバリーで建てたし満足はしてますが、正直、クレバリーに関しては断熱・気密の標準仕様については平凡というか可もなく不可もないレベル。※上のほうのレスにあったようなFC店独自のアイシネン使用の場合とかは別。
860さんの家が標準以上の断熱にしてあるのか、あるいは住んでいる地域や使ってる冷暖房の能力によるものかわからないけど、仮に名前の挙がった三井ホーム・一条・ハイム・パナホーム等のメーカーで建てても、快適さは同じかそれ以上になったと思う。

ただ、クレバリーの場合、構造上、通し柱の数が多い→壁が多い、間取りの区切りが多くなるような印象がある。
間取りの自由度に制約がある一方、その区切りを工夫しての部分的空調管理、局所的な快適暖房・冷却は行いやすいと思う。

[863: 気になってます]

クレバリーホームの断熱材はロックウールですが、気密性は
防湿シート？ですっぽり家を囲むと
営業さんがいってました。(VXでは標準だそうです)
この性能って、どんなモノなんでしょうか？
よろしくお願いします。

[864: 入居3年目]

＞863
ロックウールはクレバは標準。
セキスイ。ダイワ・ミサワは安いグラスウールが標準。
防火対策・断熱性能を考えたら、断然ロックウール。

[865: 匿名さん]

クレバリーのＶ・ＶＸは標準仕様で断熱材はロックウール、ふつうに次世代省エネ水準。
一条とか高気密高断熱を売りにしてるようなメーカーは次世代省エネより大きく上の性能。

次世代省エネクラスでそこに済んで生活するうえでは十分と思う人も入れば、そうでないひともいる。
気密断熱については、高気密高断熱を謳うメーカーのスレか気密断熱関連のスレをのぞいたほうがいい。このクレバリーのスレで深く追求してもあまり…


断熱材に関しては、下参照。

断熱材早わかり表 : 断熱材の比較 : 断熱材.com
http://www.dannetsuzai.com/hikaku.html
断熱材性能比較リスト
http://www.sotodan-souken.com/list/

[866: 気になってます]

ありがとうございました！
早速検討材料にします。

[867: サラリーマンさん]

はじめまして。
５月ごろからクレバリーに通っており
当初からクオリスというグレードで話が進んでいます。
規格住宅なのでとても安く提供できる、と言われたからです。

クオリスの内部を少し変更し、見積もりを何度かいただいたのですが
提示価格に少し疑問が沸き、
１１月にクオリスの基本価格を聞いたところ

QS-E-38EW-1 12916667円
QS-M-40EW-4 　13396167円
QS-E-43EW-1 　13439048円 （すべて税抜き価格）

と手書きの紙で提示されました。
規格住宅に端数はあるのですか？
２坪違うだけで、こんなに価格差があるのでしょうか？
３８坪と４０坪で　差額　４７９５００円
４０坪と４３坪で　差額　　４２８８１円

さらに8月頃に提示された見積もりには
QS-E-38EW-1改　
ベランダ延長・２階部分増坪で　　12626667円　でした
クオリスを改造した上で　基本価格よりも
２９万円も安いのです。
おかしくありませんか？

問い詰めても　なぜこんな金額かわかりません　といわれました。

自分自身が納得したいので、
上記３タイプの基本価格をご存知の方は教えてください。
もしくは同じくらいの坪数の基本価格でもいいので
教えてください。

お手数をおかけしますが
よろしくお願いします。

[868: 匿名さん]

8月でベランダ延長・２階部分増坪で　　12626667円
11月にクオリスの基本価格を聞いたところ12916667円

値上がりしたってことでないの？

ってゆうか、そもそもクオリスってまだあるの？　そのあと太陽光発電のクオリスＧが出て、今はトライアスを宣伝してるけど。

[869: サラリーマンさん]

値上がりなのですか？
営業マンは、わからないとしか言いません。
そこのＦＣ店が成績優秀なので、特別に販売許可されているそうです。
当時のチラシでもよいので、どなたかクオリスの基本価格の情報をください。

[870: 検討中]

建具をウッディアートのサンドホワイトにしようかと思ってるのですが
どんな雰囲気かご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
また、折り上げ天井にしようか悩んでいます。
標準で１階天井高が２６００なので、それ以上高くする必要ないのか、
リビング部分だけでも折り上げにするといいか、決断できないでいます。

[871: 匿名さん]

ttp://www.cleverlyhome.com/event/2009summer_cam.html
ここ見ると注文の各シリーズは夏時点で価格改正があったと思われる。
※シリーズ改正を記念してのこのキャンペーン、終わっちゃってるけど安いなぁ。

870さん、折り上げ天井にする主目的はなにでしょうか。どのような折天井を考えているのでしょうか。高さに関しては260cmの標準で圧迫感は無いと思いますが、例えば給排気ダクトを隠したいとかそういうもの？。
デザインというか、他の家との差別化としてのアイディアでしたら、それはもう世界にひとつしかない自分の家ですので、予算の許す範囲で思い切ってやっちゃえばいいと思います。

[872: 匿名さん]

>870
折り上げにすると天井高２６００以上にならないんだな。
折り上げだと⇒２４００にされ⇒折り上げた部分が２６００なるということ。
そもそも標準で天井高２６００ありますからね。よ～くお考えくださいまし。

[873: 大寒波]

日本に大寒波。
クレバリの冬って、どんなですか？
蓄熱暖房で平気？

[874: 匿名さん]

「大」寒波って、そんなん来てるの？
北陸じゃもう何年もそんなのない。ってゆうかむしろ寒さより屋根の積雪に興味ある。「ウン十年ぶりの〇〇豪雪」みたいのが来たとき、自分の建てたクレバのＳＰＧ工法がどれだけのものなのか。他メーカー――特に大雪を経験してない若いＨＭや地場メーカーの家はどの程度の信頼性なのか。

[875: 匿名さん]

クオリス復活したみたいだね。
営業マンが１月の新聞に入れるチラシとクオリスのパンフレットをもってきた。

[876: 匿名さん]

>>872
オール2600に一票。

[877: 匿名さん]

新春のキャンペーン出ましたね～
そこで質問です。
現在Vシリーズで検討中ですが、通常のVシリーズとキャンペーンBコースを使ったVシリーズではキャンペーンを使った方が高いと言われました。
タイル・次世代省エネ基準・高耐久瓦・24時間換気などがキャンペーンではついているのに、キャンペーンを使った方が高いというのはなぜでしょうか？
ちなみに延べ床40坪程度で考えています。

[878: 匿名さん]

たぶん標準の１Ｆのみの全周タイル＆非瓦に、比べると
キャンペーンで外壁全面タイル＋瓦になったほうが値は高いという意味ではないのでしょうか。

それでもキャンペーン利用せず、標準仕様に全面＋瓦等オプションで頼むよりは割安にはなると思うけど。

[879: 質問です]

はじめまして｡
こちらで質問させて頂くのは初めてなので失礼な事をしてしまったらごめんなさい｡


現在ｸﾚﾊﾞﾘｰで考えているのですが耐震･防火の方はどうなんでしょうか?

ミサワでも検討中なのですがやはりﾊｳｽﾒｰｶｰのが安心だと思ってしまう自分がいまして………

後悔のない家作りがしたいのですがよければｸﾚﾊﾞﾘｰで建てられた方や知識をおもちの方色々と教えていただけたらと思います。

よろしくお願いします。

[880: 匿名さん]

キャンペーンAコースの太陽光パネルはどのくらいお得なのでしょうか?
パネル丸ごとプレゼントと書いてありますがそれ以外の費用はいくらかかるのでしょうか?

[881: 匿名さん]

Bコースのタイルや瓦はキャンペーンで無料でつくという意味なんですかね?
それとも割引きの値段で提供するということなんですかね?

[882: 匿名さん]

ＣＸシリーズは標準「新省エネ」「24h換気は第3種」…
Ｖシリーズならもともと標準仕様で「次世代省エネ」「24h換気(第1種)」…

下位シリーズほどキャンペーンＢの旨みがあるが、上位はあんまり。そのへんが「最大」総額206万円の特典という言い回しなのでしょうね。最小でいくら得なのか、場合によっては損するのかもってことでしょうね。

197～207あたりのレス内容は2年以上経った現在でも参考になると思います

[883: 匿名]

24換気を気にするのならＣ値も気にしないと空回りする換気ファンになるよ。

[884: 匿名さん]

882さん　ありがとうございます。
キャンペーンは無料で設備がつくというわけではなく、割安でできるということなんですね。
その設備が欲しい人にとっては　少しの割り増しで付けることができる。
参考になりました。

[885: 購入検討中さん]

クレバリーは、関西では、情報が少なく足踏み状態です。
奈〇支店で建てられた方、いらっしゃいますか？
どのような情報でも結構です。お教え下さい！

[886: 匿名]

クレバリーもＦＣだから工務店毎に違いがあるから、よ〜く吟味しておかないと取り返しのつかない失敗をしてしまいますよ。

[887: 匿名さん]

ネット上で情報が少ないという場合、そもそも施工数がまだ少ないか、顧客層があまりネットを利用しない、公言するほど良い所も悪い所も無いということかもしれません。

885さん
奈〇支店とは奈良ＦＣ店のことですか。奈良中央ＦＣ店ですか。本部直営の支店のようなものが別にあるんでしょうか。
885さん自身が店名を伏字にせず今現在で知っていること＆わかっている情報を出していったほうが反応があると思います。

奈良ＦＣ店ということなら
http://yumesouken.jp/
で会社概要や分譲地の情報もあるので実際見に行って仕上がりを目で見て確認するといいかもしれまん。どっちにしろ直接FC店にあたって訊きたい事や感触を確かめるのがよいと思います。

[888: 879です]

こんにちは。
以前質問させていだたきました｡

三重県の伊賀店で建てられた方いますか?

[889: 匿名さん]

伊賀店も奈良店同様、887のリンク同様、夢創建ですね。
ここって何かあるんですか？
ストレートに「夢創建ってどうですか」みたいな別スレ立てたほうが情報あつまるかも知れませんね。

[890: やま]

888さん こんばんは
私は２年ほど前に当時は名張店で建てましたよ。
個人的には、大変満足しています。伊賀は事務所だけですが、名張にモデルハウスも有りますよ。
何か有れば聞いて下さい
私の分かる事ならお答えしますよ

[891: 申込予定さん]

以前にクレバリーホーム立川店で検討中と書き込みした者です。

契約することにしましたので状況を報告させて頂きます。

仕様と価格の概要は以下です。
Ｒシリーズ、尺モジュール、総２階＋小屋裏で３７坪（施工面積）。
長期優良住宅申請、次世代省エネ、耐震等級３、オール電化、エコキュート、
太陽光発電３．９ｋＷ、スティーベル社の蓄熱暖房５ｋＷ、熱交換型２４ｈ換気、
標準的な住宅設備、準防火地区仕様で２１００万円強でした。
タイルと太陽電池にキャンペーンが適用されています。

道路斜線が厳しい敷地ですが、建物形状に天空率の緩和措置を利用できました。
断熱材はアイシネンで、Ｃ値は実績平均で０．７程度になります。
十分な気密性能と花粉フィルター付換気装置は子供のアレルギー体質に良いと思っています。

プランの骨格ができた時点で詳細見積もりを頂きました。
外構も手がけている店舗なので、本体と合わせたプラン作りをお願いしており、
今後の仕様変更は、総額の中で調整していこうと思っています。
担当営業さんとの相性も良いようです。

以上です。
皆さんの参考になれば幸いです。

[892: 購入検討中さん]

891さん

私も立川店で検討中なのですが、37坪とは、小屋裏を入れた坪数ですか？また固定階段付ですか？

[893: 827]

891さん、契約されたんですね。
その仕様と性能でその価格、うらやましいです。立川店独自のアイシネン等興味深いので建築が進みましたらまた情報書き込んでいただければ嬉しいです。
いい家が建つこと祈ってます。

ひとつだけお尋ねしたいのですが、尺モジュールになったのは耐震とか断熱等の仕様との兼ね合いからですか？

[894: 検討中]

初めまして。

愛知県東郷町のクレバリーで検討中のものです。

東郷店で建てられた方いらっしゃいましたら、情報をお願いします。

[895: 検討中]

＞＞891さん

クレバリーホーム、なかなかしっかりしていて、しかもリーズナブルなところが魅力ですよね。タイルだから、メンテナンスフリーだし。

質問ですが
アイシネンは、他のFCでは扱っていないのでしょうか？
アイシネン社のHPを見て、気密断熱性にすぐれていて、劣化もしないから、すごくいいなぁと思いました。
遮音性にも、すぐれているのですか？

あと、サッシは樹脂にされているのですか？

よかったら、参考にさせてください。

[896: 購入検討中さん]

初めて投稿します。

現在検討中ですが、まだわからないことばかりで。。。
こちらで勉強させてもらえたらと思います。

それで、シリーズが色々とあるようですが、その違いがよくわかっていません。。。
見た目の違い以外に、何が違うんでしょうか？
価格（坪単価？）の違いもシリーズによってあるのでしたら、
安い順に教えて下さい。

よろしくお願いします！

[897: 現在基礎してます]

太陽光を乗せるのならトライアスが安いと思います。

[898: 匿名さん]

希望の間取り、大きさとほぼ合致するプランがあるなら規格型でいけば絶対お得。標準シリーズに比べて不足してる仕様をオプションで補っても余裕。営業のひとは１００～数１００万安くなると言ってた。（去年クオリス出たとき）

でもたくさん選べるプランとか言っても、実際、自分の土地形状に合うもので希望の間取り・大きさのプランてほとんどないんですよね。

[899: 契約者]

クレバリーホーム契約してきました。

仕様と価格の概要

トライアスシリーズ、尺モジュール、２階建てで施工面積４５坪
次世代省エネ　オール電化、エコキュート 　太陽光発電３．６ｋＷ　住宅設備標準
タイル　グランボーダータイル（総）で総込み２５５０万でした。
螺旋階段　床建具グランアート　窓LOW－E等にしているので高くつくのは仕方ないのですが、
他の方の仕様をみていると異常に高くついている気がするのですが気のせいでしょうか・・・。

[900: 物件比較中さん]

契約済んだんならふり返らない方がいいよ。

[901: 匿名さん]

>他の方の仕様をみていると異常に高くついている気がするのですが気のせいでしょうか・・・。
坪あたりで割ると891さんが５８万、899さんが５６万。

クレバリーでこのレベルの仕様まで求めるとそれなりの値段にはなるんですね。それでも坪単価５０万円台、高くはないと思いますよ。

[902: 契約者]

>901さん
確かにそうかもしれません。トイレをTOTOのネオレストに変えたりクリナップのオート洗浄フードをつけたのも
かなりの単価UPになったかもしれません。
価格が高い分かなり希望に近い家にはなっていますが・・

[903: サラリーマンさん]

クレバリー立川はクレバリーの中でもかなりいいね。