クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[601: 入居済み住民さん]

>>600
> 一般的には、2階建はしないのでしょうか・・・。
一般的にはしないね。

> 性能表示というので耐震等級3をとるため、普通とは違うのか？
性能表示の場合はいろいろと細かい制約があるので、
ここで聞いても難しいかも。

[602: 入居済み住民さん]

教えて頂きたいのですが、お願いします。基礎のことですが　表面に粉が出ています。
それを境に　上下あきらかに色が違います、これは何なのでしょうか。
そして　強度などに問題は無いのでしょうか。　あるとすれば　どんなことがー
クレバリーで建てて　5ヶ月です。　とても心配です。

[603: 匿名さん]

>>602
厳密なことは写真にでも撮って提示しないと何とも言えないよ。
ただ、いまあなたが見ているのは基礎そのものではなく、
基礎の表面を化粧しているモルタルである可能性が大なので、
「表面が〜」というだけなら何の問題もない可能性が高い。

[604: 入居済み住民さん]

コメント　有難うございます。
家の周りを歩いていて　気がつき　ご近所の家は目立たない（同時期に立った家）のにと
触ってみると　小麦粉の様なものです。
問題なければ　いいのですが、
こんなに早く　匿名さん　有難う。

[605: 入居済み住民さん]

家はクレバリーさんで家を建てて１年半が経ちました。
これといった欠陥もなく日々快適に過ごしてます・・・。
私は総タイル張りとその価格に惹かれクレバリーさんにしたのですが、お気に入りのタイルに最近カビが生えてきたではありませんか・・。
メンテナンスが楽ということでタイルを選んだのに、擦っても取れないしどうしたらといものかと・・。かなり目立つので悲しい限りです。
２００６年のＲシリーズ、ピンクアイボリーの外壁です。
同じ時期に購入した方、もしくは何かアドバイスくれる方レスお願いします。

[606: 匿名さん]

カビはやはり黒ですか…
空気中を絶えず飛散旅行している黒カビくんにとってタイルは絶好の宿場ですね。当然、陽当りの悪い北側の外壁部分に集中していると思いますが？
気になる様なら、ズバリ！
脚立で上りカビに直接→カビキラーをスプレー噴射です！

[607: 入居済み住民さん]

レスありがとうございますっ！
カビ・・黒です！ススのように広がっています。
脚立にカビキラーですか・・・人通りの多い、しかも丸見えの場所
ちょっぴり恥ずかしいけどかわいいタイルのため頑張ってみようかな〜。
でも最近乾燥してるこんな時期でもカビ君は強いのね。
カビキラー何本使うのかな〜

[608: 匿名さん]

業者に頼んで除去なんて…お金が目茶苦茶かかります。カビキラー何千本買えると思っているの？家のメンテ＆修繕は気合いで自前ですよ。
恥ずかしいなら作業服を来てやるべし。

[609: 匿名さん]

>>605
「擦っても取れない」ということは、施工前に表面に貼ってある紙の糊が黴びてる可能性があるね。
その場合はFC店に連絡すればクレーム対応してくれるはず。

そうでない場合は、雨と日光が当たるところならそんなにしつこい汚れにはならないはずだが。

[610: 入居済み住民さん]

そうですよねっ！どっちにしても連絡はしてみようと思います。
黒くなっているところは、日も当たるし雨にもあたる場所です。
メーカー独自のタイルなら、一番最善な方法教えてくれるの願ってます。

ありがとうございました！

[611: 匿名さん]

みなさん基礎工事の際、呼び強度・スランプ・水セメント比はいくらに
なっていましたか？

[612: 匿名さん]

>>611
呼び強度=24

[613: 購入検討中さん]

新春企画999万円は特別に構造がわるいのですか？

[614: 匿名さん]

>>613
構造は別に悪くないと思うよ。
ただ、実際には999万円では収まらないんじゃないかな。

[615: 匿名さん]

今度クレバリーの人と会います。瓦屋根が見直されているとか。
探せばいい建築会社があるもんですね。

[616: 買い換え検討中]

始めまして。都内のマンションに住んでいますが、連れ合いの実家が千葉であることもあって、千葉県内に土地を購入予定です。土地を探す際、マンションの売却を依頼している大手不動産業者よりも、クレバリーのＦＣ担当者が大変熱心に協力してくださり、その方の紹介（自分でもネットでチェックして気に入っていた物件だったのですが）があった土地に建てようと計画中です。
これから自宅の売却やローン審査があり、具体的にはまだまだですが、建物の比較検討を進めようと思っています。連れ合いはクレバリーのＲシリーズが気に入ったようですが、私はＲでも悪くないけどオーソドックスにＣＸもいいかなと思っています。それと、そのＦＣでは自社ブランドも持っているので、比較してみたいと考えています（ちなみにおゆみ野住宅さんです）。実際に比較された方はいらっしゃいますか？
ちなみに述べ床４０坪程度で４～５ＬＤＫで考えています。グランドピアノがあるので１階の間取りが厳しいかと思うのと、長い海外生活で寝室の隣に浴室がある便利さを知っているので、浴室・洗面室を２階に持って行きたいのですが、クレバリーでは可能なのでしょうか?
以前もともと違う土地で検討していたハウスメーカー（鉄筋コンクリート系）では２階に浴室・洗面室しかもピアノまで置いても全然問題なかったのですが、２世帯住宅で予算をものすごくオーバーしたのと、その土地では通勤が不可能なことになったため中止しました。
耐震性、コストなどの点でいかがでしょう？

[617: 匿名さん]

>>616
可能だと思うよ。
単純な逆転プラン(2Fリビング)はたくさん事例があるし。
リビングだけ1Fになるとしても、さほど大きなコストアップはないと思う。

[618: 検討中]

今年中にＨＭを決めて家を建てたいなと思い、クレバリーも候補の一つです。
シュフレプラスというの商品が気になりますが、実際建てた方がいらっしゃいましたら
住み心地などの感想を教えてください。
また、シュフレプラスの坪単価はいくらくらいですか？
値引きやサービスはどれくらいしてもらえるのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、わかる方いらっしゃいましたら教えてください。

[619: 匿名さん]

>>618
クレバリーホームはFCだから、値引きやサービスはFC店が決めること。
なので、FC店を限定しないと厳密な話は聞けないと思う。

参考までにだけど、うちはCXで全体の5%引きが無交渉で付いてきた。

[620: 買い換え検討中]

早速のレス、ありがとうございました。

こういった投稿に慣れていなくて、文が横広がりに
なってしまい、スミマセン!

浴室・洗面室２階案をＦＣ担当者に相談してみました。
やはり教えていただいたとおり、ＬＤＫ反転プランもあるので、
可能です、とのこと。ただ我が家の場合、下の子が２歳男児なので、
外で汚して帰宅したときなど、やはり水廻りが１階にあった方が
便利では、とアドバイスされました。
それで今、逆にピアノを２階に上げることで検討しています。
そのほうがコスト的にも抑えられるかもしれない、とのことです。

私もシュフレ・プラスが気に入ったのですが、連れ合いが
Ｒシリーズの外観を気に入っているので、組み合わせることが
出来るのか聞いてみました。
そうしたら、それは問題ないし、逆にＦＣのオリジナル（そこは
オリジナルもやっている工務店です）とクレバリーのいいところ
取りだってできます、とのことでした。

これはそこのＦＣにもよるのかもしれませんが、そういうことが
できたらいいですよね。

[621: 買い換え検討中]

今クレバリーのホームページを見て戻ってきました。
「モニターハウスフェア」っていうのやっているんですね。
太陽光発電が気になっているので、どうかな～なんて迷ったりもしますが。
でもキャンペーンってやっぱりある程度規格が限られてしまうのでしょうね？
以前こちらのスレで、そのようなことが話題になっていましたね。
現在マンション住まいで規格に合わせて生活しているようなものなので、今回は納得いく
家作りをしたいので、やっぱりキャンペーンにはあまりこだわらないで、全体から値引き
してもらったほうがいいでしょうか。
それにしてもこちらの皆さん、いろいろ詳しくてとても勉強になります。
ところで、蓄熱暖房はいかがですか?娘と私がアレルギーがあるので、
エアコンはあまり使いたくないのですが（今は冬はオイルヒーターです）。
床暖房とはだいぶ違いますか?

[622: 匿名さん]

>>621
地域・気候・家の省エネ仕様

[623: 検討中]

619匿名様

お返事どうもありがとうございます。
私は愛知県在住ですので、東郷店、名古屋東店のどちらかに
行ってみようと思っています。
無交渉で５％の値引きがついてきたんですね！
ということは、契約直前の最終交渉ではもっと値引いてくれる
可能性もありますね☆
貴重な情報をどうもありがとうございました。

[624: 匿名さん]

No.623様

値引きを交渉しすぎると、それだけＦＣの下請け業者の請負金額が
減少し工事が雑になる可能性もありますのでほどほどにしておいた
方がよいと思います。

[625: 匿名さん]

具体的には、工期短縮という形で経費節減を図ることになるから
職人に丁寧にやりたい気持ちがあったとしても慌ただしい作業を
強いることになるね。

[626: 購入検討中さん]

こんにちわ、愛知でクレバリー検討中のものです。
住友林業と地元の大工と比較してるのですが、設計的にはクレバリーが一番です。
ここはやっぱりFCだからその店次第ですよね。
最初は営業が設計すると思ってたら、初回から設計氏さんと社長さんが出てきてびっくりしました。

[627: 匿名さん]

No.626様

設計的によくても、営業が知識不足だと問題外。
他で検討した方がよいと思います。
（営業も建築士2級をもっている人の方が話もスムーズに
　進められます）
基本はメーターモジュールのみですので、部屋が尺モジュールに
比べ狭くなってしまいます。
その分坪数が確保できるのであればいいのですが・・・

[628: 626]

627様

コメントありがとうございます。
自分は623の方と同じ会社なのですが、初回のみ営業さん出て来ました。
2級建築士のようです。

図面は、自分の場合土地の制約から尺モジュールで設計されているようです。

[629: 契約済みさん]

現在、内装仕様打ち合わせをしています。
それで標準仕様からグレードアップして色を変えるとか、
他の物へ変えた時の値段などがたびたび間違われてるようなのですが…

例えば…
契約時と違う色にして、定価的に５万円アップのものにしたい。
（契約の時点で、いつもたくさん入れてるから激安だ！と言われてる、
標準仕様から違うものに変えてます。）
契約時からの変更差額ということで、なぜか１６万アップの明細が。
営業担当さんから間違ってしまったと連絡ありましたが、
なぜか次に行った時の明細がまだ１６万アップ…

あと、契約当時は７０万（定価ではない＆標準仕様外）のもの。
でもグレードを下げ、定価的に４０万はない物に。
工事費は契約時とおなじ１０万（確認済み）
担当さんから提出された明細を見ると、
契約時からの変更差額はマイナス１５万。
７０万－１５万＝５５万
工事費抜かして考えると、物の値段は４５万ということ？
定価的に見ても、４０万にはならないんですけど…
でも請求時は、定価を超えるってことは当たり前なんでしょうか？
一応だいたいは定価の４割引と言ってたんですけど…
全体的になるべく、そこの支店で取扱数が多いと言われたメーカーを選んでます。
少しでも安く上がるようにと。

他は、契約時にちゃんと差額で出てるのに、
後日の仕様打ち合わせ時の変更明細の中に、
もう一度その代金分がプラスされてたり、
削除されたもののマイナス分が計上されてなかったり。

ちなみにこちらの支店では、仕様打ち合わせ段階で変更した分の明細は普通に出るのですが、
契約時の明細（キッチン・トイレ・サッシいくらとか、大工さん代？とか）
あと↑で書いた契約後に一括で出してもらった明細は、
何度も催促してて、ようやく今回出してもらったものです。
今までは一度も明細を出したことがないと言ってました。
他のハウスメーカーでは、契約前の見積もり段階時点でも、
きちんと出してるところも何軒かありました。
その旨を伝えても、ちゃんとなってるから大丈夫だと。
でも何度か値段が間違ってたので、怪しくなって最近明細を出してもらったばかりです。

設計担当さんも営業担当さんも、その支店のスタッフのみなさんは、
とても感じが良い人たちなんですよね。
今までかなりの数のメーカーを訪ねましたがここが一番。
今もそう思ってます。
もちろん人柄がいいというだけで、家は建ちませんけど…
それにいっぱい間違えるだなんて思えない担当さんなんで…
もしかしたら、全体的にこの金額！と値引きしてもらった分、
そういう細かなところで値段を計上して、
値引き分を回収してるのか？
担当さんの間違いじゃなく、いわゆるクレバリー自体、
もしくは、建築業界自体がそういうふうになってるんじゃないかと。
変に勘ぐってしまってます。

ものすごく長い文章になってしまって申し訳ありません。
簡単に言うと、２回分取られてたり、
定価以上の値段がついてたり、
削除された物が、マイナス計上されてなかったり。
そういうことは、クレバリーホームでは当たり前のことでしたか？
当たり前だったら、じゃぁ、しょうがないか…で割り切れらなきゃいけないのか…
疑問な箇所がいくつも見つかり、また伝えてないんですけど…

最近内装仕様を考えるより、値段のことばっかり考えてしまって、
ものすごいストレスたまってるのか、体調にも響いてしまってます。
なかなか先に進まない状態です…

あと全く違う話ですが…
他のハウスメーカーをお断りしたとき。
そのメーカーさんとのやり取りのためだけに作ったアドレスに、
断って数日後、変な出会い系サイト？から大量にメールがきはじめました。
…偶然？

[630: 匿名さん]

ミスはミス。
信用を落とすから故意には絶対にやらないよ。
数年後でも発覚すれば、遡って精算する必要があるからメリット無し。

アドレスの方は、そのための捨てアドでしょ？
業者は辞書を使ってアドレス候補を大量に生成して送信してるから
運悪くマッチしてるだけかもしれないし、気にするだけ無駄だと思う。

[631: 契約済みさん]

630さん
長い文章読んでくれてありがとうございます。

故意にはしませんか…
度重なるミスだったので、
あることないこと、勝手に想像してました。
第３者の立場の方にそう言っていただけて、
ちょっと安心しました。
ありがとうございました。

それとアドレスの件、
やっぱりこれも考えすぎですね。
今すべてが疑心暗鬼状態で…

だいぶ前にもこちらでお世話になったんですけど、
その時からいろいろなことが発覚して、
あまり話が進んでなくて…
ご助言通り、さらに胃が痛くなってきてます。

それと以前話題に出てた、住宅性能表示のこと。
ウチの支店では、性能表示の代金は３５万円でした。
その他、柱を４寸に変更したところ、
耐力壁？の場所を増やしたところ、
他になにか板？を増やしたと言ってました。
その材料？代金は、何かとの差額で差し引かれていたので、
ハッキリした数字は出てきてません。
これも正確に明細出してもらったほうがいいのか…

[632: 匿名さん]

>>631
話を聞いてくれる専門家がいるとだいぶ気持ちが違うよ。
＜住まいの水先案内人＞
http://www.ads-network.co.jp/
いまからでもここのデジカメコースをお奨めする。
まあ、契約しなくてもBBSである程度相手してくれるとは思うけど。

[633: 契約済みさん]

632さんは、以前いろいろとコメントいただいた方だったのですね。
何度もありがとうございました。
あれから予算的に断念したもの、多くなりました。
最初のうちはあれもこれもと欲張ってたんですが、
だんだんと現実が見えてきました…（笑）
　
以前にそちらのサイトを拝見させていただき、
正直その当時は、お金払ってサポートしてもらわなくても、
大丈夫だろう…と思ってました。
甘かったかぁ…が、今の心境です。
順調に行くと思ってた家づくり。
よくいろいろなところで、トラブルになったと見てたけど、
まさか自分もとは、思ってなかったです。
632さん、コメントありがとうございました。


そういえば担当さんに聞いたら、こんな値段間違いは今までなかったと言ってましたが…
やはりクレバリーと言っても、フランチャイズなんで、
支店名をハッキリ書かないと、同じ境遇の人がこちらにいるかいないか分かりませんよね…

[634: 匿名さん]

クレバリー大地社はどうも破産したようですが誰か情報をお持ちの方は教えてください。宮城、山形で展開しているようですがHPも開けません。とほほ・・・4月6日の破産説明会らしきものが取引先を集めてやっていた様子なので

[635: 匿名さん]

No.629さん

契約後に追加をすれば、見積もり段階以上の値段になってきます。
見積もりが出た時点である程度つめて話をする必要があったと思います。
こちらから聞かない限り業者は自分達の特になるように調整しています。
ある程度勉強し対応すればよかったと思います。

見積もりの段階で工事の明細を出してもらっていた方がよかったのでは・・・
営業がきちんとしていないように感じますが・・・
営業の方は建築士の資格をもっていますか？

[636: 匿名さん]

エコノハで一社だけ　closedだった。

[637: 契約済みさん]

635さん

ウチの営業さんの名刺見たところ、
なにも書いてなかったので…
建築士の資格はないのかと思います。

契約後の建具の種類を変更したとか、
契約時からいくらアップかマイナスか、
変更差額は出るのですが…
その最初の契約時に、いくらの物を入れてるのか、
今まではまったく分からない状況だったんです。
だから変更差額でいくらアップ、と言われても、
その建具は実際いくらなの？取り付け費は？
でもそれが、こちらの支店ではそれが当たり前のようで、
契約時の建具やサッシや設備などの代金、
建物自体大工さんの工事代金など、
明細は今まで出したことがないと。

でも今回契約時の明細を出してもらって、
間取り図と合わせてチェックしていったら、
建具代金が余計に多く取られていたり、
サッシの金額が他のと違ってたり、
契約時に入ってる物なのに、また変更差額として金額アップで出されてたり。

他のクレバリーの支店では、
明細出さないのが普通なんでしょうか…？
信用を落とすから故意にはしないと、↑でコメントされて
少し安心？してたのですが…
でもここの支店では絶対明細出さないからと、
635さんがおっしゃってる通り、会社の得になるように、
買ってもない商品の代金をのっけたり、
一度払ってる代金を、さらに支払わせようとしたりするんでしょうか…

まだ明細もらってから出た疑問点すべては、伝えてないんですが…
一つ疑問なことを伝えると、その場で答えられず、
次回の打ち合わせ時になるので…
今度はその打ち合わせまでに、また疑問な点を発見してしまうので、
なかなか進みません。
他のこともまだ決めなければいけないのに、
明細のことばっかり気になってしまって、
さらに家づくりが進みません…

635さん、コメントありがとうございました。

[638: 匿名さん]

クレバリーのようなFCの場合、FC店=支店は地場の工務店。
地場の工務店の営業マンが建築士を持っていないのは至って普通。

契約するまでは詳細な明細を出さないのも至って普通。
(契約前にホイホイ出してそれを余所に持ち込まれたら、という心配があるため)

買ってもいないもの、契約してもいないものについて勝手に含めてしまうことはまず有り得ないし、
少なくとも後でわかれば必ず修正精算可能。

[639: 匿名さん]

No.637さん

話のなかで疑問点を聞いてすぐ返答せずに、次の打ち合わせ時に
返答を教えてもらうなんてことはありえない！！
（次の日に早速の回答がある方が信頼がもてる）

営業がなにも把握していないし、やる気が無いように感じます。
その営業は変えてもらうべきだと思います。
一度、店長等に相談してはどうでしょうか？

このまま工事が進むと金額も追加され、納得の出来ない家作り
になってしまうのでは・・・

[640: 637です]

638さん
少し説明が足らなかったようで、すみません。

こちらの支店では、契約後でも、
契約時の明細が欲しいと言っても、
今まで出したことがないと言ってるんです。
何か所も他のハウスメーカーを回ったので、
契約前だと明細を出してくれないところもあるのは分かってましたが、
契約後は、必ずもらえるものだと思ってました。
でもクレバリーの場合は、もらえないのかと思いまして…

値段のミスに気づいたら、何か所か今まで修正してくれてたんですけど、
でもこちらが言わないと、修正しないんですよね。
気付かなかったらラッキー！なんでしょうか…

638さん　コメントありがとうございました。639さん
説明不足だったようで、ちょっと付け足ししますが…
仕様打ち合わせの時は設計士さんのみでお話してます。
（名刺には資格書いてないけれど…設計の方と言われてるので、有資格者ですよね）
ベースになる間取りを書いてくれた、契約時までお世話になったのは営業さんです。
お金に関することは、今回出してもらった明細とかは、営業さんのお仕事になるようです。
でも一度設計士さんと営業さん同席で、明細書の疑問点を聞いてみましたが、
やはり次回の打ち合わせ時に回答を出してました…
営業さんでも、お金のことを把握してない…？

やる気がないようには、まったく見えないんですよね。
今まで、無気力？なロボットのような営業さんがたも見てきたんで。
でも…

今契約を破棄したら、違約金取られてしまいますよね。
５０万と書かれていました、契約書に。
その違約金プラス、かかった代金もと。
性能評価の代金や構造計算もすんでるんで…
お金いっぱいかかってしまいますよね。
でも先日は、他のメーカーを見学しに行ってしまいました。
建築地の調査はしてもらいませんが、そこの工法など聞いてきました。
ここで契約したら、もっと楽に話が進むかな…とか、
でもさらにもっと凄い過酷なことが待ち受けてるかも？とか、
自分でもどうしたらいいのか分からなくなってます。


639さん　コメントありがとうございました。

[641: 匿名さん]

契約後にはそれなりの明細がもらえるはず。
おかしいと思えば、FC本部に相談。

契約破棄は泥沼だろうね。
家自体を諦めてしまうなら、授業料と思って捨てるのもいいかもしれないけど、
余所へ行ったって、自分自身に芯が通っていないんだから結果は似たようなものだと思う。

[642: 契約済みさん]

641さん　

やっぱり、きちんと今まで確認せずにいた私では、
ＨＭ変えても、また同じこと繰り返しそうですよね…

親の持病が悪化してきているんで、
今後のため、日中動ける私が近くに引っ越ししたほうがよくて。
親を呼んでもいいように、介護できるように、
部屋も多めにとっておいたし、
駐車場のスペースもとっておいたし、
家を建てるのはどうしても諦められないので…

こうやって文章で書いてたら、
泣き言いってられないや、
やっぱりやらねばならないんだと、思い始めてきました。

でもＦＣの本部へ連絡というのは、
頭にもなかったです。
（だからダメダメなんですよね…）

641さん　コメントありがとうございました。

[643: 642です]

打ち合わせが少し進んだので、
勝手ながら…結果をご報告します。

建具代が余分に６万くらい多く取られていたり、
サッシ代も同じくらい多く取られていたり、
もっといろいろありますが、そういうミスは認めていました。
あとキッチンなどの住宅設備が、
ほぼ定価のまま（定価より２００円引きとか）で見積もられていたのがいくつかあったんですが、
それもクレバリーホームでは、普通のことであるといっていました。
ＦＣ店によって、それぞれ値引き率が違うのか？と聞きましたが、
『いや、クレバリーホーム自体が定価のままで売る物もある』と。
前もって、住宅設備のショールームで金額のことを聞いてみたのですが、
『お金のことは基本的に答えられないのですが・・・』と前置きをいただいてから、
『クレバリーホームさんだったら、大手ですので（大手？）これは値引きありますよ』と。
でも実際は…
標準以外の商品は、高いようです。

今回多数ミスがあったことは認めていましたが…
それは、クレバリーホームだけじゃなく、
他のメーカーでもそれが当たり前のことなのだと言っていました。
『どんぶり勘定』なんだそうです。
建具代など多くお金をとっていても、見えないところでいっぱい値引きをしてるから、
トータルすると、同じ金額になるだとか。
それに最初に大きく値引きしてるから…と。
やはり値引き分を、いろんなところから徴収してるようです。

とりあえず、もう後戻りはしない、
前に進むことに決めたので、
打ち合わせ進めていきたいと思います。

[644: 匿名さん]

>>642
どんぶり勘定でやってるところが多いのはその通りだが、それとミスは全く別のもの。
ミスを認めても詫びずに開き直るなら、それは問題視していいと思う。

「FC店ではこう言っているが本当か？」とFC本部に問い合わせる。
それだけで効果はあると思う。

契約が済んでしまうと、こちらの「お願い」は聞き入れてもらう余地が減るが
契約上の義務の履行まで譲歩する必要はないだろう。

[645: 購入検討中さん]

金額の変動があるのは、一般的には常識です。 極力 コストがアップしたのなら、何か ダウン提案をして
相殺していくのが、一番だと思います。

どんぶり勘定なんてものは、基本的には存在しません････ きちんと積算し、見積りして内訳明細が出来ているのです。 おそらく、どこか似たような物件があり、それを訂正しながら やっているのでしょう････ ミスの見落としなんだと思いますよ。 10万の仕事でも、100億円の物件でも 必ず積算します 坪いくらの時代は、もう終わってます。

後、建築士の話ですが････ あまりあてになりません。 資格とは机上の論理です。 物事を知っているのは 一番は
現場マンです。 ま～ 着工するまで、現場マンは出てきませんので、接する機会は無いとおもいますが･･･
しかし、 一般建築の現場マンでも 知り合いがいるのであれば、聞いてみるのが一番だと思います。

[647: 643です]

643さん　645さん
お返事が大変遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

営業さんも設計さんも、金額ミスは認めてます。
でも営業さんは、どんぶり勘定のことを強調するんです。
あと最初に値引きしたからと言ってるんです。
例えば、我が家の場合、１００万値引きしてるとします。
他の人は５０万円しか値引いてない。
建具代など多く見積もられた金額の合計５０万とすると、
実質、５０万の値引きの人と同じことだと。
（最初の値引きは、キャンペーン値引きだと当時言ってました。）
ミスだと認めていながら、値引きのことを引き合いにしてくるので、
『本当はミスじゃないんだ』と、そう聞こえてしまいます。

あと契約後から、間取り仕様のこと、
何度も打ち合わせしてきたのは設計の方とです。
変更がたくさんあったり、変な要望でもちゃんと調べてくれたり、
嫌な顔せずにいつもニコニコしてた設計さん。
その設計さんのお給料が、私がいろいろ指摘したせいで、
数か月間、減給になってしまうそうです。
はぁ…っと、もうためいきしか出ません。
でもなんで、そんな話、施主に言うんだろうと、営業さんの心理も分かりません。
あれだけ一生懸命してくれたのに、減給だなんて。
それを聞いてから、指摘してしまったこと、ものすごく悪いことだと思えてきて…
だからと言って、まだ指摘してないミスを気持ちよく流せるほど、
お金持ちではないんです。
欲しかったものも諦めて、なるべく標準仕様でいくようにしてますし。

そういえば…
契約時の明細を出したことがないと言ってたここのお店。
今まで私がミスをいっぱい発見してきて、『こんなミス今までなかった』と言ってました。
でも明細出さない主義だから、今までは施主が確認できなくて、
発見できなかったのではないかと思ったので、
『インターネットの掲示板等で、店舗名出して、
今まで建てた人に呼びかけても、大丈夫なんですか？』と営業さんに聞いたら、
『どうぞどうぞ～、やってみてください』と言ってました。
それだけ自信あるほど完ぺきな見積もりだしてるのなら、
なぜ我が家だけこんなにミスが続くのか…

愚痴が長くなってしまい、申し訳ありませんでした。
643さん　645さんコメントありがとうございました。

[648: 匿名さん]

んで、

FC本部には連絡したの？
第三者の専門家への相談は検討しないの？

[649: 647です]

648さん

『第三者の専門家への相談』のだいぶ前のレスから、
見ていてくださったんですね。
長い文章なのに、読んでくださってありがとうございます。

それで、そちらは検討というか、もう実行済みです。
でもせっかく教えていただいたそちらのサイトで相談していなくて…
ちょっと申し訳なかったんで、そのことは書かなかったのです。

『ＦＣ本部へ連絡』するというコメントをいただいてから、
あと今回減給という話を聞いてから、さらに考えたのですが…
本部への連絡は、最後の最後の奥の手ということにしようと思っています。
今はまだＦＣ店、内々で事を納めてるのに、
クレバリー本部へ連絡してしまったら、設計さん大丈夫だろうかと。
毎回の打ち合わせが、ものすごい嫌な態度で接してくる、
相手がそんな人間だったら、コメントいただいた時点で、
もうとっくに報告してたと思うんですけど…
人間性的に、全く非の打ちどころがないような方なんですよね（ミスは別として）
本音言うと、こんなミス指摘しまくりの打ち合わせじゃなく、
毎回笑って楽しく打ち合わせしたかった…

それに、今までの会社の体制が悪いと思うんです。
明細出さないから、こんなところでこんな計算ミスがしやすいんだ！
ということが、今まで分からなかったんじゃないかと思って。
ミスしたら減給になる、当たり前の世界なんだと聞きましたが、
設計さんの減給が何よりショックで。

今回勝手ながらご報告したのは、
ここのe戸建のいろいろなスレッドを読んでいて、
その後その話はどうなったんだろう！？と、
知りたかったことがいくつもあったので、
その後のことをこちらに書かさせていただきました。
（でも、愚痴が大半で申し訳ありません）
様々なアドバイスありがとうございました。

[650: 匿名はん]

我慢できることは黙って我慢して早く忘れればいい。
我慢できないことは、ぐずぐずせずにさっさと行動に移した方がいい。

職人が動き始めれば、また新たな我慢が山ほど待っている。
しかも、職人にはFC店も強く言えないという不思議な力関係があるからなおのこと。

我慢を貯め込んだら最後まで持たないよ。

[651: 買い換え検討中]

外壁タイルは、固定資産税評価額は、サイデイングに比べ約２倍になる。
（外壁のみ・・・最近のサイデイングは耐久性があるので、あえてタイルにするメリットはないのでは？）
構造用合板打ちは、壁倍率2.9倍となるが、１０年後、２０年後もその強度を保持できているのか？
（密閉壁内の結露＝腐朽菌の繁殖＝柱の腐り＝耐震強度の低下）

選べべる仕様が限定している。
（施主支給ＯＫと言いながら、消極的です。）

欧州赤松（レッドウッ）集製材の強度について不明？

[652: てん]

私もクレバリーで検討中です
構造のことなどこのサイトを読んでます
なかなか決められないですね
早く決めてすっきりしたいです

[653: 匿名]

649さん
その後どうですか？
とても気になります

[654: 匿名]

クレバリーホーム古河で検討中です
どなたか建てた方居ませんか？

なんでもいいので情報ください

[655: 匿名]

クレバリーで契約しようと思ってます。

注意とかありますか？

[656: 匿名さん]

>>655
クレバリーに限らないけど、気になることは契約前に全て解消しておくこと。
契約後はどんな些細な変更も差額が伴うと考えるべき。

[657: 匿名]

656さん ありがとうございます。

なんか不安がいっぱいで…
なかなか踏み切れ無くて(-.-;)

[658: 匿名さん]

>>657
そんな人には第三者の専門家の助けを求めることをお奨めしてる。

なにしろ、本当の不安は工事が始まってから襲ってくるので、
その時のためにも相談に乗ってもらえる人を早めに見つけておいた方がいい。

本格的に第三者監理を受けるのもいいけどこれは費用も手間も掛かるので、

＜住まいの水先案内人＞
http://www.ads-network.co.jp/

こういう限定的なサービスは気軽でいいと思う。
自分はここのデジカメコースを契約したけどかなり救われたよ。
契約しなくてもBBSでの相談には応えてくれるので、まずは
その辺から様子を見るのもいいし。

工務店の担当者はとにかく契約を急かしてくるけど、
ここはグッとこらえて不安は可能な限り解消しておくのがいい。

ただし、全てを完全に理解・納得してから契約するというのは
実際は無理というもの。
でも「自分のやれる範囲でやれることはやった」という気持ちが
持てるだけでもこの先全然違うはず。

[659: 入居済み住民さん]

>655さん

私の地元では、工務店系の注文住宅はセンスがいまいち。
その中で、クレバリーはリーズナブルでありながら、外観も素敵で高感度があります。
（中に入ったことがなくて、内部については分かりません。）

ただ、近所での出来事ですが、
まずクレバリーの洋風の家が建ちました。
可愛いなあ、と眺めていました。
「南欧の家」だと思います。
ここまでは、良かったんです。
ところが、まもなく、その家の隣の隣が家を改築したのです。
一条工務店の「ブリアール」（だと思います）が建築されました。
そっくりなんですよね。デザインが・・・
単体でしたら、全く問題がなかったのですが
一条と比べてしまえば、やっぱり高級感が全然違うんです。
素人目にも歴然なんです。
価格が違うのですから、仕方はないと思うのですが、
隣の隣は痛すぎです。

これは特殊なケースかもしれませんが、
デザイン的にローコストではない「大手HM」と似ていることが多いんです。
（悪いことではないです。一般工務店の家に比べればとても、おしゃれです）
周りに似たような、大手HMの家がないことを確認した方が良いと思います。
不具合ではないんですが、住んでいる人にとっては気持ちの良いものではないと思うので。

[660: 匿名]

>654
古河店訪れたことがあります。
予想をはるかに上回る見積もりを提案された（そこから交渉すれば大幅値引きをするつもりなのかもしれませんが）のと、営業の方と相性がよくないと感じ、やめました。
でも、ここに頼んで「いい家だな」と思える家を建てた方を知っています。（価格は知りません）

[661: 匿名]

ありがとうございます
水先案内人みました！
早速検討します(^-^)
主人が人任せなので困ってました
返事をいただけるとうれしいです


一条工務店と外見が似てて見劣りする話しありますよねぇ…
でも一条さんとも話したけ営業の方と合わなかったので話しが終わりました
そこは諦めます

[662: 匿名]

660さん
営業さんと合わなかったんですね
どもクレバリーで建てた知り合いが居ていいと思えると聞いてとても安心しました

[663: 649です]

653さん
その後のこと…
649で、これが最後のような感じで締めくくってしまったので、
ちょっと出づらくなって控えていました（笑）

近況報告する前に…
650さん、アドバイスしてもらったのに、すぐにお返事しなくて申し訳ありません。
我慢して、自分の中で貯めこんでないで、
言うことは言うようにします！
これからまだまだ長い道のり、最後までもちませんよね。
ありがとうございました。

先日発覚したのですが、構造が契約時とは違っていました。
発端は、ビッシリ書かれた仕様書を見ていて、あれ？と思い、
次の打ち合わせ時、ＦＣ店内に置いてあった躯体？コーナーを見ていたところ、
ちょうど営業さんがきたので、『うちの建て方はこれですよね？』と聞き、もう一度説明を受けました。
設計さんの仕様書の書き方が、ちょっと違うように書かれていたのかなと、そのままにしてあったんですが。
それで先日最終の承認の時、設計さんが躯体コーナーで説明したのがおかしくて、
もう一度確認したら、契約時と違ってることが発覚しました。

説明では、ＦＣ店独自の工法やらクレバリーの工法やらがあるらしく…
でも私は『クレバリー』のお店で契約したので、
一番最初に営業さんから説明を受けた、クレバリー工法で行くのだと思ってました。
というか、それしか工法の説明は受けてないし…営業さんともそれで話が通ってたし。
契約後、設計さんにバトンタッチした段階で、
なぜか通し柱が一本もない、外周壁に耐力用面材を貼らない、筋かいのみの工法になってたらしいです。

もしかしたら、今までいろんなミスを指摘し、
建具が多いとか（さらに最近またひとつ多かった）
本当はＦＣ店の利益になっただろう分の、値段が減ってしまったので…
工法を変えて、値段を下げようとしてたのか！と思ってしまいました。
↑これは私の妄想かもしれませんが…
でもそう思ってしまう原因が、工法が変わってた他に。
床材もなぜかランクが下がってたんです。
仕様打ち合わせ当初、床材の説明がありました。
この床材は…と、わりと長く説明してたから、ポロッとうっかり間違ってしゃべってしまったのではなく、
しかも書面にも書き残していました。
それなのに、いつのまにか、定価的には１平米３千円もランクダウンしたものになっていました。

[664: 663の続きです]

あと以前に、INAXの設備が、定価でとられていると書きました。
営業さんも設計さんも、その商品は定価です！と断言しました。
でもその後あっさり…
INAX側の見積もりが違っていたからと、多少割り引いた金額になってました。
FC店とINAXの間に、通常どんなやり取りがあるか、こちらは全く分かりません。
けれど、この商品は、あんまり売れてないから生産が少なくて、
だから値引きしないんで定価のままです！と断言したのに…

最近見つかった建具が多かったこと。
以前から、金額がおかしかったので、伝えてました。
でもこれはウッドワンのカタログには載ってない、特殊な上吊り引き違い戸で、
シンプルデザインでも、１７万円くらいするのだと。
でも諦めきれないので、今度はウッドワンに直接電話し、
この型番はどんなものですかと聞いたら、普通にカタログに載ってる物でした。
それを伝えたら、間違って２つ分の建具代とっていましたと、
先日ようやくスッキリしました。

まだほかにも金額でおかしいものあるので、明細を今計算してる最中です。
でもうじうじ考えて我慢してたら身がもたいないので、
今は、ミス発見するのを生きがいに、
発見したら、ラッキー！これで値段が下がる！と楽しむようにしてます。
（あら探し、性格かなり悪いですね…）

近況報告でした。
またまた長くなってしまい、申し訳ありません…

[665: 匿名さん]

おいおい・・・
そんなんで笑っていられるんか？
そんなレベルの営業マンがいる自体、会社としてもやばいんじゃないの？
釣りか？

[666: 匿名さん]

>>663
その状況でFC本部ときちんとした話をしていないとすれば
その話題自体を信用しかねる。

[667: 664です]

やっぱり釣りだと思いますよね？
さきほど、今までのこと全部一気に読み返してみて、
客観的に見たら、釣りっぽいよなぁ…と思ってしまいました（笑）
ありえないことが度重なりしすぎてるって…
でもこんなことがいっぱい起こっても、
こうやって楽観的に考えられるようになったのは、
一人でイジイジ考えてないで、こちらでぶっちゃけして、いろんなアドバイスをもらったから。
なんか吹っ切れて、悲観的に考えないようにいられたおかげなんです。
一応、ちゃんとミスは認めて、工法もきちんと契約時のものに変えましたし、
店長も含め、営業さんと設計さんもあらためての場の席で謝罪ありましたし、
まぁいいかな…と思っていました。

ちょっと話は反れますが…
以前、こちらのe戸建の拝見したスレッドで、
他のハウスメーカーなんですが、そこですごい欠陥住宅を建てられてしまって、
スレッドを建てられた方が、途中、支店名まで書いて報告してらっしゃいました。
それで会社側と話し合いして、もうここには書かないよう言われたようです。
スレッド名も何も覚えてないので、内容がかなりうろ覚えなんですが。
それをずいぶん前に見てたので、支店名書いたら、何か起こるんだろうか…と。
こちら側は、個人情報たっぷりと知られてるので、
これ以上話を大きくしたら、大丈夫なんだろうか？という不安があるんです。

ですから、設計さんの減給のこともありますが、
ＦＣ店本部に連絡すること、こちらに店舗名まで出すこと、
少し恐怖があり、躊躇してるのが現状です。
でもこのままだと、すべてのクレバリーＦＣ店が、こんなひどい状況なんだと、
勘違いしてしましますよね…

とりあえず、今回は、その後は？とリクエストがあったので、
出てきてしまいました。
長文、失礼しました。

[668: 匿名さん]

>>667
こういう掲示板や自前のサイトで欠陥について詳細を公表して騒ぎを大きくし
それをテコに交渉する方法もある。
ただし、これは完全に関係が拗れて通常の話し合いができなくなったときに
やむを得ずやるなら仕方ないが互いが傷つくし解決に時間が掛かるので
多くの場合得策とは言えない。

FC本部に連絡するのとはレベルの違う話だと思うが。
こちらは正当な交渉行為。

こんな所にぐずぐず書いてる暇があったら、他の専門家に相談するか
少なくともFC本部に苦情を入れるべき。

自分の家よりも設計の立場が大事なら話は別だが、対策が遅れれば遅れるほど
解決には時間が掛かるし、失うものが増える。

[669: 匿名]

高い買い物なのに人の立場なんて関係ないよね なんかわからないなぁ
私が話しを聞いてるところはそんないい加減じゃないとか思うけど不安になるよね

工法とかが営業所によってちがうなて考えにくいな

[670: 匿名]

契約しても細かな見積ってもらえないんですか？

[671: 匿名さん]

契約したらもらえるよ。

[672: 667です]

高い買い物ですもんね。
これだけのミスをされてるんだから、
もう人の立場を考えないでもいいですよね。

ＦＣ本部に連絡することも、こちらで最初に教わった時、
営業さんに軽くふってみたんですけど、
「どうぞどうぞ」と軽く言ってたので、
あんまり効果ないのかな…とも思ってたんですが。
それと667の後半で書いたような心配もあるし。

でも…
今日また打ち合わせがあります。
ちょっとおかしなポイントがあるので、その対応を含めて、
もう人の立場なんて考えないで、
自分たちの為に行動していきたいと思います。
668さん　669さん
ありがとうございました。

669さんの工法が営業所によって違うというご質問。
クレバリーホーム〇〇店という店舗と、そこのＦＣ店の名前の店舗もいくつかあるので、
あといっぱい分譲の家もあるようなので、
それでうちの場合は、間違ってＦＣ店独自の工法になってたようです。

670さん
私の契約してるところでは、
契約しても細かい明細は一切出したことがないと言ってました。
だから何度も明細下さいと言って、ようやく出してもらいました。
出してもらったら出してもらったで、
いろんな計算ミスが多発してるのが分かり、
今はこのような状況で…
こんな私が言うのもなんなのですが（笑）
他の掲示板でもいろいろ見てますけど、
明細のミスは、クレバに限らずけっこうあるそうなんで、
チェックがんばってください。

[673: 匿名さん]

そうですよね
どこで建てても自分が気をつけなきゃだめですよね

今日の打ち合わせが
問題なく終わるといいですね

なにかあったらまた教えてください
私も早く契約できるようにがんばります

[674: 匿名さん]

>>672
> FC本部に連絡することも、こちらで最初に教わった時、
> 営業さんに軽くふってみたんですけど、

そういうつまらない駆け引きなんかするからナメられるんだよ。

FC本部への連絡もできれば、もう少し詳しい人に相談しながらの方がいいと思うが。
話を聞いた感じでは、
・ナメられていて工務店が適当に説明している部分
・正しい説明を理解できず誤解している部分
が混在している可能性大。
その辺を整理できる程度の知識がないとうまく行く話もうまく行かない。

[675: 匿名さん]

私の住んでいる場所だと古河 小山つくばどこの営業所でも建設可能なのですがお勧め またはやめた方がいい営業所はありますか？
アドバイスお願いします

[676: 匿名さん]

私も古河営業所に行ったのですが話しがなかなか進みません

違う営業所に行ったほうがいいのかなぁ

[677: 匿名]

＞675

古河店　あまりおすすめしません。クレバリーＦＣの中でも多分価格設定が高めなのと、営業マンが他の顧客の文句を言っているのをきいたことがあるから。

小山店　営業マンは（１人しか知りませんが）人当たりはいいのですが、ちょっとおおざっぱです。細かいことを気にする人にはおすすめしません。

つくば店　とくに印象はないです。戸建分譲を結構手がけているようですので参考までにいくつかみてみては？

いずれにしても、さんざん言われていることですが、どこのＦＣに頼んでも基礎屋さん、大工さん、設備屋さんにあたりはずれがあります。

[678: 匿名さん]

677さんありがとうございます！

営業所によって値段って違うんですか？しらなかった
近いうちにつくば営業所に行ってみます

677さんはクレバリーでたてなかったんですか？

[679: 匿名]

678さん

営業所によって値段設定とか、どこまでを標準設備にするとか多少違うみたいですよ。（ベタ基礎が標準だったりそうでなかったり）

クレバリーＦＣ同士の相見積もりは可能です。本部を通してお互いに情報が筒抜けになるし、嫌がられますけどね。背に腹は代えられませんよね。

うちですか？クレバリーです。

某店で、Ｅシリーズオプションなし本体価格がセキスイハイムと同じ提案をされました。

[680: 匿名さん]

679さん ありがとうございます
ＦＣによって違うなんて考えてなかったです！

今 相談してる営業所では なかなか話が進まず困ってます

見積もりを待っていますがもう二週間になります

時間がとれるときに早めに進めたいのに‥

思いきって違う営業所にも行ってみます

[681: 匿名さん]

住み始めて、とても満足です。耐震性とかにとらわれ過ぎて、自分…見失っていないですか？

[682: 匿名さん]

ハウスメーカーを決めなきゃって思ってこのサイトを読んだり展示場に行ったりしながら自分なりに調べたりしてるうちに どんどんわからなくなったり 不安に思ったり(*_*)

住んでる人から『ここはいいよ』って聞けたら安心かなって思ったり‥

逆にだんだん面倒でどこでもいいから決めちゃおって思い始めちゃいました

クレバリーにした決めては何でしたか？

[683: 匿名さん]

>>682
メタルジョイント+集成材という構造と
外壁タイルのコストパフォーマンス。

[684: 入居予定さん]

No.679さん

クレバリーのＦＣ同士の相見積もりは基本的にダメらしいです。
どうしてもと言われたら行うみたいです。と営業の人が言ってました。

No.682さん

こんにちは。
その気持ち、わかりますよ。
自分もそうでしたので、自分がクレバリーに決めた理由は、
外壁工事の人に知り合いがいてその人に聞いたら、クレバリーを施工が綺麗だと進められました。

実際に展示場に行ってみて自分も気に入ったので、それで決めましたよ。
営業の人も、いい人だったので大変良かったです。

あと少しで施工主検査なので、楽しみです。

[685: 匿名さん]

うちが見に行ったクレバリーは、建築中の現場を見に行ったところ、他と比べて、施工がかなり雑な感じに見えました。
素人目でしたが、なんだかがっかりしました。
クレバリーはFCですから、他の支店は関係ない話かなあとも思いますし、
その支店でも、その物件だけの話かもしれませんが（でも、自分があの物件の施主だったら我慢できません）。
検討中の方は、外壁や内側の壁を作ってしまう前の、構造体が見れる段階でも一度見学させてもらうといいと思います。

[686: 匿名さん]

684さん
ありがとうございます！
調べたりすればするほど分からなくなっちゃって…
みなさんそうなのかなってちょっと安心しました

まだ建設中の現場などは見てないので一度見せてもらってから決めます

684さんの家ができるの楽しみですね

[687: 物件比較中さん]

地盤調査についてご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[688: 匿名さん]

なんか他のＨＭに比べて基礎とか柱とか貧弱な感じがするの自分だけ？
総タイル張りで、いいと思うけど契約に今一歩踏み切れない。

[689: 匿名さん]

>>688
基礎はごく一般的、柱は中の上。

[690: 入居予定さん]

685さん

こんにちは。
クレバリーは、たしかにＦＣなので支店ごとに違うようですね。
あとで、融資して貰う銀行の方も施工が綺麗といっていましたので、
綺麗な方かと思います。（これは結果論ですけれど・・・）

686さん

こんにちは。
建設中の現場は、見た方がいいですよ。
家の建設中の現場も他の方が見に来ていました。
完成見学会も先日終わり、いよいよ今週に施工主検査です。

687さん

こんにちは。
地盤調査は、家は２回行いました。
資金計画を立てる前に地盤改良費がどれぐらいかかるか知りたかったので
２回して貰いました。
２回合わせて６３，０００円で、１回だと５２，５００円と言ってましたよ。

[691: 匿名さん]

690さん

686です
契約しちゃいました！
今週地盤調査です
不安がいっぱいだけど楽しみもいっぱいです

施工主検査ってどんなことをするんですか？
いつから住まわれるんですか？
楽しみですねp(^^)q

[692: 匿名さん]

こちらで建てた方はソーラーパネルや蓄熱暖房とか床暖房なんかはつけましたか？
勾配天井や吹き抜けって寒いですか？

[693: 入居予定さん]

691さん

690です。

契約、おめでとうございます。
これからいろいろと時間を掛けて詳細を決めていくと思いますが
これもひとつの楽しみだと思って頑張って下さい。

施工主検査は、施工主検査ではなく施主検査でした。m(_ _)m
内容は建物全体のチェックらしいです。
インターネットで検索するといろいろと出てきますよ。

引越し＆住み始めるのは今月の１６日からです。
それまでに外溝工事が終わるか少し心配です。
余り雨、降らないで・・・・

692さん

それらは、すべて付けていません。
吹き抜け＆傾斜天井もないです。

[694: ようやく着工]

お返事遅くなりました。　>>672です。

>>673さん
こちらで教わりました、【住まいの水先案内人】さんというサイト。
私が契約する前に、ここ知ってたらなぁ…と思いました。
契約頑張ってください^^

>>674さん
なかなか理解できない難しい世界で^^;
『本部に言ってみても？　こういった掲示板で店舗名書いても？大丈夫なのか』と、
故意だか単なるミスだか、もう真相は分かりませんが、
これ以上ミスされたくなかったので、
ちょっと警告みたいなかんじで、言ってみたんですが…
なめられてるんでしょうかね…
そんな人たちには見えないんですけど、考えが甘かったようですね。

FC本部には連絡入れました。
でもその時は今までのことを言ったんではなく、他の疑問点があったので言ってみました。
品質管理費というのが、いやに高いんじゃないのか？と、
他でいろいろ検索してみて疑問になったので。
今回思いきって問い合わせてみました。
結果、やはりFCなので…お店ごとで、記載の仕方が違うということだそうです。
やはり674さんのおっしゃる通り、自分に知識がないので、訳わからず状態で。
今までの経緯もあり、すべてが不審に思ってしまい、
一人で先走って、変なことで本部に問い合わせてしまいました。
ちなみに、品質管理費は建物本体価格の約10％、諸費用のほうで計上されてます。

>>693さん
もうすぐでお引っ越しですね。
ちょっとまだ早いですが…おめでとうございます^^
外構工事、順調でしょうか？

[695: 匿名さん]

>>694
「住まいの～」うちは契約後にデジカメコースに入ったけど、メチャメチャ助けになったよ！
今からでも検討の価値アリと思います。
3000万の買い物に、3万で買える安心をケチることはないと思います。

[696: 匿名さん]

クレバリーに決めました
だいたいの間取りが決まってきて キッチンの大きさやタイプの話しになってきてます
キッチンはクリナップかミカドだそうです
みなさんはどのメーカーのどのサイズにしましたか？

二世帯なので一階は対面キッチン ２階はアイランドてか考えてます

いろいろ教えてください

[697: 匿名さん]

>>696
うちは、クリナップのK2。
理由はこれが標準だったから。
標準とそうでないものとでコストパフォーマンスが大違いだったので。
特に見栄えがするものではないけど、「数年後のリフォームでこだわればいいや」ということに。

[698: 匿名さん]

697さん
ありがとうございます

クリナップとミカドが標準と言われたのでみなさんはどちらを選んだのかなって思いました

クリナップ見てきました
こだわりだしたら悩みそうなので標準で決める予定です

[699: りんご]

教えて下さいクレバリーホーム ＦＣ本社って何処にあるのですか

[700: 匿名さん]

千葉県君津市東坂田4-3-3

[701: 匿名さん]

クレバリーで契約しました。
だいたいの間取りは決まっていますが変更やらで次の間取りを待ってますがなかなか連絡がきません
まだ10日くらいなので仕方ないのかな？

間取りの変更ってどのくらいかかるものですか？

早く先に進めたいのになぁ‥

[702: 契約済みさん]

うちもこっちが何度も連絡しないと・・・・

[703: 匿名さん]

契約したらトントンと進めたいですよねぇ‥

同じＦＣだったりしてf^_^;

[704: 匿名さん]

外壁を総タイルにする予定です。
やった方いますか？

[705: 匿名さん]

キッチンはクリナップかミカドって言われましたがFCによって
違いますか？

[707: 匿名さん]

通し柱を最低でも４メートル間隔で基礎もベタ
集成材は丈夫だと聞きました。

[708: 匿名さん]

通し柱については、メーカーがアピールするほどの効果はないと思う。
在来ならまだしもメタルジョイントは欠損もなく強度も十分だから。

基礎がベタなのは、今どきどこでもそんなもん。

集成材のメリットは賛否両論だけど俺はあると思ってる。
本当の答えは50年100年経たないと出ないかも知れないが。

[709: 匿名さん]

建ててみないとわからないってこわいね‥
でも決めちゃいました。

外見が気に入りました。

[710: 匿名さん]

Ｅ築８年では、まだ快適ですよ。
20年保障だし。
10年目の有料メンテナンス費用が気になる。

[711: 匿名さん]

メンテナンス料気になります！
築８年 外壁タイルはどうですか？

[712: 匿名さん]

メンテは実費だから、家のコンディション次第だな。

[713: 匿名さん]

コンディション次第か‥
お金貯めておかないとね

[714: 購入検討中さん]

35〜43坪２階建て予定ですが、大工さん何人くらいで仕事するの？
あわよくば年内引き渡し希望です。
HMや各工務店によって人数がまちまちなんで教えてください。

[715: 匿名さん]

10坪１ヶ月って言われましたよ。
40坪だと４ヶ月地鎮祭からとのことです。

[716: 購入検討中さん]

714です。

ありがとうございます。
やはり期間かかるみたいですね。

大手で建てた（木軸）友人の所は決算時期なんかの都合もあって、
大工さんいつも４、５人で２ヶ月位だったと聞きました。
早ければ良いとは思いませんが大工さん一人でのんびりというのも・・・

[717: 匿名さん]

何十年も住む家を建てるのに、数か月のことでケチケチしてもいいことはない。

[718: 匿名さん]

＞711さん
外壁CXはタイルですが、Eはサイディングです。
サイディング表面を触っても粉がつく様な事は無く、素人目には大丈夫です。
クレバリーの判断でどうか？
で有料メンテナンス費用が気になっています。

[719: 匿名さん]

>>704
我が家は総タイルにしましたよ！重量感があり、満足しています。

[720: 匿名さん]

>>704
うちも総タイル。
まだどのシリーズでも総タイルの例がカタログに載っていない頃だったから
営業さんも手探りで設計したけど、まずまずうまく行ったと思う。
ただし、2Fが重くなるので壁パネルなど耐震性の強化を同時に行うべきと思う。

[721: 契約済みさん]

ちょっとした物でもぼろうとするのはうちのFCだけ？
他の営業に聞いても口裏あわせてるみたいだし。
追加工事やオプション品なんか、値段がコロコロ変わるんですよ。
皆さんは標準との差額なんかちゃんと教えてもらってるんですか？
私カモにされてるのかな？

[722: 匿名さん]

719さん
720さん
ありがとうございます

総タイルにした人があまりいないらしかったので心配してました。
お二人の話を聞いて安心しました。
早くできるといいな

[723: 匿名さん]

721さん

私も同じように感じます。
先日違うFCに行きみてきました。
契約してることは言わず間取りなどを見たかったので
すると営業の人が『ここだと40坪で2000万あればオール電化で庭までできますよ60坪でも2400万もあればできます』と言われました
私が契約したところは65坪で3200万です
なんか不安に思っちゃって…
みなさんはどのくらいかかりましたか？

[724: 匿名さん]

42坪で2000万で収まった！けどキャンペーンを使わなかったら確実に収まらなかった

[725: 匿名さん]

42坪はベランダやロフトなどは入らなくてですか？

[726: 匿名さん]

>>721　さん

契約後の変更は何処のメーカーでも高いと思います。

契約前に窓を変更した時の差額は殆ど無くても、
一箇所だけ契約後に窓を変更したら高かった。

契約変更だから仕方無しと諦めた苦い経験より。

[727: 匿名さん]

>>725
ロフトは我が家はなし。
ベランダは、確認してないけど入っていないような？

[728: 匿名さん]

>>723
概ねそんなもんだが、間取りやその他の仕様で数百万ぐらいは軽く変わってしまうので
他人の家と比べるのは全く無意味。

[729: 匿名さん]

↑
参考にはなるんじゃない?!

[730: 入居済み住民さん]

大工さんが良かった。見えなくなるところまで丁寧でした。

[731: 匿名さん]

730さんはどこのFCですか？
いい大工さんにあたってよかったですね

これからなので不安です
でも楽しみの方が大きいですね

[732: 契約済みさん]

>>726さん

721です。

確かに契約後の追加分もありますが、
そのオプション分の値段が変わる変わる。
打ち合わせ後、夜電話で「先程の値段違ってました」ってな事がなんども。
しかも全て２、３０００円はアップ！

少々高くても最初の値段で決めると、（この人は確実にこれが必要なんだな）と思われて
上乗せしてるんじゃないかと不信感が募ってます。

もういちいち気にすると鬱になりそうなんで、あまり気にせずに着工めざして大工さんに期待です。

[733: 726]

>>732さん
打ち合わせ時の値段は複写式のメモを営業にさせると良いと思います。
夜電話で「先程の値段違ってました」はNGです。
信用できない営業の方なら替えてもらった方が良いと思います。
私は現場監督が信用出来なくて替えてもらいました。
良い家が建ったと思っています。

[734: 732]

>>733さん

現場監督さん変更までとはすごいですね。
やはりこっちも遠慮せず、しっかりしないとだめですね。
御助言ありがとうございました！

[735: 匿名さん]

現場監督は常に現場で指揮を取ってもらいたいと思います。
しかし現状はゴミほり等の雑用をメインにして家はあまり
みていません。施主が監督になるつもりで家作りをした方が
良い家が建ちます。常時指摘し、気を抜かせないようにする事。

[736: 匿名さん]

現場監督替えてもらった方が良いですよ。
優秀な方も見えると思いますから。
人材不足なら仕方なしですが...

[737: 匿名さん]

現場監督によってかわりますか？
大工さんではなく？

[738: 匿名さん]

基本的に指摘は
施主→現場監督→大工で
施主→大工はNGかと。

建築中はほぼ毎日自分で現場を見に行きましたが、
現場監督替えて良くなりましたよ。

[739: 匿名さん]

>>735のような姿勢が求められるのは実際その通り。
だけど、指摘するばっかりでなく、職人さんとそれなりに良好な関係を
保つ努力も必要。
相手も人間、気に入らない客の家には「最後の一手間」を惜しむかもしれない。

[740: 匿名さん]

設計士さんも人によって全然違いますね
今回設計士さんの都合で担当設計士さんがかわりました。
なんか不安ですがまったく違う意見もでたのでもっといい図面になることを祈ってます。
現場監督もどんな人になるか心配です。

[741: 匿名さん]

良い方が担当してくれると、自然に家を建てて下さる
方々と良好な関係に成りますよ。
自分を建つのは楽しいですから。

[742: 匿名さん]

そうですよね
楽しみにしてます
なかなか先に進まず気を揉んでいますがずっと住む家なんだから何ヶ月かを急がずに慎重に進めます

住んでもきっとなんの不満もなくって言うのはむずかしいだろうな

[743: りんご]

岡山県にあるクレバリーホームは最悪です。言ったとうりに家ができてません。ビスが出っぱなしだし ､打ち合わせと違う色が着いてるし 店長と営業 もしくは 監督まで全く話になりません。あげくのはてには 直せないってはっきり言われました。やっぱりやめておけば良かった 欠陥住宅のクレバリーホームです。 すごいむかつく

[744: 匿名さん]

>>743さん
ＦＣ本部と工務店社長の両方にクレームを
書面で提出しては如何でしょうか？
不具合は対応して頂けると思いますが...
手間を惜しんで欠陥住宅と思いながら住むのは寂しいですよ。
クレバリーホームは良い家の部類に入ると思います。

[745: 購入検討中さん]

ＮＯ743のりんごさんに質問です。岡山のクレバリーって岡山店ですか？倉敷店ですか？

[746: 住まいに詳しい人]

７４４さん

なにを根拠にクレバリーはいいほうだと？

わたしも現在もめております。

愛知県東郷店です。

最悪だと思っているのですが・・・

[747: 匿名さん]

↑
何をもめてますか？

[748: 匿名さん]

>746さん
住んだ主観です。
もめている事の対応を取られたのですか？
現場監督に愚痴言ってるぐらいでは駄目です。
本気で解決したいなら
ＦＣ本部と工務店社長の両方にクレームを
書面で提出しては如何でしょうか？
それでも駄目なら最悪でしょうね。
私の場合の問題は解決し、良い家が出来た
と感じています。

[749: クレバズキ]

746さん

では何を根拠に最悪だと？

クレバを全否定するのはどうでしょうか？

クレバが悪いんじゃなくて、お店が悪いんじゃないですか？

[750: 匿名さん]

クレバリーで契約し話を進めているわたしにとってはこんな話を聞くと不安になりますが 人任せにせずチェックしていきたいと思います。

住んでる方たちのよかった話を聞くと安心できます

[751: 匿名さん]

みなさんの話 大変参考になります。

契約をして話を進めている時なので何を聞いても不安におもいます
どんなふうに不満があったかはっきり聞きたいですよね

[752: 匿名さん]

「人任せにせずチェック」良いですよ。

一例で柱固定してるボルトナットが手で回る事があった。
全箇所現場監督に締め付けチェックしてもらいました。

設計通りに出来たら良い家だと思いますよ。(主観)

[753: 購入検討中さん]

今年の9月8日のクレバリーホームの日の特典は何なのでしょうか？

[754: 購入検討中さん]

はじめまして。
愛知　岡崎周辺で建てられた方がいらっしゃれば、
感想をお聞かせいただけますか。

[755: 匿名さん]

>>754
数年程前に安城店で建て建てた時は良かったが、
今はやる気がなさそう。（残念）
西尾店＆岡崎店は確立高そうな見込み客には熱心かも。
裏表がハッキリしていそう。
営利企業だから当然かな。
アフターどうかな？

[756: 購入経験者さん]

住宅を建てて早くも１年。
奈○店の加盟店でお願いした者です。
クレバリーホームフランチャイズの加盟店ということで、実際は加盟店の社風、営業、現場監督のレベルが低いと、実際に工事をする職人さんの技量もしれています。
契約までは、一般的な良いことばかりを耳にしましたが、いざ建築中の現場をのぞくと資材がゴミのように使用されていて手抜き工事かどうかはわかりませんが、あまりいい印象を受けません。また、入居後も聞かされていた定期点検が滞り、こちらから連絡しても担当者に伝えますと言ってほったらかし。点検者がついに来ても、家の中にタバコの吸い殻をおとしてクロスの切れをつばでこすってました。
いまとなっては、後悔しかありません。
これから新築をされる方はよく検討して加盟店の人々を良く観察された方がいいですよ。

[757: 購入検討中さん]

>家の中にタバコの吸い殻をおとして

これを抗議しない人が信じられません。

[758: 匿名さん]

抗議し難いオーラが出てたのでないの。

[759: 匿名]

クレバリーの建具ってどうですか？
シンプルアート、スクエアアート、ラインアート、グランアートなど
いろいろありますが。
クレバリーで建てた方、どんな床材、建具を使われたか、教えていただきたいです。

[760: 物件比較中さん]

以前岡崎店に行ったことがあります。西尾店、岡崎店は愛和住宅がFC店をやっていますが、まだ設立して2年ということもあり、まだまだ口コミなどの情報は少ないですね。
営業マンはとても丁寧・親切な説明で感じはよかったです。ただ展示場から少し離れていたせいかもしれませんが、現場見学会や完成見学会があれば教えてくださいとお願いしていたのに連絡はなく、あとでHPをみて知ったということが何回かありました。

[761: 匿名さん]

西尾店は展示場ではとても愛想が良く好印象でしたが、
後に態度が急変したので、愛和住宅ってそんなレベルかが今の感想。
クレバリーFCで建築数全国5位の表示が虚しい。

[762: 物件比較中さん]

えっ！？
愛和住宅って全国5位のFCだったんですか～　知りませんでした。
態度が変わったというのは契約した後ってことですか　その感じだとアフターも心配になりますね。

[763: 761]

いえいえ、契約してません。
色々なHM回ってる事伝えたから、
見込み薄いので態度変えたのでしょう。
色々なHMでも少数派です。
契約する前に、HMの感じは知っておきたい。
この感じだと、無償のアフターはどうかな？
有料修理は直ぐに来るかも知れないけど。
契約後に態度変えられたら最悪ですが。

[764: 購入検討中さん]

クオリスと最近出たトライアスどうちがうの？キャンペーンで購入検討中です。三重です。

[765: 物件比較中さん]

岡崎付近のクレバリーだと安城店もありますが、安城店の工務店はクサカというところがやっているそうです。創業90年で経営的にも安定していると聞きました。

[766: 匿名]

名古屋プラザ店はどうですか？
ご存知の方いらしたら教えてください。

[767: 匿名さん]

数年前に安城店で建てた時は活気が感じられましたが、
今は、やる気なしのオーラ出てます。
クサカは安定してるけど、FCいつまで続けるか不安。

[768: 購入検討]

クレバリーホームの建築条件付土地で購入（土地契約済み）を検討しています。
キャンペーンの家はとても魅力的なのですが、建築条件付き土地では適用できないとのこと。
今、出されている見積もりから比較してもキャンペーンの方が断然安いので、なんだか悔しい思いです。
キャンペーン適用できる裏技？みたいなのはないでしょうか？

[769: 匿名さん]

建築条件付土地は数ヶ月で家の契約しないと白紙になるのではなかったけ？
出来るなら土地の契約白紙にして、新たに土地探して家を契約する。
まあ、建築条件付の土地って安く見せかけて建物とトータルで
辻褄合わせる物件ではないかと思ってる。
だから、キャンペーンは使えない。
釣った魚に餌はやらない。

[770: 匿名さん]

名古屋プラザ店ですが、電気の業者と水道の業者の質が、最低です。とんでもない配線の仕方、とんでもない配管の仕方で、びっくりします。　

[771: 匿名さん]

愛和住宅（クレバリー岡崎店）の営業さんはとても感じがいいです。
土地探しから他メーカーに関する相談まで懇切丁寧にのってくれます。
質問したことにはしっかり丁寧に答えてくれるし、この営業さんのいる会社なら安心して家作りを任せられそうだなあ、と思います。

西尾店・岡崎店にもいろんな営業さんがいるだろうから他の方はどうか分かりませんが、うちを担当してくれている営業さんは契約後に態度が変わるような人ではないです。その点は安心してます。

というか、こんないい人がコロッと態度変えたらビックリです。

[772: 購入検討]

>>４３２さん

釣った魚に餌はやらない。…まさにその通りですね。
土地の場所が気に入っているだけに、キャンペーンはあきらめることにします。

[773: 匿名さん]

安城店の大工の質、施工の質などご存知の方いらっしゃいますか？

[774: 購入検討中さん]

便乗して…松阪店の大工の質、施工の質などご存知の方いらっしゃいますか？

[775: 匿名さん]

771さん
岡崎店の営業マンはとてもいいんですね。やはりそういうところでないと大事なマイホームを安心してまかせられません。
契約して家まで建てられたんですか？私もそちらの店舗で考えていますが、施工に関してはどうですか？現場・完成見学会にはまだ行ったことがありませんのでよろしければ教えてください。

[776: 匿名さん]

＞７７５さん

７７１です。７７５さんも岡崎店で検討していらっしゃるんですね！
私もまだ契約前なのですが、土地が決まったのでおそらく今月中には建物も契約になると思います。
現在間取り等の打ち合わせ中です。

現場見学会も行ったことがないので施工に関することや大工さんの技量などは分かりません。。
営業さんの良さと大工さんの良さはイコールではないので少し不安もありますが･･･。

ただ西尾店・岡崎店のブログを見たら、大工さんの勉強会など定期的に開いている様子も分かったのできっとしっかりやってくれるんだろうな、と思っています。

[777: 匿名]

770さん
名古屋プラザ店の情報をどうもありがとうございます。
最低な質ですか・・・。
契約しようかと考えていましたが、やめたほうがいいのかな。
770さんはプラザ店で契約されましたか？

[778: 匿名さん]

775です。
お返事ありがとうございます。ＨＰみました。定期的に勉強会や大工さんたちの交流があるようで、向上心をもった会社なんですね。
私は他のメーカーも検討中で、まだ契約には至っていません。岡崎店は設立2年との書き込みもあり、施工がしっかりできるのか？大工さんの質は？今後の倒産してしまうような会社ではないか？など私も不安の種は尽きませんが、営業マンの礼儀正しい対応から工務店の雰囲気は良さそうですし、や大工さんとのコミュニケーションもとれていそうなので今後トラブルがあっても切実に対応はしてくれそうですね。
ただ経営状態については個人ではわからないしまだまだ情報も無いのでわかりませんね。

ありがとうございました。

[779: 匿名さん]

クレバリーでなくても普通のＦＣなら
定期的な勉強会や大工の交流あると思うが．．．
やってない所は止めた方が良いだけ。

[780: 匿名さん]

７７０です。
Ｈ電気のレベルが低すぎ、ちなみに、アイフルホームの工事もやってますよ！！！

[781: 無視]

大ウソクレバリーホームですよ。今岡山県店舗で女性営業に仕事すっぽかしされて、ドアは斜めになるわ。完成引き渡しまでには 傷修正は終わらないわで、お金だけもらっといて、現在も住み始めて １ヶ月あまり まだ家の中を傷や色々沢山直してもらってません。クレバリーホーム本部にも クレーム何回も言いましたが 全く取り扱ってもらえず。これから両方に損害賠償請求をします。今クレバリーで家を購入して凄い後悔してます。やめたほうがいいですよ。トラブルになると無視されますから！ちなみに契約書どうり 住宅作ってもらってません！

[782: 匿名さん]

数年前は店舗が動かない時は本部も対応してくれましたが、
今は駄目ＦＣになってしまったのですかね？

[783: 匿名]

770様
電気の配線工事会社について、Ｈ電気以外に選択肢はありますか？
電気、水道以外の施工についてはご存知ですか？
名古屋東店、東郷店のほうがいいのかなぁ。
プラザ店の営業の方がいい方だったので、かなり惹かれていたのですが・・・。

[784: 匿名さん]

東郷店の営業さんよりは、プラザ店の方がいいかなあ～　
選択肢は？　

[785: 匿名さん]

はじめまして今月クレバ岡崎店で契約予定です。

前に親が安城店で建ててとてもよかったとの縁で検討し始めました。いろいろＨＭを回りましたが営業の人柄がどこもパッとせず　クレバリー1本で決めようと。当時の担当の方が岡崎店に転職してたので
よほどのことがない限りその担当の方を信じていこうと思います
ＦＣで不安もありますがクレバリーの家は全体的に◎

クレバリーの中でも転職があるのが不思議な感じですがその方はやる気はとてもありすごく熱心ですよ。

[786: 契約済みさん]

>>629　あたりから、こちらの掲示板でたくさんお世話になってる者です。
ようやく、もうちょっとで施主検査というところまできました。
みなさんに様々なアドバイスをもらったので、今までのご報告。
そして、これから建てる方の、少しでも参考になれば…と思い、
また勝手ながら書かさせていただきます。

大工さんも現場監督もとても感じがよくて。
この会社の人は、みなさん人当たり良いなぁと感じました。
でも良い感じの人！だけでは、ダメなんですよね…

建築中、最大のショックは…
家の外壁の色が間違って貼られていました。
すべて貼り終わって、コ―キング？というのもし終わって、
そして家を見に行ったら…
早朝に行ったので、一度旦那に電話で報告して、そのまま帰りました。
どこをどう運転していったのか分からないとは、このことだろう状態で、
遠い道のりも、あっという間に家に着いてしまったような気がしました。
旦那も、もう仕事も手がつけられないくらいショックだったそうです。

ミスした原因は、設計さんの書いた仕様書の色の名前はあってるんですが、
型番？アルファベットのほうが間違ってたらしいです。
それで監督さんが、そのままの型番で発注してしまったと。
外壁貼りはじめてからは、昼間は見に行けなかったんですよね…
何度か行ったのは、夜だったし…
一度でも昼間見に行ってたら、早期発見できたなと悔やまれます…
でも幸いに、足場を崩す前に気づいたので、良かったかな。
あとは床材が違った色で貼られていました。外壁と同じ原因だそうです。
他にも、建具の枠がサイズ違うのがきたとかなんとか…

仕様書の最終確認は、色の名前と型番もあってるのか、
ここもきちんと確認しなければならない。
そしてクレバリーに限らずですが、見積もり金額にミスがある場合もあるので、
みなさんも気をつけてください。

[787: 匿名さん]

なんか大きなミスにも寛大な感じですね。
無償で修正してもらったのでしょうか？
それとも、サービス追加とか？

[788: 786]

>>787さん
実際は、寛大な心は持てませんでしたよ。
ここに書くときは、もう時間もたってるし、
何度も読み返して、かなり端折ってるから、
もしかしたらそう読み取れちゃうのかもしれませんが。

外壁は、全く違う色を貼られてしまったので、
これはもうやり直してもらいました。
ちょっと妥協できない色だったので…
床材は、以前検討していた色だったため、
これでもいいかと思い、そのまま使います。
サービスは、価格どっとこむで調べてみたら、
１０万の品をもらうようです。

こういった発注間違いはしょうがないにしても（しょうがなくはないか…）
見積もりの間違いは、故意にやられてるんではないかと、
思ってしまうほど多いし、内容がおかしいので、
これが早く解決できないと…

787さんコメントありがとうございました！

[789: 匿名さん]

>>781さん

岡山在住の者です
建築を検討しているのですが、評判はどうなのですか？

[790: 匿名さん]

２世帯住宅に建て替えたいと思ってます、他のハウスメーカより坪単価が安いしデザインも気に入ってますが建てた後のアフターが心配です　三重県

[791: 入居済み住民さん]

担当にもよるが、気持ちよく建てて欲しいんならやめとけ。

[792: 匿名さん]

>>791 どういう事かな？

[793: 匿名さん]

>>791
担当良ければ契約。
悪ければ他HMでよいのでは？
全クレバリーが悪いとは思わないけど。

[794: 791]

>>793
そうだね、うちは担当最悪だったからね。
でも担当良くてもそれ以上に現場監督、大工も重要ですし、見極め難しいですね。
それと現場の汚れ具合（ゴミちらかし、タバコ散乱など）などチェックしてね。

[795: 匿名さん]

質問です。
FC店が倒産した場合、その後のアフターは近くのクレバリーFC店が受け持ってくれるのでしょうか?
建築途中の場合は完成引き渡し保証でやってくれると思いますが。

[796: 匿名さん]

２０年保障は施主とＦＣ店の契約になっています。
ＦＣ本部に相談するしか無いと思いますが．．．
倒産が心配そうなＦＣ店なら本部に確認された方が良いと思います。
と言うより、他店で契約された方が良いですね。

[797: 匿名]

ここ最近、近所でクレバリーの家が４件建ちました、売れてるんでしょうね。
中でも真っ白いタイルの家はなかなか格好良いです。２ヶ月位で完成しちゃうのには驚きますが、値段の割には見栄えがして良い感じです。

[798: 匿名さん]

FCの戸建が近所で４軒もですか！
凄腕セールスが居るのでしょうね。

[799: 匿名]

そうなんです、敏腕がいそうです。ちなみにタマちゃんが3件、愛フルが1件建ちましたが、見比べても個人的にはクレバが一番見栄えがしてます。中入った訳ではないのであくまで外観だけですが…。
不思議なのが大手と呼ばれるHMの建築中物件をみかけません。私が知らないだけか、売れてないのか。

[800: 購入検討中さん]

おしえてください。値引きはいくら位が妥当なのでしょうか？現在１２万値引きしてもらってますが
まだいけますか？あと現場管理費　外部給排水　付帯工事　にて２００万　とありますが妥当ですか？
みなさんおしえてください！