クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[582: 契約済みさん]

クレバリーホームで契約しました。　
まだ契約したばかりで、細部の間取りが確定してない状態です。

耐震等級３ということで、構造の性能表示を頼もうと思ってるのですが・・・
もし頼んだ場合、性能表示のお金（３０万位と言ってました）以外に、何かかかるのでしょうか？
柱は全部３，５寸で、材質はすべてLVLという集成材、基礎はベタ基礎、断熱は次世代省エネ。
建物の形は、いわゆる地震に弱いとされてる形状です。

ちなみに契約前の打ち合わせの時には、３，５寸でも耐震等級３はとれますよ（もちろん間取り次第とは言われましたが）と。
間取り作成してるときも、この間取りなら等級３はいけるんじゃないかと言われました。

性能表示頼んで、柱のサイズを変更しなければならないとか、材質も変えなきゃいけないとかになると、金額がアップしてしまうため、性能表示が無理になってしまいます。
地震保険が３０％引きになるのが大きくて魅力的だし、地震に強い家！という安心感が得られるのがよいと思ってましたが。
↑のNo574さんの発言を読んで少々不安になってしまいました・・・
次の打ち合わせが年明けで、性能表示の詳細とか、他のこと含めて、全部年明けに決めましょうと言われたので、こちらで伺ってみようと思いました。
（年内引き渡しが忙しいんです、と担当の人に言われてるので、なんとなく電話での問い合わせがしにくい状況）

柱サイズなどが変更になってしまった方いらっしゃいますか？
タイル張りができなくなってしまった方とか。
性能表示には、柱のサイズや材質は関係あるとかないとかご存知の方。
少しでも情報がある方、よろしくお願いします。
（検索サイトで、性能表示　柱　変更　とか、いろんなワード入れて検索してみたんですが、うまくヒットできませんでした）

[583: 匿名さん]

柱の太さは、オプションで4寸が選べるけど壁パネルを採用していれば3.5寸でも十分強いはず。
住宅性能表示での評価はよく知らないけど、4寸にしたところで実際の家の強さは大して変わらないと思う。

タイル張りについては、やっぱり重くなることで実際の家の強さに対してデメリットはあるよね。(特に2階)

両方に確実に影響があるのが屋根の材質だね。
重いか軽いかで、等級ごとに求められる壁量自体が大きく違うので。
陶器瓦を希望しているとすれば、カラーベストかガルバリウムに変えましょうという話にはなるかもしれない。
これは価格も下がるとは思うけどね。

[584: 582]

>>583さん
こんなに早くコメントありがとうございます。

屋根のことを書き忘れてしまいました。
なるべくメンテナンスにお金がかからないようにと、陶器の瓦で設定してます・・・
壁パネルもあります。
総タイル張りの予定・・・でも特に２階が厳しいと。

検索してみたところ、カラーベストも、今は耐久性があがっており、軽いし値段も安いしで、よさそうですね。
ガルバリウムは、軽いけど、あるサイトではメンテナンスいらず、他のサイトでは腐食が心配と。
ゆるい傾斜だと、水がたまりやすく腐食しやすいと書いてあったので、傾斜をつければ大丈夫なんでしょうか。
ガルバリウムは、耳にしたことはありましたが、知識が全然ないので、もう少し調べてみようと思います。
周りから、いまどきスレートはダメ、やはり瓦！と言われたので、それしか頭にありませんでした。
良いアイデアを頂きました、ありがとうございました。

[585: 匿名さん]

うちも見た目重視で陶器瓦にはしたけど、結局金物とかトイとかの補修がいるから
10年ぐらいすると足場を使ってのメンテナンスが必要なんじゃないかとは思ってる。

ざっと聞いた感じでは、仕様の選択の方向性がうちと似てる。
予算上見送ったものもみんな含まれていて、他人の家ながら楽しみになるね。

蛇足だけど、個人的にお奨めなのが、
http://www.ads-network.co.jp/
この手のサポート。
うちはデジカメコースを契約したけど、図面を見て意見してくれたり
工事中の不安点について、客観的な意見をくれたりとなかなか頼りになった。

[586: 匿名さん]

腐食について書き忘れた。

傾斜もだけど、屋根形状で大きく左右するみたい。
建物の形が複雑で寄せ棟だったりすると谷になる部分が増えてトラブルが起きやすい。

[587: 元業者]

５８２さんへ
地域はどこの地域ですか？
年内引き渡しが忙しいって・・・クレバリーはそこまで
棟数やっていませんよ＾＾

[588: 582]

>>585さん　コメントありがとうございます。

お勧めのサイトを見にいってみました。
建築中だけではなく、契約に至るまでの案内もしてくれてたんですね。
私が参考にしてたのは、こちらe戸建の掲示板を、悩んでるメーカーや工法や木の材質など初めからひたすら読み漁ったり、検索サイトでいろんなワードで検索したりしてました。
ただデメリットのことが多すぎて・・・
主人に相談しても、中身のこと、構造のことは、あまり気にしてないというか・・・
モデルハウス見て、設備がゴージャスだからここがいい！というタイプなので・・・モデルハウスの設備は、オプション満載なんですけどね。
もうどれに決めていいのか、ものすごい悩んでしまったんです。
だから、585さんのお勧めサイトのようなものを、もっと早くに知ってたら、胃がキリキリせずに済んだのかなっと思いました。

今のところは屋根の形状は、なるべく雨漏りの心配がないように、複雑な形状・デザイン重視も止めて、シンプル切妻の予定です。
ただ建物の形状が、直角の部分があるので、そこが大丈夫なのか心配ですが。

＞他人の家ながら楽しみになるね。
こんなコメントもいただけて、うまく表現できないんですけど・・・（シンプルに）とても嬉しいです。
私もよそのブログで、どんどん家が建てられていくの見て、早くできないかなとワクワクしてました。
585さん、ありがとうございました。


>>587さん
契約する前に調べて、施工棟数は年間２，５００棟で、フランチャイズの中ではトップクラスと書かれていたので・・・
担当の営業さんいわく、今月で３棟くらい引き渡しがあるとか。
地域は関東です。

契約するまでは良かったんですけど、その後は遅刻続きの営業さんです。
こちらで契約する前、いろんなメーカーの方とあってお話ししましたが、一番感じがよくて、熱心さがあって、構造や工法予算もあっていたので決めました。
ちょっと遅刻魔ですけど、熱心さと態度は全く変わらないので、しょうがないかぁで見逃してます。

その営業さんいわくなので、まぁ・・・ちょっと見栄張ったのでしょうか？（笑）
でも契約前なら見栄張っても意味あるかもしれないけど・・・本当のところはどうなんでしょう。

お名前に元業者さんということで、クレバリーのことよくご存じなのかな、ちょっといろいろお聞きしたいなとは思いますが・・・
コメントありがとうございました。

[589: 匿名さん]

>>588
うちはどちらかというと見た目重視で切り妻を選択。
基本的に満足してるけど、総合力は寄せ棟の方が上なのかもね。

切妻でも直角があると谷ができちゃうのかな。
一応弱点にはなるけど、かといって必ず雨漏りするわけじゃないから
気にしすぎてもしょうがないけどね。
施工がきちんとされることの方がよっぽど大事だと思うし。

どちらかというと不安や職人との交渉で胃を痛めるのはこれからかもしれない。
こちらの要望に対する返答が、真実なのか業者の都合で言ってるのかわからなくなったりね。
そんなときに第三者の専門家の意見を聞ける機会が貴重になってくると思う。


工務店はちょうど忙しくなるように人員配置をするんだろうから
着工棟数はあんまり関係ないと思うけどね。
それよりもやっぱり営業さんは「契約するまでが本業」なので、
契約後はどうしてもテンションが下がって、
客側には手を抜いているように見えてしまうんだと思う。

[590: 目指せ和風住宅]

>>589さん

＞どちらかというと不安や職人との交渉で胃を痛めるのはこれからかもしれない。
え・・・
胃を強くしておかないとダメですね・・・（笑）

屋根も、やはり和風の住宅には切妻かなと思い、それで決定しました。
本当は大屋根のが良かったんですけど、２階に制約がありそうでやめました。
あとは施工がきちんと・・・されてほしいです。

それで今は、キッチンやお風呂などの設備やサッシ選びなどで胃が痛い状態です。
クレバリーオリジナルのキッチンは、とってもお値打ちのように見えるのですが・・・
ショールームに展示はなく、比べられないし。
次世代省エネとうたってるので、てっきり樹脂サッシかと思いきや・・・
契約書を確認したところ、アルミサッシとなってたり。
あとLow-eペアガラスと言っておいたのですが、普通のペアガラスと記載されてたり。
一応ボイスレコーダーには録音してあるんですけど・・・
でもちゃんと確認してから契約しないとだめですよね。

愚痴が長くなってすみません。
589さん、いっぱいためになるお話、ありがとうございます！

[591: 入居済み住民さん]

雨音を気にするなら、陶器瓦で決まり！

[592: 匿名さん]

話が戻ってしまうかもしれませんが・・

クレバリーホームでも耐震等級３の取得は可能ですよ。
実際に、私がクレバリーホームで耐震等級３で建てています。
クレバリーホームのＳＰＧ構法でやれば構造的には可能です。
ただし問題は
①構造用面材が必須
②水平剛性を強めるために通常の方法よりも丈夫な施工が必要
③荷重がかかる場所の通柱は太くなることがある（最大で135角）
けっこう手間と費用がかかるかもしれません。

[593: 匿名さん]

> クレバリーホームでも耐震等級3の取得は可能ですよ。
それを否定する意見はこのスレで見かけた覚えがないけど。

> クレバリーホームのSPG構法でやれば構造的には可能です。
普通の在来でも別に不可能ではない。

> ①構造用面材が必須
んなこたない。

[594: 匿名さん]

Ｎo559さんへ

＞それを否定する意見はこのスレで見かけた覚えがないけど。
No556で否定された意見が出されてます。


＞普通の在来でも別に不可能ではない。
その通りです。ただし、ＳＰＧ構法なら間取りの制限がかかり、
　荷重の乗り方が綺麗なので、ある程度容易にできるはずです。
在来工法では、梁の組み方によっては局所荷重がかかり、
　対応するために梁丈が大きくなったり、柱が太くなったり、と容易ではなくなります。
　容易でなくなったらそれだけ手間や費用がかかります。

＞んなことない
必須でしょう。
間取りにもよりますが、筋交いだけでは無理でしょ。
（クレバリーの売りの自由設計でなく、特定の規格プランならできるでしょうが）

以上、反論でしたがこれ以上の言い合いは望まないので、私の返信はこれまでとします。
Ｎo559さんははクレバリーのことを否定しているわけではないし、
私も否定するつもりはありません。
むしろ好きだから建てています。

それでは失礼します。

[595: 匿名さん]

>>594
>>556は終始デタラメだから議論の題材にする意味すらないのかもしれないが、
あのレスは「どうせそんな高耐震の家なんか建てたことないんだろ」的な展開であって、
「クレバリーホームでも耐震等級3の取得が可能」かどうかについては特に言及してないだろ。

[596: 匿名さん]

> >普通の在来でも別に不可能ではない。
> その通りです。
わかってるならいいが、
「SPG構法ならより容易」と「SPG構法でやれば構造的には可能」とでは意味が全然違うから
それに続く言い訳は意味がない。

> 間取りにもよりますが、筋交いだけでは無理でしょ。
「間取りにもよる」という但し書きが意味不明だが、全くもって無理ではない。
クレバリーの自由設計での実例もしっかりあるし、壁量計算上は筋交いの方が有利ですらある。

> (クレバリーの売りの自由設計でなく、特定の規格プランならできるでしょうが)
規格プランみたいな坪単価勝負の世界で性能表示なんかまずやらないだろ。

> No559さんははクレバリーのことを否定しているわけではないし、私も否定するつもりはありません。
好き嫌いと内容の正誤は全く別問題だと思うが。

[597: 匿名さん]

>クレバリーの自由設計での実例もしっかりあるし、壁量計算上は筋交いの方が有利ですらある。
誤解のないよう補足しておくが、耐震性を得るために筋交いの方が有利
ということではなく、あくまで壁量計算に限った話なので念のため。

[598: 契約済みさん]

構造計算が終わってからでも、
軒の長さを変えることはできるのでしょうか？
変えることはできるけれど、
追加料金がかかってしまう？

担当者がお休みのため・・・
もしご存じの方がいらっしゃいましたら、
よろしくお願いします。

[599: 匿名さん]

>>598
三階建てでない限り、構造計算なんかしていないので、
余裕でOKです。
その程度なら建築確認の再提出も不要でしょう。
費用について差額は多少はあるかも。

[600: 契約済みさん]

構造計算はするんだそうです。
一般的には、２階建はしないのでしょうか・・・。
性能表示というので耐震等級３をとるため、普通とは違うのか？

このため、構造計算後は、軒の長さ変更できるのか？
再計算のための手数料がかかるのか？
もちろん軒が出た分の材料費はかかるとは思いますが。
軒が多少出たくらいは、構造計算に支障がないのか、
知りたくて、こちらに書いてみました。
最初の情報が少なくて申し訳ありませんでした。

人は良さそうな担当なんですが、
提案力がないというか・・・。
頼りがないため、本当にちゃんと建つのか、
不安になってきてます。

[601: 入居済み住民さん]

>>600
> 一般的には、2階建はしないのでしょうか・・・。
一般的にはしないね。

> 性能表示というので耐震等級3をとるため、普通とは違うのか？
性能表示の場合はいろいろと細かい制約があるので、
ここで聞いても難しいかも。

[602: 入居済み住民さん]

教えて頂きたいのですが、お願いします。基礎のことですが　表面に粉が出ています。
それを境に　上下あきらかに色が違います、これは何なのでしょうか。
そして　強度などに問題は無いのでしょうか。　あるとすれば　どんなことがー
クレバリーで建てて　5ヶ月です。　とても心配です。

[603: 匿名さん]

>>602
厳密なことは写真にでも撮って提示しないと何とも言えないよ。
ただ、いまあなたが見ているのは基礎そのものではなく、
基礎の表面を化粧しているモルタルである可能性が大なので、
「表面が〜」というだけなら何の問題もない可能性が高い。

[604: 入居済み住民さん]

コメント　有難うございます。
家の周りを歩いていて　気がつき　ご近所の家は目立たない（同時期に立った家）のにと
触ってみると　小麦粉の様なものです。
問題なければ　いいのですが、
こんなに早く　匿名さん　有難う。

[605: 入居済み住民さん]

家はクレバリーさんで家を建てて１年半が経ちました。
これといった欠陥もなく日々快適に過ごしてます・・・。
私は総タイル張りとその価格に惹かれクレバリーさんにしたのですが、お気に入りのタイルに最近カビが生えてきたではありませんか・・。
メンテナンスが楽ということでタイルを選んだのに、擦っても取れないしどうしたらといものかと・・。かなり目立つので悲しい限りです。
２００６年のＲシリーズ、ピンクアイボリーの外壁です。
同じ時期に購入した方、もしくは何かアドバイスくれる方レスお願いします。

[606: 匿名さん]

カビはやはり黒ですか…
空気中を絶えず飛散旅行している黒カビくんにとってタイルは絶好の宿場ですね。当然、陽当りの悪い北側の外壁部分に集中していると思いますが？
気になる様なら、ズバリ！
脚立で上りカビに直接→カビキラーをスプレー噴射です！

[607: 入居済み住民さん]

レスありがとうございますっ！
カビ・・黒です！ススのように広がっています。
脚立にカビキラーですか・・・人通りの多い、しかも丸見えの場所
ちょっぴり恥ずかしいけどかわいいタイルのため頑張ってみようかな〜。
でも最近乾燥してるこんな時期でもカビ君は強いのね。
カビキラー何本使うのかな〜

[608: 匿名さん]

業者に頼んで除去なんて…お金が目茶苦茶かかります。カビキラー何千本買えると思っているの？家のメンテ＆修繕は気合いで自前ですよ。
恥ずかしいなら作業服を来てやるべし。

[609: 匿名さん]

>>605
「擦っても取れない」ということは、施工前に表面に貼ってある紙の糊が黴びてる可能性があるね。
その場合はFC店に連絡すればクレーム対応してくれるはず。

そうでない場合は、雨と日光が当たるところならそんなにしつこい汚れにはならないはずだが。

[610: 入居済み住民さん]

そうですよねっ！どっちにしても連絡はしてみようと思います。
黒くなっているところは、日も当たるし雨にもあたる場所です。
メーカー独自のタイルなら、一番最善な方法教えてくれるの願ってます。

ありがとうございました！

[611: 匿名さん]

みなさん基礎工事の際、呼び強度・スランプ・水セメント比はいくらに
なっていましたか？

[612: 匿名さん]

>>611
呼び強度=24

[613: 購入検討中さん]

新春企画999万円は特別に構造がわるいのですか？

[614: 匿名さん]

>>613
構造は別に悪くないと思うよ。
ただ、実際には999万円では収まらないんじゃないかな。

[615: 匿名さん]

今度クレバリーの人と会います。瓦屋根が見直されているとか。
探せばいい建築会社があるもんですね。

[616: 買い換え検討中]

始めまして。都内のマンションに住んでいますが、連れ合いの実家が千葉であることもあって、千葉県内に土地を購入予定です。土地を探す際、マンションの売却を依頼している大手不動産業者よりも、クレバリーのＦＣ担当者が大変熱心に協力してくださり、その方の紹介（自分でもネットでチェックして気に入っていた物件だったのですが）があった土地に建てようと計画中です。
これから自宅の売却やローン審査があり、具体的にはまだまだですが、建物の比較検討を進めようと思っています。連れ合いはクレバリーのＲシリーズが気に入ったようですが、私はＲでも悪くないけどオーソドックスにＣＸもいいかなと思っています。それと、そのＦＣでは自社ブランドも持っているので、比較してみたいと考えています（ちなみにおゆみ野住宅さんです）。実際に比較された方はいらっしゃいますか？
ちなみに述べ床４０坪程度で４～５ＬＤＫで考えています。グランドピアノがあるので１階の間取りが厳しいかと思うのと、長い海外生活で寝室の隣に浴室がある便利さを知っているので、浴室・洗面室を２階に持って行きたいのですが、クレバリーでは可能なのでしょうか?
以前もともと違う土地で検討していたハウスメーカー（鉄筋コンクリート系）では２階に浴室・洗面室しかもピアノまで置いても全然問題なかったのですが、２世帯住宅で予算をものすごくオーバーしたのと、その土地では通勤が不可能なことになったため中止しました。
耐震性、コストなどの点でいかがでしょう？

[617: 匿名さん]

>>616
可能だと思うよ。
単純な逆転プラン(2Fリビング)はたくさん事例があるし。
リビングだけ1Fになるとしても、さほど大きなコストアップはないと思う。

[618: 検討中]

今年中にＨＭを決めて家を建てたいなと思い、クレバリーも候補の一つです。
シュフレプラスというの商品が気になりますが、実際建てた方がいらっしゃいましたら
住み心地などの感想を教えてください。
また、シュフレプラスの坪単価はいくらくらいですか？
値引きやサービスはどれくらいしてもらえるのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、わかる方いらっしゃいましたら教えてください。

[619: 匿名さん]

>>618
クレバリーホームはFCだから、値引きやサービスはFC店が決めること。
なので、FC店を限定しないと厳密な話は聞けないと思う。

参考までにだけど、うちはCXで全体の5%引きが無交渉で付いてきた。

[620: 買い換え検討中]

早速のレス、ありがとうございました。

こういった投稿に慣れていなくて、文が横広がりに
なってしまい、スミマセン!

浴室・洗面室２階案をＦＣ担当者に相談してみました。
やはり教えていただいたとおり、ＬＤＫ反転プランもあるので、
可能です、とのこと。ただ我が家の場合、下の子が２歳男児なので、
外で汚して帰宅したときなど、やはり水廻りが１階にあった方が
便利では、とアドバイスされました。
それで今、逆にピアノを２階に上げることで検討しています。
そのほうがコスト的にも抑えられるかもしれない、とのことです。

私もシュフレ・プラスが気に入ったのですが、連れ合いが
Ｒシリーズの外観を気に入っているので、組み合わせることが
出来るのか聞いてみました。
そうしたら、それは問題ないし、逆にＦＣのオリジナル（そこは
オリジナルもやっている工務店です）とクレバリーのいいところ
取りだってできます、とのことでした。

これはそこのＦＣにもよるのかもしれませんが、そういうことが
できたらいいですよね。

[621: 買い換え検討中]

今クレバリーのホームページを見て戻ってきました。
「モニターハウスフェア」っていうのやっているんですね。
太陽光発電が気になっているので、どうかな～なんて迷ったりもしますが。
でもキャンペーンってやっぱりある程度規格が限られてしまうのでしょうね？
以前こちらのスレで、そのようなことが話題になっていましたね。
現在マンション住まいで規格に合わせて生活しているようなものなので、今回は納得いく
家作りをしたいので、やっぱりキャンペーンにはあまりこだわらないで、全体から値引き
してもらったほうがいいでしょうか。
それにしてもこちらの皆さん、いろいろ詳しくてとても勉強になります。
ところで、蓄熱暖房はいかがですか?娘と私がアレルギーがあるので、
エアコンはあまり使いたくないのですが（今は冬はオイルヒーターです）。
床暖房とはだいぶ違いますか?

[622: 匿名さん]

>>621
地域・気候・家の省エネ仕様

[623: 検討中]

619匿名様

お返事どうもありがとうございます。
私は愛知県在住ですので、東郷店、名古屋東店のどちらかに
行ってみようと思っています。
無交渉で５％の値引きがついてきたんですね！
ということは、契約直前の最終交渉ではもっと値引いてくれる
可能性もありますね☆
貴重な情報をどうもありがとうございました。

[624: 匿名さん]

No.623様

値引きを交渉しすぎると、それだけＦＣの下請け業者の請負金額が
減少し工事が雑になる可能性もありますのでほどほどにしておいた
方がよいと思います。

[625: 匿名さん]

具体的には、工期短縮という形で経費節減を図ることになるから
職人に丁寧にやりたい気持ちがあったとしても慌ただしい作業を
強いることになるね。

[626: 購入検討中さん]

こんにちわ、愛知でクレバリー検討中のものです。
住友林業と地元の大工と比較してるのですが、設計的にはクレバリーが一番です。
ここはやっぱりFCだからその店次第ですよね。
最初は営業が設計すると思ってたら、初回から設計氏さんと社長さんが出てきてびっくりしました。

[627: 匿名さん]

No.626様

設計的によくても、営業が知識不足だと問題外。
他で検討した方がよいと思います。
（営業も建築士2級をもっている人の方が話もスムーズに
　進められます）
基本はメーターモジュールのみですので、部屋が尺モジュールに
比べ狭くなってしまいます。
その分坪数が確保できるのであればいいのですが・・・

[628: 626]

627様

コメントありがとうございます。
自分は623の方と同じ会社なのですが、初回のみ営業さん出て来ました。
2級建築士のようです。

図面は、自分の場合土地の制約から尺モジュールで設計されているようです。

[629: 契約済みさん]

現在、内装仕様打ち合わせをしています。
それで標準仕様からグレードアップして色を変えるとか、
他の物へ変えた時の値段などがたびたび間違われてるようなのですが…

例えば…
契約時と違う色にして、定価的に５万円アップのものにしたい。
（契約の時点で、いつもたくさん入れてるから激安だ！と言われてる、
標準仕様から違うものに変えてます。）
契約時からの変更差額ということで、なぜか１６万アップの明細が。
営業担当さんから間違ってしまったと連絡ありましたが、
なぜか次に行った時の明細がまだ１６万アップ…

あと、契約当時は７０万（定価ではない＆標準仕様外）のもの。
でもグレードを下げ、定価的に４０万はない物に。
工事費は契約時とおなじ１０万（確認済み）
担当さんから提出された明細を見ると、
契約時からの変更差額はマイナス１５万。
７０万－１５万＝５５万
工事費抜かして考えると、物の値段は４５万ということ？
定価的に見ても、４０万にはならないんですけど…
でも請求時は、定価を超えるってことは当たり前なんでしょうか？
一応だいたいは定価の４割引と言ってたんですけど…
全体的になるべく、そこの支店で取扱数が多いと言われたメーカーを選んでます。
少しでも安く上がるようにと。

他は、契約時にちゃんと差額で出てるのに、
後日の仕様打ち合わせ時の変更明細の中に、
もう一度その代金分がプラスされてたり、
削除されたもののマイナス分が計上されてなかったり。

ちなみにこちらの支店では、仕様打ち合わせ段階で変更した分の明細は普通に出るのですが、
契約時の明細（キッチン・トイレ・サッシいくらとか、大工さん代？とか）
あと↑で書いた契約後に一括で出してもらった明細は、
何度も催促してて、ようやく今回出してもらったものです。
今までは一度も明細を出したことがないと言ってました。
他のハウスメーカーでは、契約前の見積もり段階時点でも、
きちんと出してるところも何軒かありました。
その旨を伝えても、ちゃんとなってるから大丈夫だと。
でも何度か値段が間違ってたので、怪しくなって最近明細を出してもらったばかりです。

設計担当さんも営業担当さんも、その支店のスタッフのみなさんは、
とても感じが良い人たちなんですよね。
今までかなりの数のメーカーを訪ねましたがここが一番。
今もそう思ってます。
もちろん人柄がいいというだけで、家は建ちませんけど…
それにいっぱい間違えるだなんて思えない担当さんなんで…
もしかしたら、全体的にこの金額！と値引きしてもらった分、
そういう細かなところで値段を計上して、
値引き分を回収してるのか？
担当さんの間違いじゃなく、いわゆるクレバリー自体、
もしくは、建築業界自体がそういうふうになってるんじゃないかと。
変に勘ぐってしまってます。

ものすごく長い文章になってしまって申し訳ありません。
簡単に言うと、２回分取られてたり、
定価以上の値段がついてたり、
削除された物が、マイナス計上されてなかったり。
そういうことは、クレバリーホームでは当たり前のことでしたか？
当たり前だったら、じゃぁ、しょうがないか…で割り切れらなきゃいけないのか…
疑問な箇所がいくつも見つかり、また伝えてないんですけど…

最近内装仕様を考えるより、値段のことばっかり考えてしまって、
ものすごいストレスたまってるのか、体調にも響いてしまってます。
なかなか先に進まない状態です…

あと全く違う話ですが…
他のハウスメーカーをお断りしたとき。
そのメーカーさんとのやり取りのためだけに作ったアドレスに、
断って数日後、変な出会い系サイト？から大量にメールがきはじめました。
…偶然？

[630: 匿名さん]

ミスはミス。
信用を落とすから故意には絶対にやらないよ。
数年後でも発覚すれば、遡って精算する必要があるからメリット無し。

アドレスの方は、そのための捨てアドでしょ？
業者は辞書を使ってアドレス候補を大量に生成して送信してるから
運悪くマッチしてるだけかもしれないし、気にするだけ無駄だと思う。

[631: 契約済みさん]

630さん
長い文章読んでくれてありがとうございます。

故意にはしませんか…
度重なるミスだったので、
あることないこと、勝手に想像してました。
第３者の立場の方にそう言っていただけて、
ちょっと安心しました。
ありがとうございました。

それとアドレスの件、
やっぱりこれも考えすぎですね。
今すべてが疑心暗鬼状態で…

だいぶ前にもこちらでお世話になったんですけど、
その時からいろいろなことが発覚して、
あまり話が進んでなくて…
ご助言通り、さらに胃が痛くなってきてます。

それと以前話題に出てた、住宅性能表示のこと。
ウチの支店では、性能表示の代金は３５万円でした。
その他、柱を４寸に変更したところ、
耐力壁？の場所を増やしたところ、
他になにか板？を増やしたと言ってました。
その材料？代金は、何かとの差額で差し引かれていたので、
ハッキリした数字は出てきてません。
これも正確に明細出してもらったほうがいいのか…

[632: 匿名さん]

>>631
話を聞いてくれる専門家がいるとだいぶ気持ちが違うよ。
＜住まいの水先案内人＞
http://www.ads-network.co.jp/
いまからでもここのデジカメコースをお奨めする。
まあ、契約しなくてもBBSである程度相手してくれるとは思うけど。

[633: 契約済みさん]

632さんは、以前いろいろとコメントいただいた方だったのですね。
何度もありがとうございました。
あれから予算的に断念したもの、多くなりました。
最初のうちはあれもこれもと欲張ってたんですが、
だんだんと現実が見えてきました…（笑）
　
以前にそちらのサイトを拝見させていただき、
正直その当時は、お金払ってサポートしてもらわなくても、
大丈夫だろう…と思ってました。
甘かったかぁ…が、今の心境です。
順調に行くと思ってた家づくり。
よくいろいろなところで、トラブルになったと見てたけど、
まさか自分もとは、思ってなかったです。
632さん、コメントありがとうございました。


そういえば担当さんに聞いたら、こんな値段間違いは今までなかったと言ってましたが…
やはりクレバリーと言っても、フランチャイズなんで、
支店名をハッキリ書かないと、同じ境遇の人がこちらにいるかいないか分かりませんよね…

[634: 匿名さん]

クレバリー大地社はどうも破産したようですが誰か情報をお持ちの方は教えてください。宮城、山形で展開しているようですがHPも開けません。とほほ・・・4月6日の破産説明会らしきものが取引先を集めてやっていた様子なので

[635: 匿名さん]

No.629さん

契約後に追加をすれば、見積もり段階以上の値段になってきます。
見積もりが出た時点である程度つめて話をする必要があったと思います。
こちらから聞かない限り業者は自分達の特になるように調整しています。
ある程度勉強し対応すればよかったと思います。

見積もりの段階で工事の明細を出してもらっていた方がよかったのでは・・・
営業がきちんとしていないように感じますが・・・
営業の方は建築士の資格をもっていますか？

[636: 匿名さん]

エコノハで一社だけ　closedだった。

[637: 契約済みさん]

635さん

ウチの営業さんの名刺見たところ、
なにも書いてなかったので…
建築士の資格はないのかと思います。

契約後の建具の種類を変更したとか、
契約時からいくらアップかマイナスか、
変更差額は出るのですが…
その最初の契約時に、いくらの物を入れてるのか、
今まではまったく分からない状況だったんです。
だから変更差額でいくらアップ、と言われても、
その建具は実際いくらなの？取り付け費は？
でもそれが、こちらの支店ではそれが当たり前のようで、
契約時の建具やサッシや設備などの代金、
建物自体大工さんの工事代金など、
明細は今まで出したことがないと。

でも今回契約時の明細を出してもらって、
間取り図と合わせてチェックしていったら、
建具代金が余計に多く取られていたり、
サッシの金額が他のと違ってたり、
契約時に入ってる物なのに、また変更差額として金額アップで出されてたり。

他のクレバリーの支店では、
明細出さないのが普通なんでしょうか…？
信用を落とすから故意にはしないと、↑でコメントされて
少し安心？してたのですが…
でもここの支店では絶対明細出さないからと、
635さんがおっしゃってる通り、会社の得になるように、
買ってもない商品の代金をのっけたり、
一度払ってる代金を、さらに支払わせようとしたりするんでしょうか…

まだ明細もらってから出た疑問点すべては、伝えてないんですが…
一つ疑問なことを伝えると、その場で答えられず、
次回の打ち合わせ時になるので…
今度はその打ち合わせまでに、また疑問な点を発見してしまうので、
なかなか進みません。
他のこともまだ決めなければいけないのに、
明細のことばっかり気になってしまって、
さらに家づくりが進みません…

635さん、コメントありがとうございました。

[638: 匿名さん]

クレバリーのようなFCの場合、FC店=支店は地場の工務店。
地場の工務店の営業マンが建築士を持っていないのは至って普通。

契約するまでは詳細な明細を出さないのも至って普通。
(契約前にホイホイ出してそれを余所に持ち込まれたら、という心配があるため)

買ってもいないもの、契約してもいないものについて勝手に含めてしまうことはまず有り得ないし、
少なくとも後でわかれば必ず修正精算可能。

[639: 匿名さん]

No.637さん

話のなかで疑問点を聞いてすぐ返答せずに、次の打ち合わせ時に
返答を教えてもらうなんてことはありえない！！
（次の日に早速の回答がある方が信頼がもてる）

営業がなにも把握していないし、やる気が無いように感じます。
その営業は変えてもらうべきだと思います。
一度、店長等に相談してはどうでしょうか？

このまま工事が進むと金額も追加され、納得の出来ない家作り
になってしまうのでは・・・

[640: 637です]

638さん
少し説明が足らなかったようで、すみません。

こちらの支店では、契約後でも、
契約時の明細が欲しいと言っても、
今まで出したことがないと言ってるんです。
何か所も他のハウスメーカーを回ったので、
契約前だと明細を出してくれないところもあるのは分かってましたが、
契約後は、必ずもらえるものだと思ってました。
でもクレバリーの場合は、もらえないのかと思いまして…

値段のミスに気づいたら、何か所か今まで修正してくれてたんですけど、
でもこちらが言わないと、修正しないんですよね。
気付かなかったらラッキー！なんでしょうか…

638さん　コメントありがとうございました。639さん
説明不足だったようで、ちょっと付け足ししますが…
仕様打ち合わせの時は設計士さんのみでお話してます。
（名刺には資格書いてないけれど…設計の方と言われてるので、有資格者ですよね）
ベースになる間取りを書いてくれた、契約時までお世話になったのは営業さんです。
お金に関することは、今回出してもらった明細とかは、営業さんのお仕事になるようです。
でも一度設計士さんと営業さん同席で、明細書の疑問点を聞いてみましたが、
やはり次回の打ち合わせ時に回答を出してました…
営業さんでも、お金のことを把握してない…？

やる気がないようには、まったく見えないんですよね。
今まで、無気力？なロボットのような営業さんがたも見てきたんで。
でも…

今契約を破棄したら、違約金取られてしまいますよね。
５０万と書かれていました、契約書に。
その違約金プラス、かかった代金もと。
性能評価の代金や構造計算もすんでるんで…
お金いっぱいかかってしまいますよね。
でも先日は、他のメーカーを見学しに行ってしまいました。
建築地の調査はしてもらいませんが、そこの工法など聞いてきました。
ここで契約したら、もっと楽に話が進むかな…とか、
でもさらにもっと凄い過酷なことが待ち受けてるかも？とか、
自分でもどうしたらいいのか分からなくなってます。


639さん　コメントありがとうございました。

[641: 匿名さん]

契約後にはそれなりの明細がもらえるはず。
おかしいと思えば、FC本部に相談。

契約破棄は泥沼だろうね。
家自体を諦めてしまうなら、授業料と思って捨てるのもいいかもしれないけど、
余所へ行ったって、自分自身に芯が通っていないんだから結果は似たようなものだと思う。

[642: 契約済みさん]

641さん　

やっぱり、きちんと今まで確認せずにいた私では、
ＨＭ変えても、また同じこと繰り返しそうですよね…

親の持病が悪化してきているんで、
今後のため、日中動ける私が近くに引っ越ししたほうがよくて。
親を呼んでもいいように、介護できるように、
部屋も多めにとっておいたし、
駐車場のスペースもとっておいたし、
家を建てるのはどうしても諦められないので…

こうやって文章で書いてたら、
泣き言いってられないや、
やっぱりやらねばならないんだと、思い始めてきました。

でもＦＣの本部へ連絡というのは、
頭にもなかったです。
（だからダメダメなんですよね…）

641さん　コメントありがとうございました。

[643: 642です]

打ち合わせが少し進んだので、
勝手ながら…結果をご報告します。

建具代が余分に６万くらい多く取られていたり、
サッシ代も同じくらい多く取られていたり、
もっといろいろありますが、そういうミスは認めていました。
あとキッチンなどの住宅設備が、
ほぼ定価のまま（定価より２００円引きとか）で見積もられていたのがいくつかあったんですが、
それもクレバリーホームでは、普通のことであるといっていました。
ＦＣ店によって、それぞれ値引き率が違うのか？と聞きましたが、
『いや、クレバリーホーム自体が定価のままで売る物もある』と。
前もって、住宅設備のショールームで金額のことを聞いてみたのですが、
『お金のことは基本的に答えられないのですが・・・』と前置きをいただいてから、
『クレバリーホームさんだったら、大手ですので（大手？）これは値引きありますよ』と。
でも実際は…
標準以外の商品は、高いようです。

今回多数ミスがあったことは認めていましたが…
それは、クレバリーホームだけじゃなく、
他のメーカーでもそれが当たり前のことなのだと言っていました。
『どんぶり勘定』なんだそうです。
建具代など多くお金をとっていても、見えないところでいっぱい値引きをしてるから、
トータルすると、同じ金額になるだとか。
それに最初に大きく値引きしてるから…と。
やはり値引き分を、いろんなところから徴収してるようです。

とりあえず、もう後戻りはしない、
前に進むことに決めたので、
打ち合わせ進めていきたいと思います。

[644: 匿名さん]

>>642
どんぶり勘定でやってるところが多いのはその通りだが、それとミスは全く別のもの。
ミスを認めても詫びずに開き直るなら、それは問題視していいと思う。

「FC店ではこう言っているが本当か？」とFC本部に問い合わせる。
それだけで効果はあると思う。

契約が済んでしまうと、こちらの「お願い」は聞き入れてもらう余地が減るが
契約上の義務の履行まで譲歩する必要はないだろう。

[645: 購入検討中さん]

金額の変動があるのは、一般的には常識です。 極力 コストがアップしたのなら、何か ダウン提案をして
相殺していくのが、一番だと思います。

どんぶり勘定なんてものは、基本的には存在しません････ きちんと積算し、見積りして内訳明細が出来ているのです。 おそらく、どこか似たような物件があり、それを訂正しながら やっているのでしょう････ ミスの見落としなんだと思いますよ。 10万の仕事でも、100億円の物件でも 必ず積算します 坪いくらの時代は、もう終わってます。

後、建築士の話ですが････ あまりあてになりません。 資格とは机上の論理です。 物事を知っているのは 一番は
現場マンです。 ま～ 着工するまで、現場マンは出てきませんので、接する機会は無いとおもいますが･･･
しかし、 一般建築の現場マンでも 知り合いがいるのであれば、聞いてみるのが一番だと思います。

[647: 643です]

643さん　645さん
お返事が大変遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

営業さんも設計さんも、金額ミスは認めてます。
でも営業さんは、どんぶり勘定のことを強調するんです。
あと最初に値引きしたからと言ってるんです。
例えば、我が家の場合、１００万値引きしてるとします。
他の人は５０万円しか値引いてない。
建具代など多く見積もられた金額の合計５０万とすると、
実質、５０万の値引きの人と同じことだと。
（最初の値引きは、キャンペーン値引きだと当時言ってました。）
ミスだと認めていながら、値引きのことを引き合いにしてくるので、
『本当はミスじゃないんだ』と、そう聞こえてしまいます。

あと契約後から、間取り仕様のこと、
何度も打ち合わせしてきたのは設計の方とです。
変更がたくさんあったり、変な要望でもちゃんと調べてくれたり、
嫌な顔せずにいつもニコニコしてた設計さん。
その設計さんのお給料が、私がいろいろ指摘したせいで、
数か月間、減給になってしまうそうです。
はぁ…っと、もうためいきしか出ません。
でもなんで、そんな話、施主に言うんだろうと、営業さんの心理も分かりません。
あれだけ一生懸命してくれたのに、減給だなんて。
それを聞いてから、指摘してしまったこと、ものすごく悪いことだと思えてきて…
だからと言って、まだ指摘してないミスを気持ちよく流せるほど、
お金持ちではないんです。
欲しかったものも諦めて、なるべく標準仕様でいくようにしてますし。

そういえば…
契約時の明細を出したことがないと言ってたここのお店。
今まで私がミスをいっぱい発見してきて、『こんなミス今までなかった』と言ってました。
でも明細出さない主義だから、今までは施主が確認できなくて、
発見できなかったのではないかと思ったので、
『インターネットの掲示板等で、店舗名出して、
今まで建てた人に呼びかけても、大丈夫なんですか？』と営業さんに聞いたら、
『どうぞどうぞ～、やってみてください』と言ってました。
それだけ自信あるほど完ぺきな見積もりだしてるのなら、
なぜ我が家だけこんなにミスが続くのか…

愚痴が長くなってしまい、申し訳ありませんでした。
643さん　645さんコメントありがとうございました。

[648: 匿名さん]

んで、

FC本部には連絡したの？
第三者の専門家への相談は検討しないの？

[649: 647です]

648さん

『第三者の専門家への相談』のだいぶ前のレスから、
見ていてくださったんですね。
長い文章なのに、読んでくださってありがとうございます。

それで、そちらは検討というか、もう実行済みです。
でもせっかく教えていただいたそちらのサイトで相談していなくて…
ちょっと申し訳なかったんで、そのことは書かなかったのです。

『ＦＣ本部へ連絡』するというコメントをいただいてから、
あと今回減給という話を聞いてから、さらに考えたのですが…
本部への連絡は、最後の最後の奥の手ということにしようと思っています。
今はまだＦＣ店、内々で事を納めてるのに、
クレバリー本部へ連絡してしまったら、設計さん大丈夫だろうかと。
毎回の打ち合わせが、ものすごい嫌な態度で接してくる、
相手がそんな人間だったら、コメントいただいた時点で、
もうとっくに報告してたと思うんですけど…
人間性的に、全く非の打ちどころがないような方なんですよね（ミスは別として）
本音言うと、こんなミス指摘しまくりの打ち合わせじゃなく、
毎回笑って楽しく打ち合わせしたかった…

それに、今までの会社の体制が悪いと思うんです。
明細出さないから、こんなところでこんな計算ミスがしやすいんだ！
ということが、今まで分からなかったんじゃないかと思って。
ミスしたら減給になる、当たり前の世界なんだと聞きましたが、
設計さんの減給が何よりショックで。

今回勝手ながらご報告したのは、
ここのe戸建のいろいろなスレッドを読んでいて、
その後その話はどうなったんだろう！？と、
知りたかったことがいくつもあったので、
その後のことをこちらに書かさせていただきました。
（でも、愚痴が大半で申し訳ありません）
様々なアドバイスありがとうございました。

[650: 匿名はん]

我慢できることは黙って我慢して早く忘れればいい。
我慢できないことは、ぐずぐずせずにさっさと行動に移した方がいい。

職人が動き始めれば、また新たな我慢が山ほど待っている。
しかも、職人にはFC店も強く言えないという不思議な力関係があるからなおのこと。

我慢を貯め込んだら最後まで持たないよ。

[651: 買い換え検討中]

外壁タイルは、固定資産税評価額は、サイデイングに比べ約２倍になる。
（外壁のみ・・・最近のサイデイングは耐久性があるので、あえてタイルにするメリットはないのでは？）
構造用合板打ちは、壁倍率2.9倍となるが、１０年後、２０年後もその強度を保持できているのか？
（密閉壁内の結露＝腐朽菌の繁殖＝柱の腐り＝耐震強度の低下）

選べべる仕様が限定している。
（施主支給ＯＫと言いながら、消極的です。）

欧州赤松（レッドウッ）集製材の強度について不明？

[652: てん]

私もクレバリーで検討中です
構造のことなどこのサイトを読んでます
なかなか決められないですね
早く決めてすっきりしたいです

[653: 匿名]

649さん
その後どうですか？
とても気になります

[654: 匿名]

クレバリーホーム古河で検討中です
どなたか建てた方居ませんか？

なんでもいいので情報ください

[655: 匿名]

クレバリーで契約しようと思ってます。

注意とかありますか？

[656: 匿名さん]

>>655
クレバリーに限らないけど、気になることは契約前に全て解消しておくこと。
契約後はどんな些細な変更も差額が伴うと考えるべき。

[657: 匿名]

656さん ありがとうございます。

なんか不安がいっぱいで…
なかなか踏み切れ無くて(-.-;)

[658: 匿名さん]

>>657
そんな人には第三者の専門家の助けを求めることをお奨めしてる。

なにしろ、本当の不安は工事が始まってから襲ってくるので、
その時のためにも相談に乗ってもらえる人を早めに見つけておいた方がいい。

本格的に第三者監理を受けるのもいいけどこれは費用も手間も掛かるので、

＜住まいの水先案内人＞
http://www.ads-network.co.jp/

こういう限定的なサービスは気軽でいいと思う。
自分はここのデジカメコースを契約したけどかなり救われたよ。
契約しなくてもBBSでの相談には応えてくれるので、まずは
その辺から様子を見るのもいいし。

工務店の担当者はとにかく契約を急かしてくるけど、
ここはグッとこらえて不安は可能な限り解消しておくのがいい。

ただし、全てを完全に理解・納得してから契約するというのは
実際は無理というもの。
でも「自分のやれる範囲でやれることはやった」という気持ちが
持てるだけでもこの先全然違うはず。

[659: 入居済み住民さん]

>655さん

私の地元では、工務店系の注文住宅はセンスがいまいち。
その中で、クレバリーはリーズナブルでありながら、外観も素敵で高感度があります。
（中に入ったことがなくて、内部については分かりません。）

ただ、近所での出来事ですが、
まずクレバリーの洋風の家が建ちました。
可愛いなあ、と眺めていました。
「南欧の家」だと思います。
ここまでは、良かったんです。
ところが、まもなく、その家の隣の隣が家を改築したのです。
一条工務店の「ブリアール」（だと思います）が建築されました。
そっくりなんですよね。デザインが・・・
単体でしたら、全く問題がなかったのですが
一条と比べてしまえば、やっぱり高級感が全然違うんです。
素人目にも歴然なんです。
価格が違うのですから、仕方はないと思うのですが、
隣の隣は痛すぎです。

これは特殊なケースかもしれませんが、
デザイン的にローコストではない「大手HM」と似ていることが多いんです。
（悪いことではないです。一般工務店の家に比べればとても、おしゃれです）
周りに似たような、大手HMの家がないことを確認した方が良いと思います。
不具合ではないんですが、住んでいる人にとっては気持ちの良いものではないと思うので。

[660: 匿名]

>654
古河店訪れたことがあります。
予想をはるかに上回る見積もりを提案された（そこから交渉すれば大幅値引きをするつもりなのかもしれませんが）のと、営業の方と相性がよくないと感じ、やめました。
でも、ここに頼んで「いい家だな」と思える家を建てた方を知っています。（価格は知りません）

[661: 匿名]

ありがとうございます
水先案内人みました！
早速検討します(^-^)
主人が人任せなので困ってました
返事をいただけるとうれしいです


一条工務店と外見が似てて見劣りする話しありますよねぇ…
でも一条さんとも話したけ営業の方と合わなかったので話しが終わりました
そこは諦めます

[662: 匿名]

660さん
営業さんと合わなかったんですね
どもクレバリーで建てた知り合いが居ていいと思えると聞いてとても安心しました

[663: 649です]

653さん
その後のこと…
649で、これが最後のような感じで締めくくってしまったので、
ちょっと出づらくなって控えていました（笑）

近況報告する前に…
650さん、アドバイスしてもらったのに、すぐにお返事しなくて申し訳ありません。
我慢して、自分の中で貯めこんでないで、
言うことは言うようにします！
これからまだまだ長い道のり、最後までもちませんよね。
ありがとうございました。

先日発覚したのですが、構造が契約時とは違っていました。
発端は、ビッシリ書かれた仕様書を見ていて、あれ？と思い、
次の打ち合わせ時、ＦＣ店内に置いてあった躯体？コーナーを見ていたところ、
ちょうど営業さんがきたので、『うちの建て方はこれですよね？』と聞き、もう一度説明を受けました。
設計さんの仕様書の書き方が、ちょっと違うように書かれていたのかなと、そのままにしてあったんですが。
それで先日最終の承認の時、設計さんが躯体コーナーで説明したのがおかしくて、
もう一度確認したら、契約時と違ってることが発覚しました。

説明では、ＦＣ店独自の工法やらクレバリーの工法やらがあるらしく…
でも私は『クレバリー』のお店で契約したので、
一番最初に営業さんから説明を受けた、クレバリー工法で行くのだと思ってました。
というか、それしか工法の説明は受けてないし…営業さんともそれで話が通ってたし。
契約後、設計さんにバトンタッチした段階で、
なぜか通し柱が一本もない、外周壁に耐力用面材を貼らない、筋かいのみの工法になってたらしいです。

もしかしたら、今までいろんなミスを指摘し、
建具が多いとか（さらに最近またひとつ多かった）
本当はＦＣ店の利益になっただろう分の、値段が減ってしまったので…
工法を変えて、値段を下げようとしてたのか！と思ってしまいました。
↑これは私の妄想かもしれませんが…
でもそう思ってしまう原因が、工法が変わってた他に。
床材もなぜかランクが下がってたんです。
仕様打ち合わせ当初、床材の説明がありました。
この床材は…と、わりと長く説明してたから、ポロッとうっかり間違ってしゃべってしまったのではなく、
しかも書面にも書き残していました。
それなのに、いつのまにか、定価的には１平米３千円もランクダウンしたものになっていました。

[664: 663の続きです]

あと以前に、INAXの設備が、定価でとられていると書きました。
営業さんも設計さんも、その商品は定価です！と断言しました。
でもその後あっさり…
INAX側の見積もりが違っていたからと、多少割り引いた金額になってました。
FC店とINAXの間に、通常どんなやり取りがあるか、こちらは全く分かりません。
けれど、この商品は、あんまり売れてないから生産が少なくて、
だから値引きしないんで定価のままです！と断言したのに…

最近見つかった建具が多かったこと。
以前から、金額がおかしかったので、伝えてました。
でもこれはウッドワンのカタログには載ってない、特殊な上吊り引き違い戸で、
シンプルデザインでも、１７万円くらいするのだと。
でも諦めきれないので、今度はウッドワンに直接電話し、
この型番はどんなものですかと聞いたら、普通にカタログに載ってる物でした。
それを伝えたら、間違って２つ分の建具代とっていましたと、
先日ようやくスッキリしました。

まだほかにも金額でおかしいものあるので、明細を今計算してる最中です。
でもうじうじ考えて我慢してたら身がもたいないので、
今は、ミス発見するのを生きがいに、
発見したら、ラッキー！これで値段が下がる！と楽しむようにしてます。
（あら探し、性格かなり悪いですね…）

近況報告でした。
またまた長くなってしまい、申し訳ありません…

[665: 匿名さん]

おいおい・・・
そんなんで笑っていられるんか？
そんなレベルの営業マンがいる自体、会社としてもやばいんじゃないの？
釣りか？

[666: 匿名さん]

>>663
その状況でFC本部ときちんとした話をしていないとすれば
その話題自体を信用しかねる。

[667: 664です]

やっぱり釣りだと思いますよね？
さきほど、今までのこと全部一気に読み返してみて、
客観的に見たら、釣りっぽいよなぁ…と思ってしまいました（笑）
ありえないことが度重なりしすぎてるって…
でもこんなことがいっぱい起こっても、
こうやって楽観的に考えられるようになったのは、
一人でイジイジ考えてないで、こちらでぶっちゃけして、いろんなアドバイスをもらったから。
なんか吹っ切れて、悲観的に考えないようにいられたおかげなんです。
一応、ちゃんとミスは認めて、工法もきちんと契約時のものに変えましたし、
店長も含め、営業さんと設計さんもあらためての場の席で謝罪ありましたし、
まぁいいかな…と思っていました。

ちょっと話は反れますが…
以前、こちらのe戸建の拝見したスレッドで、
他のハウスメーカーなんですが、そこですごい欠陥住宅を建てられてしまって、
スレッドを建てられた方が、途中、支店名まで書いて報告してらっしゃいました。
それで会社側と話し合いして、もうここには書かないよう言われたようです。
スレッド名も何も覚えてないので、内容がかなりうろ覚えなんですが。
それをずいぶん前に見てたので、支店名書いたら、何か起こるんだろうか…と。
こちら側は、個人情報たっぷりと知られてるので、
これ以上話を大きくしたら、大丈夫なんだろうか？という不安があるんです。

ですから、設計さんの減給のこともありますが、
ＦＣ店本部に連絡すること、こちらに店舗名まで出すこと、
少し恐怖があり、躊躇してるのが現状です。
でもこのままだと、すべてのクレバリーＦＣ店が、こんなひどい状況なんだと、
勘違いしてしましますよね…

とりあえず、今回は、その後は？とリクエストがあったので、
出てきてしまいました。
長文、失礼しました。

[668: 匿名さん]

>>667
こういう掲示板や自前のサイトで欠陥について詳細を公表して騒ぎを大きくし
それをテコに交渉する方法もある。
ただし、これは完全に関係が拗れて通常の話し合いができなくなったときに
やむを得ずやるなら仕方ないが互いが傷つくし解決に時間が掛かるので
多くの場合得策とは言えない。

FC本部に連絡するのとはレベルの違う話だと思うが。
こちらは正当な交渉行為。

こんな所にぐずぐず書いてる暇があったら、他の専門家に相談するか
少なくともFC本部に苦情を入れるべき。

自分の家よりも設計の立場が大事なら話は別だが、対策が遅れれば遅れるほど
解決には時間が掛かるし、失うものが増える。

[669: 匿名]

高い買い物なのに人の立場なんて関係ないよね なんかわからないなぁ
私が話しを聞いてるところはそんないい加減じゃないとか思うけど不安になるよね

工法とかが営業所によってちがうなて考えにくいな

[670: 匿名]

契約しても細かな見積ってもらえないんですか？

[671: 匿名さん]

契約したらもらえるよ。

[672: 667です]

高い買い物ですもんね。
これだけのミスをされてるんだから、
もう人の立場を考えないでもいいですよね。

ＦＣ本部に連絡することも、こちらで最初に教わった時、
営業さんに軽くふってみたんですけど、
「どうぞどうぞ」と軽く言ってたので、
あんまり効果ないのかな…とも思ってたんですが。
それと667の後半で書いたような心配もあるし。

でも…
今日また打ち合わせがあります。
ちょっとおかしなポイントがあるので、その対応を含めて、
もう人の立場なんて考えないで、
自分たちの為に行動していきたいと思います。
668さん　669さん
ありがとうございました。

669さんの工法が営業所によって違うというご質問。
クレバリーホーム〇〇店という店舗と、そこのＦＣ店の名前の店舗もいくつかあるので、
あといっぱい分譲の家もあるようなので、
それでうちの場合は、間違ってＦＣ店独自の工法になってたようです。

670さん
私の契約してるところでは、
契約しても細かい明細は一切出したことがないと言ってました。
だから何度も明細下さいと言って、ようやく出してもらいました。
出してもらったら出してもらったで、
いろんな計算ミスが多発してるのが分かり、
今はこのような状況で…
こんな私が言うのもなんなのですが（笑）
他の掲示板でもいろいろ見てますけど、
明細のミスは、クレバに限らずけっこうあるそうなんで、
チェックがんばってください。

[673: 匿名さん]

そうですよね
どこで建てても自分が気をつけなきゃだめですよね

今日の打ち合わせが
問題なく終わるといいですね

なにかあったらまた教えてください
私も早く契約できるようにがんばります

[674: 匿名さん]

>>672
> FC本部に連絡することも、こちらで最初に教わった時、
> 営業さんに軽くふってみたんですけど、

そういうつまらない駆け引きなんかするからナメられるんだよ。

FC本部への連絡もできれば、もう少し詳しい人に相談しながらの方がいいと思うが。
話を聞いた感じでは、
・ナメられていて工務店が適当に説明している部分
・正しい説明を理解できず誤解している部分
が混在している可能性大。
その辺を整理できる程度の知識がないとうまく行く話もうまく行かない。

[675: 匿名さん]

私の住んでいる場所だと古河 小山つくばどこの営業所でも建設可能なのですがお勧め またはやめた方がいい営業所はありますか？
アドバイスお願いします

[676: 匿名さん]

私も古河営業所に行ったのですが話しがなかなか進みません

違う営業所に行ったほうがいいのかなぁ

[677: 匿名]

＞675

古河店　あまりおすすめしません。クレバリーＦＣの中でも多分価格設定が高めなのと、営業マンが他の顧客の文句を言っているのをきいたことがあるから。

小山店　営業マンは（１人しか知りませんが）人当たりはいいのですが、ちょっとおおざっぱです。細かいことを気にする人にはおすすめしません。

つくば店　とくに印象はないです。戸建分譲を結構手がけているようですので参考までにいくつかみてみては？

いずれにしても、さんざん言われていることですが、どこのＦＣに頼んでも基礎屋さん、大工さん、設備屋さんにあたりはずれがあります。

[678: 匿名さん]

677さんありがとうございます！

営業所によって値段って違うんですか？しらなかった
近いうちにつくば営業所に行ってみます

677さんはクレバリーでたてなかったんですか？

[679: 匿名]

678さん

営業所によって値段設定とか、どこまでを標準設備にするとか多少違うみたいですよ。（ベタ基礎が標準だったりそうでなかったり）

クレバリーＦＣ同士の相見積もりは可能です。本部を通してお互いに情報が筒抜けになるし、嫌がられますけどね。背に腹は代えられませんよね。

うちですか？クレバリーです。

某店で、Ｅシリーズオプションなし本体価格がセキスイハイムと同じ提案をされました。

[680: 匿名さん]

679さん ありがとうございます
ＦＣによって違うなんて考えてなかったです！

今 相談してる営業所では なかなか話が進まず困ってます

見積もりを待っていますがもう二週間になります

時間がとれるときに早めに進めたいのに‥

思いきって違う営業所にも行ってみます

[681: 匿名さん]

住み始めて、とても満足です。耐震性とかにとらわれ過ぎて、自分…見失っていないですか？