クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[482: 販売関係者さん]

実際ホワイトウッドは１０年ほどでボロボロになってる
悲しい現実です

[483: 匿名さん]

>>482
> 実際ホワイトウッドは10年ほどでボロボロになってる
> 悲しい現実です
悲しい現実ならぬ悲しい妄想だな。

ついでに言うと、クレバリーホームの集成材はホワイトウッドじゃないわけだが。

[484: 入居済み住民さん]

クレバリーホームの集成材はホワイトウッドじゃないわけだが
↑ウソは駄目だろ
もし本当にそう思ってるなら勉強しろよ！！

[485: 匿名さん]

>>484
現実に目を向けなさい。
http://www.google.co.jp/search?ie=shift-jis&q=%83N%83%8C%83o%83%8A...

[486: 他ＨＭ]

集成材＝ホワイトウッド
これ業界一般の考え方！
てかホワイトウッドと比べて強靭といわれても・・・
もうちょっとマシな木材と比べてくれよ

[487: 匿名さん]

もうちょっとマシな言い訳してくれよ


無理か。(笑)

[488: 匿名さん]

たしかにホワイトウッドと比べてますね、、、
これってどうなんすか？

[489: 匿名さん]

WW集成材使用と妄想して叩こうとして、
間違いを指摘されても受け入れようとせず、
ソースが示されれば「それが業界一般の考え方」と見苦しい言い訳。
言うに事欠いて、WWとの比較にケチを付けようとするも
「それが業界一般の考え方」との自己矛盾に。

見るも無惨。

[490: 物件比較中さん]

何か方向が変わってきたような。
総体的にクレバリーホームってどうなんですか？

[491: 匿名さん]

簡単に言えば、

構造は数ある積水ハウスのシャーウッド模倣系(集成材+メタルジョイント)のひとつ。
積水ほど豪華仕様ではないのと、研究費がかかっていないのとで
価格は安い。

FCだから、FC店(や下請け業者)ごとの当たり外れには要注意。
FC本部の縛りは緩いので、設備や建材の選択の自由度は高いことが多い。
(これもFC店次第)

ウリは、独自のコストパフォーマンスの高いタイル。(サイディングの上に接着)

[492: 購入検討中さん]

ローコスト住宅に入ると思うのですが　数あるＨＭのなかで上・中・下どのくらいのいちなんでしょうか。

[493: 匿名さん]

>>492
何のランク？

価格帯なら当然「下」だけど。
高い方は無限に拡がるけど、安い方には限界があるから
知られてるHMはほとんど「中」か「下」だな。

[494: 購入検討中さん]

言い方が悪かったかな？たとえばタマ・アイフル・広島とかバンバンコマーシャルやっている中で価格の割りに仕様がいいとか？

[495: 入居済み住民さん]

>>494
一般論で言えば、コストパフォーマンスは悪い方ではないと思う。
ただ、HMごとや家ごとでコストもパフォーマンスもそれぞれ違うから、
上とか下とかは言いようがない。

タイル外壁の家を安く建てたいならクレバリーホームしかない
ぐらいのことは言えるだろうが、それ以外だとやっぱり
「どんな家を建てたいかに依る」ということになる。

[496: 契約しました]

タイル張りでは無い我が家は駄目でしょうか？

[497: 契約済みさん]

タイルをつかっていなければ坪単価はかなり安いはず、強度計算とか意外としっかりしているみたいだしタマとかアイフルよりは良いんじゃないかな、うちは営業マンの設計案から設計士へ変わった段階で、この壁に強度をもたせたいから窓の移動や大きさの変更などがあってかえって安心したかな。へたな工務店の使う４寸柱（無垢材は乾燥がしっかりしていないと後でソリとかがでてくる）より集製材のほうが強度てきにいいように思う後はＦＣなので施工する工務店のあたりはずれかな？

[498: 匿名さん]

どこで建てようか迷ってます・・・。

[499: 匿名さん]

>>497
ほぼ同意見。

ただ、平均的な価格というか最低価格で言えば
タマやアイフルの方が安いだろうから
「とにかく安く」という人にはそっちがベター
ということになるわけで、結局、
どっちが上でどっちがダメと一概には言えない
という結論になるはず。

[500: 購入検討中さん]

同感です。

[501: 契約済みさん]

家と車ってなんか同じ様な？各メーカーごとのデザインがあって排気量・大きさ・ワンボックス・高級車　どれも人が乗って走るのに支障はないし軽自動車で十分って人もいるし家族が３にんでもエルグランドに乗りたい人もいるし、中堅ＨＭ以上なら家の構造・強度など、これだけ世間がさわがれていれば欠陥住宅をたてることもないとおもうのだけど？

[502: 匿名さん]

>>501
>これだけ世間がさわがれていれば欠陥住宅をたてることもないとおもうのだけど？
それは大きな間違い。
住宅の品質管理は工業製品のそれとは現実には全くレベルが違う。

原因は色々あるだろうが、最大の理由は「現場任せ」だろうな。
丸投げされた第三者検査も瑕疵が自分に降ってくるわけじゃないからか
検査らしい検査はしていないに等しい。

まともな家が欲しければ、施主が頑張る以外にない。

[503: 契約しました]

施主はどのような所を頑張ったら良いか具体的に教えて下さい。宜しくお願いします。

[504: 匿名さん]

>>503
具体的に知りたければ、以下のサイトへ。
＜住まいの水先案内人＞
http://www.ads-network.co.jp/

要は、施主が現場監督になる、ということ。
このスレでも度々話題になってる。(>>261, >>322-323, >>426とか)

[505: 契約しました]

とても分かりやすく説明ありがとうございます。

[506: ビギナーさん]

群馬（前橋）のクレバリーのFCってどうですか？いつも仕事帰りにモデルハウスの前を通って帰ります
クレバリーってFCのレベルで良かったり悪かったりとの事ですが　前橋のクレバリーはどうですか？
ご存知の方あるいはそこで建てた方宜しくお願いします。

[507: 契約済みさん]

クレバリーに限らずほとんどのＨＭが自社での施工はないと思っていいくらいです。何社かＦＣ契約しているので営業にどの工務店でせこうになるか確認してその工務店の評判を聞くしかないですね

[508: 匿名さん]

>>507
FCというものを誤解しているよ。

クレバリーはFCだから、そもそも"自社での施工"という概念がない。
基本的には、地場の工務店がクレバリーFC本部とFC契約を結んで
クレバリーホーム○○店になる。
例外的に直営店もあるが積水とかの非FCとは、完全に別物。

もっとも、その工務店も下請けを使って仕事をするわけだから
その下請けの仕事次第という点では本質的には同じだけど。

[509: 購入検討中さん]

上のレスには同感！！

クレバとタマを比較しているが、クレバリーホーム加○支店○ク○イ建築・・・・長い！！みたいな（苦笑）

オイラが思うに、クレバと言っても地元の工務店と直営店のタマとかと比べるのは別物だね！その場合、クレバと言うより、その工務店がしっかり仕事する会社なの？が大切だと思う！！


残念ながら、オイラの地域の加盟店は悪い噂しか出ない工務店だから嫌だな・・・・違う地域の加盟店をこれから見に行ってくるけど変な奴がでてきたらタマで契約かも・・・・

[510: 購入検討中さん]

>>509
俺もその辺の地域でクレバ検討中だけど
悪い噂しかない工務店て○ク○イのことですか？
それともサ○エ○のことですかね？

[511: 匿名さん]

>>509
まあ、そういうことだな。

尤も、タマホームがよりマシな施工をするかどうかはまた別問題だと思うが。

[512: 申込予定さん]

4月から筋かいの変わりに面材を貼る工法に切り替わったようですが、
どのような材質なのかご存じですか？
耐震性・気密性を高めるために貼るという事で良いと思いましたが、
後に調べたら、面材を貼る事で壁内に湿気がたまり結露しやすくなるとわかり、
心配になりました・・・
面材の材質にもよるらしいのですが（構造用合板はNG）。
過去スレにベーパーバリアシートのみオプションで施工するというのがありましたが、金額5〜6万とは工賃も含めてでしょうか？

[513: 物件比較中さん]

はじめまして。
群馬のクレバリー渋川ＦＣ店で購入しかけたものです。
店長さんの説明
・構造用合板と筋交いを併用するので耐震性がある。
　「つまり2ｘ4と在来工法の良いトコ取りです」
５１２さんのように結露やカビの発生が気になったもので、質問したところ
「通気層を合板とサイディングの間に作りますから安心してください」とのことでした。

見積書と構造説明書・提案図面を知合いの建築士さんに見てもらったところ、
・通気層を作るのに何を使ってサイディングと面材を結着させるのか
・外壁が、面材＋サイディング＋タイルで重い。地震で中のサイディングのずれはどう直すのか
・基礎はベタ基礎、と説明を受けているとのことだが、図面を見る限りでは布基礎に近い
と指摘を受けました。
間取りが決まっていない状態で、キャンペーンだから１００万入れて６月末で仮契約してくれと迫られて断りましたが…。

[514: 匿名さん]

>>512
> 4月から筋かいの変わりに面材を貼る工法に切り替わったようですが、
最新の正確な情報は知らないが、かなりのコストアップになるし
これまでのクレバリーのパターンからして、FC全体で全シリーズに
壁パネルを標準化したとは考えにくいな。
特定のシリーズで、または特定のFC店での標準化じゃないか？

> 耐震性・気密性を高めるために貼るという事で良いと思いましたが、
壁パネルはあくまで耐震目的。
気密性への本質的な貢献はない。(断熱層の外だから気密を取っても意味がない)

壁内結露だけど、これが問題になるのは北関東以北や山間部などの
寒冷地ぐらいなもんだけど、いずれにしても壁内結露が心配されるような
立地条件なら、防湿シートだけでなく次世代省エネを採用すべきだろう。
逆に温暖地であれば、標準状態でまず問題ないだろう。

>>513
> 「通気層を合板とサイディングの間に作りますから安心してください」とのことでした。
確かにこういう説明が蔓延してるんだが、合板の透湿抵抗はわりと高いから
これをもって「安心」とするのは言い逃れに近いな。

> ・通気層を作るのに何を使ってサイディングと面材を結着させるのか
この疑問は不思議だな。
通気用胴縁を使う工法はかなり一般的だと思うが。
＜外壁通気工法のチェックポイント＞
http://www.ads-network.co.jp/ziten/A04-02.htm

> ・外壁が、面材＋サイディング＋タイルで重い。地震で中のサイディングのずれはどう直すのか
面材を含めるかどうかは微妙だけど、サイディング＋タイルが重いのは事実。
耐震性を最優先にするなら(少なくとも2Fの)タイルは慎重に検討すべき。
地震でサイディングに損傷があった場合は、最悪はサイディングからやり直しだな。

> ・基礎はベタ基礎、と説明を受けているとのことだが、図面を見る限りでは布基礎に近い
これはちょっと謎。
ベタ基礎と布基礎は別物だから「どちらに近い」というのは無いはずだが。

[515: 512]

514さん、詳しく説明ありがとうございます。
合板の透湿抵抗が高いのに、内壁側に防湿フィルムを標準では貼らないので理論上必ず結露すると思ったので。やはり・・・

でも建築予定地は東北地方や寒冷地ではありません。内陸気候で割と気温差は激しいですが・・・とりあえず安心しました。

役に立つURLも教えて頂きありがとうございました。参考になりました。

[516: 購入検討中さん]

>ベタ基礎と布基礎は別物だから「どちらに近い」というのは無いはずだが。

構造までは知らないようだね。
一般的なメーカーはべた基礎のように見えても通常はフーチングを設けるのでべた面で家を支えるということはしない。
　杭を打ってそこにフーチングがあるスラブを形成してその上に・・・

おそらくこのことを指していると思われる。いたって普通だね。

まあ、建売なんかだとスラブそのもので家を支えて杭を省略する工法もあるようだから、厳密に言うとそういうのをベタ基礎っていうんだけどね。

自分で考えたでたらめ言って混乱を招かないように

[517: 匿名さん]

>>516
> 一般的なメーカーはべた基礎のように見えても通常はフーチングを設けるのでべた面で家を支えるということはしない。
アホか。
そういうのは「布基礎に近い」ではなく純粋な布基礎。

[518: ５１３です。]

混乱を招いてしまったようで申し訳ありません。
度がつく素人で表現がうまくできずに失礼しました。基礎の形状の説明図を改めて見ると凹型になってはいますが、その下にも逆Ｔ字型の土台があります。地面部分に面した凹の底辺に鉄筋のピッチ１５センチと配筋があるからベタです、と説明されました。
514さん、516さん、517さんいろいろと説明ありがとうございます。
514さんの紹介されたＵＲＬはこれから別のＨＭや工務店を回るときに役に立ちますね！
もっと勉強して大げさな説明に惑わされないようにしますm(__)m

[519: 匿名さん]

>>518
それは明らかに「防湿コンクリートを施した布基礎」だな。
「ベタです」という説明なら詐欺まがい、「ベタ基礎です」なら詐欺だろう。

[520: ビギナーさん]

今、兵庫県内でどこのクレバリーにするか迷ってます。姫路、加東、明石と結構あります。どこが良くてどこが悪いところがあるか教えてください。

[521: 匿名さん]

>>520
その前に、その3店舗はどれも請けてもらえることは確認済みなの？
競合することを嫌ってエリア分けして共存してたりすると無理かもよ。
隣接するFC店は同一資本であることも珍しくないし。

あと、下請けの職人を遠くから通わせるのは施主にとっても
デメリットが多いよ。

[522: 匿名さん]

>518
布基礎でも防湿フィルムを使わず、またはフィルムと捨てコン両方など防湿対策行っている場合があります。
配筋して防湿コンクリートとしているようだが施工後は布基礎かベタ基礎か見分けがつかなくなります。
基本的にはそれは布基礎になると思います。

[523: 匿名さん]

>>522
埋め戻してあっても化粧前であればある程度わかるね。
立ち上がりの外側に継ぎ目が見えるのがベタ基礎。

[524: 匿名]

現在地盤改良が済み基礎工事が始まります。クレバリーホームの営業の方や設計士の方はとても話しやすく又対応が早く連絡もすぐに折り返ししてくれています。現場監督の方も話しやすそうで良かったです。あとはトラブルなく無事に家が引き渡しが終わり住んでから色々障害がなければとてもベストだと感じています。二回目の建築になりますが初めて建てた某ハウスメーカーより密に打ち合わせも行っているので、今の所は二社を断りクレバリーホームに依頼して良かったと感じています。

[525: 匿名さん]

>>524
二度目なら釈迦に説法だろうけど、現場にはマメに通いなよ。

[526: 匿名]

加須のクレバリーはどうですか？

[527: 匿名]

どなたかご存知でしたらおしえてください。埼玉(加須)にあるクレバリーホームはどうですか？ 噂のある工務店もどうですか？

[528: 購入検討中さん]

総タイル・陶器瓦で検討中なのですが、今の間取りでは
耐震等級1のようです。

躯体が重い分、最低でも等級2はとれるようにした方が
良いですか？

できれば間取りは変えたくないのですが・・・

[529: 入居済み住民さん]

>>528
間取りを変えなくても耐震性を上げる方法はあるよ。
うちも同じく総タイル・陶器瓦だけど、これは重量や重心の面では
非常に不利なのでやれることはやった方がいいと思う。

＜軸組工法、耐震性の基本＞
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-01.htm

本当は住宅性能表示で等級を取るのがいいけど、これはかなり高価だから
自分で壁量計算して、壁量だけでもよりよい状況に持っていくといい。

オプションの壁パネルは壁量計算上の数値以上の強さがあるのでお奨め。
壁パネルの透湿抵抗が気になる地域ならば、次世代省エネも追加できると
さらに吉。

[530: 購入検討中さん]

>>529
的確なアドバイスありがとうございます。
オプションの壁パネルを検討しようと思います。

無知な質問で申し訳ないのですが、
壁パネルというのは、柱と柱の間のすべての箇所に
つけるものなのか、又はバランス良く何箇所かに
つけるものなのか、どちらでしょうか？

費用なのですが前の書き込みで1万/坪とありますが
50坪だと50万ぐらいかかるのでしょうか？

またⅣ地域なのと予算の関係で次世代省エネは
諦めました。

質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

[531: 入居済み住民さん]

>>530
壁パネルは、柱と柱の間ではなく柱のすぐ外側をぐるっと囲むように張る。
(壁量計算に含まれない窓の上下も含めて全体に張られるから、
耐震上のメリットは数値以上に大きい)
あと、原則的に工場でカットされ間柱もセットされて届くので、
施工が素早く確実になったりもする。

1万/坪という目安は実際に使われているけど、50坪ぐらいの大きさだと
もしかしたら誤差が大きいかもね。