クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[262: 匿名さん]

>>260
柏店はｍも尺もどっちもやっていて本体工事費も他社より
安めで我侭も色々聞いてくれるけど自分が満足できるかどうかは
担当の営業と本人次第かなぁ俺はある事が原因で断ったけど
とにかく知識はたくさんあった方がいい疑問に思ったことは営業に訊かずに
利害関係のない人間にきくかネットで調べな！
後々後悔しないためにも・・

[263: よっち]

はじめまして、クレバリーのＲシリーズで、契約しまもなく工事に入るところですが、
営業の担当者にうんざりしているところ、このページを見つけなぜか「ホッ」と
している自分がいます。担当者に不振感を持ちながら工事を進めていくのは
忍耐が要ると思いますが、こまめなチェックを入れながら、夢のマイホーム実現に頑張り
ます。

[264: ＲＣ３０]

施工する大工さんはもちろんですが、
営業との相性も大事だと思います。
私も、このレスでいろいろ教えていただき、
もう少しで契約というところまで行きましたが、
営業の仕事の遅さにイライラ感が募り、
知識の無さに嫌気が差して、契約せず他社で再検討中です。

[265: おせっかい]

みなさんいろいろ検討されているようですがどこを見て比較されているのでしょうか？ありがちな設備や見た目、価格だけを見ても比較されていません。悪口ではありませんがクレバリーさんであれば基礎は布基礎、体力壁は筋交いなど他社のベタ基礎、体力壁（MDF、ダイライトなど）を使ってあるHMとは性能がまったく違います。家作りとは建ってから見えなくなるところが一番重要であり選ぶポイントでもあります。いろいろ迷われている方にこれから家作りを失敗しないためにも比較検討するところを間違えないですすめてほしいものです。

[266: おせっかいさんへ質問です。]

今クレバ検討中です。基礎は元からべたです。体力壁の件は耐震等級３を取れば問題ないということですか？

[267: もも]

狭小土地24坪に3階建て住宅を検討中。
大手メーカーは予算的に無理なので価格帯を
おさえたメーカーで建築したいと思います。
クレバリーは企画に3階建てもあり、デザイン的に
ほぼ好みなのですが、2×4ではないことが気がかりです。
3階なら2×4だねと、周りの友人たちには言われていますが
こちらの構造はいかがなものでようか？

[268: 匿名さん]

>>265
基礎については、布基礎＜ベタ基礎という簡単な話じゃないよ。
そういうイメージが浸透していることと、手間があまり変わらないから
最初からベタ基礎でやってしまうところが多いというだけ。
クレバのFC店も実際はほとんどがそうだろう。
厳密に検討すると布基礎の方がベターという地盤も(例は少ないが)ある。
だから、ロクに地盤調査もせずに「うちはベタ基礎が標準だから強い」とか
言ってるHMはむしろ危険とも言える。

耐力壁については、標準が筋交いというだけで構造用合板ならプレカット可能だし
ダイライト等も現場施工なら余裕で可能。

カタログだけで検討するのはあまり意味がない、という典型例だな。

[269: 匿名さん]

>>267
オプションの壁パネルを採用すれば強度的にはツーバイのレベルだと思うよ。
あんまり変わらないと思うけど、柱を4寸にするオプションもある。

[270: おせっかい]

地盤調査しないHMあるんだ？（ｗ）地盤が弱かったら基礎かえるじゃなく表層改良ｏｒ柱状改良or鋼管杭でしょ？やはり信頼がおけるのはベタ基礎でしょ。まあ決めるのは施主だからきちんと調べた上で決めればいいじゃん。筋交いでも耐震等級３はクリアーできると思うけどいまのレベルで考えたら手抜きかコスト削減しか考えられないなあ。耐震等級３はあくまで最低基準であって３でもレベルがいろいろあるわけだからね。あと耐力壁は強度のこともあるし気密のこともあるし透湿性のことも火災のことも一つ一つ理由があるわけだから検討課題には必ずなると思うよ。オプションでつければとかいうけどつけなければ性能が落ちるってことを認めちゃってるわけだからどーなの？

[271: おせっかい]

２６８＞
構造用合板はともかくダイライトは現場でいきなり施工は無理ですよ。
木質系と違って耐力壁としての認定も違えば、釘の種類も深度もガンもピッチも違うからいきなり
慣れていない大工さんではきちんと施工できませんよ〜。余裕？ありえないです・・・

[272: 匿名さん]

>>271
熱くなってるとこ悪いけど、
自分の知識の世界に閉じこもってると道が開けないよ。

クレバでダイライトは選択可能。これが現実。

まあ、現場施工 vs プレカットのコスト差があるから、
クレバ限定で言えばダイライトを選択しづらいのは事実。

[273: こひつじ]

いろんな見方があるからおせっかいさんの意見も参考にはなるよね。
で、ぶっちゃけ、どんなＨＭがいいと思ってるの？どこの家を建てたの？
高くて良いのは当然だけど、安いから良くないというわけではなく、
クレバリーはＣＭなどのコストをかけないぶんが低価格なんだよ！

[274: 匿名]

低価格っていうから述35坪でEシリーズの見積りとったら、ミサワのGENIUS SMART STYLEと変わらなかったのはどういうわけだ？

[275: 匿名さん]

>>274
それこそ、、

ありえないです・・・

妬みの対象になってきたってことは、クレバリーホームも有名になったんだね。

[276: こひつじ]

私もミサワでとりましたが総額で1.5倍は違いましたよ。
各社、見積もりの形式が違うので本体価格だけでは比較にはならないし、
実際、ＣＭは松井だよ。

[277: おせっかい]

２７３＞
正直いって自分は下請けではいっている大工です。今日は雨のためお休みです・・・ｗ
自分がどこで家を建てたか？という質問ですがスウェーデンハウスです。元々そこで仕事をしていたものですから・・・今は他でやらせてもらっているのですが独立のためいろいろ勉強をしていてこういうところもチェックしているのです。安いところでいいところを探すのはかなり至難の業なのですがいまのところは自分なりに勉強した感じでは三重のアズハウスがいいかと思っています。というよりも自分自身が高気密高断熱にこだわっているからなのですが・・・

[278: 匿名]

>>275 276
ありえないと言うけど事実。
できればミサワで建てたくて見積もりを最初に取った。
最初に書いたように、述べ床35坪、ミサワ1700万(本体価格)
低価格でありながら評判も悪くないようだからクレバリーで見積りを取ってみた。
クレバリーも「ローコストでいかないと大手には勝てない」と言ってたから期待して見たら、
同じ間取り、ほぼ同じ施工面積で1650万(本体価格)。
これは概算だから高めではあるとは言ってたけど。
もちろんどちらもオプションは何も指定していない。

[279: 匿名]

補足だけど、付帯工事等々諸費用はほぼ同じだったね。
つまり総額で同じって事。

[280: 匿名さん]

>278
35坪で1650万は一般的なEシリーズよりだいぶ高いよ。
(間取りによってはVシリーズでもそれぐらいの価格が出てくる)
ミサワの間取りに合わせるために無駄が出ているか、
クレバの方が売る気がない(どうせ客にはならないと見られている)か
どっちかじゃない？

ミサワの何がいいんだか知らないけど、
ミサワで建てたくて、ミサワが安いなら、
喜んでミサワで建てればいいと思うよ。

[281: 匿名さん]

>>278
スマートスタイルで48万/坪は安すぎです！
ディーラーが間違いに気付かないうちに急いで契約しましょう！

[282: 匿名]

＞280
こんな事例もあるよと投稿してるつもりなんだがなぁ・・・
別にクレバが嫌な訳じゃない、むしろ気に入ってるから見積りも取ったんだが。

＞一般的なEシリーズよりだいぶ高いよ。
一般的な価格が知りたいよ。

＞ミサワの間取りに合わせるために無駄が出ているか
一般的な4LDKで注文はなにもつけていない。

＞クレバの方が売る気がない(どうせ客にはならないと見られている)
そのわりに連絡は良く来る。

＞281
もう少しなんとかすると言ってたよ。

[283: 匿名さん]

「できればミサワで建てたい」んでしょ？
そこで、一般的な相場よりずっと安い見積が出てんだから迷うこと無いんじゃないの？
クレバのどこが気にいってんの？
んで、なんでEシリーズなの？

[284: 匿名さん]

>>282
ところで、その1700万とか1650万とかって、消費税入ってるの？
まー、ミサワの1700万は税別でも安すぎ、Eシリーズの1650万は税込みでも高すぎ
って感じはするんだけどね。
Eシリーズの35坪で間取り例に載ってるような間取りで追加注文がないなら
税別で1300〜1400万あたりが普通じゃない？

[285: 匿名さん]

私もミサワで見積りとりましたけど、３６坪で１７３０万でしたよ。
工事管理費だったかな、それと消費税は別ですけど。

[286: こひつじ]

ほう！ミサワは「蔵」でなければ結構安いのか？
そうは言っても私は50坪で2000万位を探してるので大手のレベルとはちがうよね・・・
安くて良いとこといっても三重は遠いなあ〜

[287: 匿名さん]

架空設定に無理がありすぎたのか、具体的な話になったら来なくなっちゃったね。

[288: 匿名さん]

クレバで建てる人は、耐震性だけ気をつけた方がいいと思います。
何も言わないと建築基準法ぎりぎりの耐震性でだしてきます。

標準で瓦屋根ですし、性能表示を受けて耐震等級２以上を取る事を前提に
話を進めるべきだと思います。

[289: 購入経験者さん]

>>288
それはクレバに限らず、耐震等級の「下限」を明言してるところ以外は
全HMで共通の話。
ひどいところだと「○○ホームは耐震等級3!!」なんて大宣伝しておいて
よくよく見たら「ご要望に応じて」とか「○○支店のモデルハウスでは」
とか小さく書いてあったりする。

性能表示はコストとの相談になるが、少なくとも求める耐震等級に相応する
壁量の要求は明確にすべき。

あと、陶器瓦が標準かどうかはシリーズによる。

[290: 匿名さん]

2階建ての家は構造計算しなくてもいいらしいよ
3階建ての家は構造計算しないといけないらしい

[291: 購入経験者さん]

>>290
2階建ての"木造の"家はね。


厳密には木造でも認定の取れていない工法だと要構造計算だけど。

[292: 年収450万]

クレバリー最悪
基礎工事の欠陥認めたならやり直せっつーの！
型枠のずれ1時間後に直したら剥離するのわかんねーのかよ！

[293: 匿名さん]

＞２９２さま　当然です。　やり直しは当然です

[294: 匿名さん]

現場監督が管理してれば、防げる単純なミス、今暑いから

[295: 販売関係者さん]

>>292
FC本部に即クレーム。
それでやり直しをしないというなら本当にクソ。

[296: 年収450万]

謝罪に来るのに菓子折りの１つも持ってこないなんかなめんなって感じ！
頭下げてすむと思うなっ！
どんだけの価値が営業と部長と監督の頭にあると思ってるのか疑う。
又報告する！

[297: 匿名さん]

>>296
話をしている相手がFC店のみなのか、FC本部も含んでいるのか
これが重要。

菓子折なんかどうだっていい。
現時点で必要な工事はきちんとやってもらうこと。
感情的にならず、それに徹すべし。

[298: 年収450万]

菓子折りなんかどうでも良いけど、普通手ぶらで来るか？
その時点で重大なミスをしたと思ってないと思うじゃん！


話てるのは今のところＦＣ店だけ！
本部にも報告しとけって言ったらうちの店の問題だからだって！おかしくねー

[299: 匿名さん]

有料だけど、今評判の建築Ｇメンに検査依頼されたら　安心ですよ

[300: 匿名はん]

>>298
そりゃ「報告しとけ」じゃダメだよ。
FC店はクレームを抱えていることをFC本部に知られたくないんだから。

状況の詳細と対応に対する不満をFC本部に直電すべき。

いい加減な施工や対応がネットであっという間に全国に伝わる今、
FC本部はブランドに傷が付くのを怖れるから多少はマシな対応をする。

[301: 匿名さん]

具体的なクレーム対策は？　本部など・・・これから立てる人には、なにそれって感じです。実際どう対応するのか知りたいです。

[302: 匿名はん]

>>301
クレーム対策？？
あなた何屋さん？

[303: 年収450万]

工期の遅れがやだったから３日間嫁と話をして　やり直すより修複工事
と示談金で許してやろうと思ったのに　ヤダっだって！

だから　じゃあ基礎打ち直しって言ったらこれもヤダ！

話にならん…。

[304: 匿名はん]

>>303
つーかさー、菓子折とか示談金とか本質見失ってないか？

まともな家に住みたいのか、建築にかこつけて金品をせびりたいのか
どっちなんだ？

住む期間を考えたら、1カ月やそこらの工期遅れなんか問題じゃないし
そんなことのために問題があるとわかってる家に住み続けるのか？

[305: 匿名さん]

でも、
「やりなおせ」「工期は遅らせるな」「どう責任取ってくれるんだ」
的な御客様風を吹かすのは却って危険だよ。

起きてしまったことへの叱責は程々にして、次のステップへ運ばないと、
福岡の三井ホームの事件みたいになってしまう。


＜福岡の三井ホームの事件＞
福岡の医師が三井ホームで建築をはじめるが敷地に問題が見つかり
不動産業者とHMにクレームを付ける。
しかし施主の徹底した強硬姿勢にHMが交渉を放棄し工事は停止。
結局訴訟になり最終的には示談の方向へ進むが決着まで数年もの間、
施主には家賃と住宅ローンと訴訟費用の三重苦。
サラリーマンだったらヘタしたら一家離散だったかも。

[306: 匿名はん]

>>305
そりゃ当然だ。
ほとんどの施主は工務店相手に戦っても相手の兵糧攻めに耐えられない。
契約するまではそれこそ"お客様"なんだけどな。


とにかくせっかくのFC制なんだから、FC店が真摯に対応しないなら
さっさとFC本部と連絡を取る。
で、その施工が本当に問題なのかどうか、FC本部にきちんと確認させる。
問題がないなら問題ないという定量的な説明を文書で受け取り工事を再開。
補修で済むならその理由を文書で受け取り補修工事を依頼する。
補修で済まないならやり直しを要求する。
(補修で済むことを証明するぐらいなら、いっそやり直しをしてしまう
という対応になることの方が多いはず)
工期遅れについては目をつぶると明言する。
(間に合わせようとすると後半の人目に付く部分が必ず雑になる)

のような対応を奨める。

[307: 年収４５０万]

306様
了解いたしました！

でも、定量的な説明にしろ書面にしろ出せないだって！

[308: 年収450万]

304様

金銭の問題じゃなくて、
例えば新車をディーラーで買って納車の時にドアが
凹んでたらどうする？
304様　あなたなら？

１、許す！

２、直させる！

３、新品と取り替えさせる！

[309: 匿名はん]

>>308
車に例えるならドアとかではなくロアアームの曲がりとか
安全性に影響のある不具合だろ。

修復で済ますのかどうかは、気分ではなく、どういう対応が
必要十分なのかをハッキリさせて自ずと決まるもの。
家の基礎も同じ。

> でも、定量的な説明にしろ書面にしろ出せないだって！
FC本部に直接要求。

まーー、これぐらいはFC店でも対応するはずだがな。
よっぽどハズレのFC店を引き当てたんだな。

か、または>>305の＜福岡の三井ホームの事件＞の方向へ
進み始めてるのかもな。

[310: 匿名はん]

>>307
話し合いの経緯をもう少し詳しく書いてもらえませんか。
結論だけ書いて一方的に批判しているだけでは
他人には争点が見えません。