クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[202: 匿名さん]

はじめまして。
クレバリーホームを検討していて少しお聞きしたいことがあります。

クレバリーさんでは、見積もりが坪単価でいくらといった形ではなく、部材の積算方式だと思うのですが、例えば、キャンペーン前とキャンペーン中での見積もりと言うのはどうなってくるのでしょうか？

疑問に思っているのは、キャンペーン中ですとオール電化や設備機器のグレードアップなどが初めからついていますが、その分の金額というものはサービスと言った形になるのでしょうか？
そうすると、普段のときにだしてもらった見積もりからその分を引いてもらえるようになるのでしょうか？
疑問に思ったもので聞かせていただきました。

[203: 匿名さん]

クレバで現在建築中です。
昨年の10月に秋のキャンペーンで契約しました。5月に見積もりした時よりもキャンペーン時の見積もりは建材など値上がりしていて25万ほど上がっていましたが、キャンペーンで見積もりから150万相当の値引きをしてもらいました。

[204: 匿名さん]

>>202
キャンペーンで「はじめから付いている」という類のものの多くは、言葉の印象とは逆に
「キャンペーンを受ける限りは外したくても外せない」という意味です。

これらも同様に単価設定されていて、それが割安になっているのは事実です。
(FC本部が強権的に資材メーカーを泣かせて設定します)

ただし、元々が高級なものであり好みに応じて外したりできないので
全体としてお得になるかどうかは、それが施主の求めるものと如何にマッチするか
に掛かっています。

[205: 匿名さん]

また、キャンペーンはFC店にも負担を強いるので、それが値引き額に反映されることになります。
キャンペーン適用の判断は冷静かつ慎重にすべきです。

[206: 202]

みなさんありがとうございます。
とりあえず明日キャンペーン仕様が確定するでしょうから営業の方に聞いてみますね。

やはり話の進め方は現金での値引きではなく、住設でのサービスなどをうまく要求していったほうがよいのでしょうか？

[207: 匿名さん]

>>206
結局FC店で値引きできる額はほとんど決まっていますので、
早くから要求しても決まった枠から小出しにしてくるだけです。
枠はキャンペーン無しで5%程度、キャンペーン付きで2%程度だと思います。

これは見積段階では10%程度で計上されている「経費」という名目の
FC店の取り分を5%にしたり8%にしたりして値引きとすることが多いようです。

[208: 匿名さん]

クレバであさって契約を結ぶ予定なんですが
見積もりがかなり大雑把で不安です。

本体価格が出てるのですが
クロス代　電気工事　外壁　etc...細かいものの書いたものを
出してくれません。
営業に聞くと「こちらで計算してありますから」と。。。

解体費や基礎の費用は他で計上されてるんですが
本体価格の大きなくくりが気になります。
契約前につっこんで聞いたほうがいいですよね？？

[209: 匿名さん]

そのようないい加減な見積りで契約などすべきではないと思いますが
契約後に何言われるかわかりませんよ。

[210: 匿名さん]

>>208
実際、黙ってると契約してからじゃないともらえない書類は多い。
契約するまではいつ逃げられるかわからない、という気持ちもある。

が「先にくれなければ契約しない」といえば簡単に出てくるはず。

[211: 匿名さん]

No.208 by 匿名さんへ
クレバで建築中のものですが、ちょっと大雑把ですね。
でも、うちもクロス代がいくら、外壁がいくらという見積もりは出ませんでした。
但し、標準で何がついて、何が選べるかなどの仕様書はもらえますよ。
例えば仕様書を見れば、コンセントの数が絶対的に足りないなとか分かると思います。
そういう細かいこと（後々追加になるようなこと）は契約前にはなかなか言ってはくれません。
やはり突っ込んで聞きましょう！！

[212: ２０８]

営業の方が自分のお店のお客さんなので
なかなか強気に突っ込んで聞けなかったんですが
どうしてもその見積もりの事は気になるので
契約する前の強気になれるとこで聞いてみたいと思います。

[213: シン]

初めまして。現在クレバで立てようと考えているのですが皆様の意見をききたく書き込みさせていただきます
CXシリーズで施工45坪、内部標準仕様・外壁全面タイル（TOTOハイドロ）・浄化槽・地盤改良込
蓄暖１台・２階トイレ・屋根裏収納　で、税込み2,400ってどうなのでしょう？値引きはそこから
150でした。細かいところまではまだ何も決めてないのですが^^；
ご意見よろしくお願い致します。

[214: 匿名さん]

>>213
値引きは普通5%だから、多めに引いてもらってると思う。
床面積から見た総額はやや高めだけど、TOTOのタイルは高いんだろうし
間取りや形状にかなり依存するから何ともいえないね。

タイルはピュアロングとかでもハイドロ効果はかなりあるよ。
逆に雨と日光があまり当たらない個所の汚れが悩みの種。

[215: 匿名さん]

すみません、クレバリーホームって○％というように値引きをしてくれるのですか？
自分の営業さんは積算方式なので、全体からの値引きは一切しません！！と言ってるのですが・・・。
５％も全体の金額から引いてくれるならぜひおねがいしたのですいけれども。

[216: 匿名さん]

>>215

>>207を参照。

[217: 匿名さん]

＞＞シンさん
はじめまして。
その金額でさらに引いてもらったということは、２２５０万でおさまったのですか！？
ＴＯＴＯのハイドロテクトでその値段とは・・・地盤改良や浄化槽でどのくらいの費用がかかったのか分かりませんが、自分から比べたらすごいと思います。
付帯工事や諸経費もすべて含むとどのくらいの金額になるのですか？
よろしかったらお教えください。

[218: 匿名さん]

初めての投稿です。
Ｒシリーズのモダンでシンプルなデザインと価格に魅力を感じています。
大変大雑把な質問で申し訳ないのですが、クレバリーのＲシリーズを他のメーカーの商品と比較検討するならどのあたりになりますか？

[219: シン]

>>214さん　返信ありがとうございます。
TOTOハイドロは高いのですか^^；全面タイルと言ったらそれになってました…
値引きもいい方なのですね。坪単価50ってのが気になったのですが（確かに間取りとかでも変わる
でしょうし）そんなものなのですかね^^；

>>217さんへ
大雑把ですが、施工45坪（床42で）本体2,000万で付帯工事300万（こちらにカーテン・証明
地盤改良・浄化槽・諸経費込みです）　あと消費税100万といった感じです
追加とかがなければこのくらいでいけるでしょうとの事なのですが。

[220: 匿名さん]

>>219
TOTOにこだわりがあるんじゃなければ、タイルをピュアロングタイルに変えた場合の
見積を一度出してもらって検討した方がいいよ。
結構違うはず。

[221: 匿名さん]

>>218
Rシリーズはエスバイエルのシンプルモダンを模倣したモノだから
「シンプルモダン」で検索すれば、各社のコピーモデルが見つかるはず。

[222: シン]

>>220さん　返信ありがとうございます。
こだわりとかはないですしピュアロングタイルってのもよさそうですね。
予算的にもちょっときついので変更してもらいたいと思います^^；
知識のない自分にとってはこういうご意見とかとてもありがたいです。

[223: 218]

>>221さん
ありがとうございます。
これから色々と検索してみます。

[224: 匿名さん]

クレバで建築中ですが気になることがあります。
現在、断熱材の工事をやってますが、隙間が多く非常に雑なのです。
指摘に対して、大工さんは快く修正を引き受けてくれましたが、
結局この後の電気工事で、電気屋さんにいじられて同じことですよ。
と言うのです。
以前、設計士さんは、断熱材は性能も大事だが施工品質に左右されることが多いと言ってたもので。
皆さんのご意見をお待ちしてます。

[225: 匿名さん]

「非常に雑」の度合いにも依るから何とも。
ピッタリ隙間無くが理想なのは当然だけど、
袋入りのロックウールのみでそれを実現するのは不可能だし。

[226: 匿名さん]

No.224 です。
正直、自分でも「雑」の度合いが分からないのです。
でも、あからさまに外の景色が見えてしまうのはちょっとどうかなと思いました。
別件にて現場で設計士さんと打ち合わせがあるので聞いてみたいと思います。
ボードで見えなくなる前に。

[227: 匿名さん]

クレバ建築思案中です。初めての投稿ですのでよろしくお願いします。
Ｖシリーズ施行44.54坪延べ床40.53坪次世代、耐震3仕様、4寸柱、ブローイング、オール電化、人大ワーク、食洗機、食器棚以上で本体工事２１６４万円つぼ単価４８．５３万で１００万値引きはどうですか？金額もそうですが次世代、耐震は必要なのかよろしくお願いします。

[228: 匿名さん]

次世代省エネと住宅性能表示での耐震等級3は当然金を掛けるだけの価値はある。
逆に4寸柱は無駄と思う。それよりは壁パネルの方がずっと効果的。
オール電化は好きずきだろうけど、俺は嫌い。

[229: 匿名さん]

クレバで建築中ですが、まあまあ妥当な金額だと思います。
状況がよくわかりませんが、細かい標準仕様を確認されることをお勧めします。
例えばコンセントの数、基本照明、選べる壁紙、造作家具など。
追加したくなるようなことが契約後、けっこう出てきます。
あと坪単価が約５０万円だと、他ＨＭともいい勝負なのではないかな？

[230: 匿名さん]

227の者です。そうなんですよ。クレバでそのつぼ単価は高すぎないのかなと思い投稿しました。すでに契約された方は装備は何を入れて金額はいくらぐらいなんですか？よろしくおねがいします。

[231: 匿名さん]

坪単価の妥当性って結構難しいよ。
家の価格ってのはちょっとしたことで意外と大きく上下するから。

[232: 匿名さん]

229ですが、231さんの言う通り妥当な坪単価って難しいですね。
一度、やりたいことを紙に書いて営業さんに渡してみたらどうでしょうか？
中にはそれはサービス工事でなんてこともあるかもしれませんよ。
（契約前だと施主に有利、契約後だと施主には不利かもなんて個人的には思いまして。）
細かい仕様の話は契約後にすることが多いのですが、
私は契約後に金額ＵＰするのがイヤだったので、契約前のプランの段階で行いました。
でも営業さんはイヤな顔せずに付き合ってくれましたよ。
ちなみにやりたいことをやったら、うちの坪単価も５０万近くになってしまいました。

[233: 匿名さん]

２００＞

千葉人さん

ウィザーズ（直営）でも
工務店で左右されますよ。　結局２×４でも、パネルは工場でくみたてますが
パネルを組み立てるのは工務店。
ウィザーズとクレバを両方やってる工務店（職人さん）もいます。

やっぱり工務店というより、職人さん本人しだいですよ。
同じ工務店でも、丁寧な人、雑な人いますから。

[234: ＲＣ３０]

初めての投稿です。クレバで検討中で、見積もりを取ったのですが、
オール電化だったので、今回のキャンペーン利用で再見積もりを依頼したら、
施工面積が６㎡程度減ったにも関わらず、総体の金額は大して変わっておらず、
得した感じがしないのですがどうしてなんでしょうか？
総２階建てなので安くなりますよと担当が言っていたんで
期待してたんですけどね。

[235: 匿名さん]

>>234
このスレを「キャンペーン」で検索して順々に読めば見えてくると思う。
(>>198あたりを中心に)

[236: ＲＣ３０]

２３５さん、ありがとうございます。
キャンペーンについては、サービス（無料）ではなく、割安ということですね。
本部に問い合わせをしたら、価格にすれば、５００千程度とのことでした。
ところで、ＥとＣＸの違いは外壁のタイルだけで、その他の仕様は一緒なんですかね？
私の見積もりは、最初はＣＸ（キャンペーン前）・２回目はＥ（キャンペーン利用で総タイル貼）で
その他の仕様は同じです。担当も割安感がないから、もう一度出してみますとのことでした。
来週あたりには見積もりが出ると思うので、その際は報告致します。

[237: 匿名さん]

クレバリーの各シリーズは、クレバリーで選べる仕様の組み合わせ例のようなもので
ベースとなるシリーズに関係なく仕様を変更できる。(もちろん物理的な制約はある)
「その他の仕様は同じ」のところがポイントで本当に同じなら、その部分の価格は同じはず。

[238: ＲＣ３０]

２３７さんがポイントと言われてるように、その他の仕様は一切変えてないので、
質問させていただきました。まだ、担当からは連絡がありません
あと、次世代省エネと耐震等級３は必要でしょうか？
建築は東京です。

[239: 匿名さん]

>>238

>>228

[240: ＲＣ３０]

やっと、見積もりが出来ました。
前回より、1百万ほど下がってました。積算方法が違っていたとのことでした。
次世代省エネ・耐震等級３でもう一度見積もりを取ってみます。
ところで、完成内覧会をやられた方はいらっしゃいますか？
承諾した場合、謝礼や値引きとかは、期待できるのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、どなたか教えてください。

[241: 匿名さん]

見学会は能動的に行っても大した謝礼は無いはず。
ほとんど場合、キャンペーンの条件になってるとかで受動的に行う。
なかには自慢の家を他の人にも見てもらいたい、なんていう変わり者もいるけど。

まあ、この辺は工務店独自の判断だろうから値引きも交渉次第だろうね。

[242: ＲＣ３０]

出張やらで忙しくて、久し振りに来ました。
クレバから頼まれたのですが、内覧会は辞めることにしました。
（まだ、契約もしてませんけどね）
同じ間取りで、他社（木造軸組）では、耐震等級３相当になるのに、
クレバでは、１にしかならず、１・２階に壁を増やしてやっと３になるという
状況で躊躇しています。　　　　　（壁パネルも含めて）
同じ木造でこの差はどうしてなんですかね？担当に聞いても
明確な回答は得られず、不信感が増してきてます。

[243: 匿名さん]

初めて書き込ませて頂きます。
私もクレバと話を進めていました。

ＲＣ３０さんとは違って、私の場合は営業さんの語り口から
耐震等級３程度の家を建ててもらえるものと思って、契約直前までいきました。

契約前に知り合いの設計士に図面を見てもらった所、耐震等級は建築基準法ギリギリでした。
性能表示を受けたいと申し出ると、耐震等級２が取れないとの事。
取る為には間取りをこの様に変えて欲しいと、今まで何度も打ち合わせた間取りを
多少変更した、変な所に壁が沢山ある図面を渡されました。

知り合いの設計士さんには、間取りの変更なしで筋交いやパネルで対応できると言われました。

そんなこんなで契約を先延ばしにしています。

それにクレバって通し柱多くないですか？パンフレットでもそれを売りにしています。
私の場合、部屋の真中に柱を通さなきゃならないと言われました。
強い家を建てるためなら仕方ないと了承したのですが、結局耐震等級は１どまり。
強くないなら柱は邪魔なだけなんですが・・・。同じ等級１でも通し柱多い方が地震に強いのかな？

私も不信感でいっぱいです。が、一方でクレバで建てたいという気持ちも強いです。。。

[244: 匿名さん]

>>242
「住宅性能表示」入れてる？
耐震等級って、ちょっと建材の規格を合わせるだけで内壁を耐力壁として
算入できるようになったりするのでJIOとかちゃんとしたところを通すと
計算結果が違ってくると思うよ。

あと、壁パネルは耐震等級の計算上はちょっと不利がある(逆に言うと
計算結果以上に強い)ので、その分はプラスして考えた方がいいと思う。

[245: 匿名さん]

>>243
契約前なら、焦らず一度仕切り直す方がいいと思う。
耐震等級3を求めるなら、それを前提に。

耐震等級を前提としない場合は担当営業が設計をする場合が
ほとんどだろうから、後付けで耐震等級を持ち出すと
きちんと計算ができていなかったりして話が拗れる元だと思う。

住む期間を考えたら、契約前の数か月の遅れなんて
誤差みたいなもんでしょ。

[246: 匿名さん]

そうですね。もう少し話し合っていきます。

[247: 年収450万]

耐震等級1と3で何が変わるんですか？

保険料が安くなるのですか？

耐震等級1だと震度いくつぐらいで首吊るようですか？

誰が耐震等級の認定書をくれるの？

教えて〜！

[248: 匿名さん]

>>247
> 耐震等級1と3で何が変わるんですか？
計算上の耐震性。
耐震試験を行うわけでもなく、詳細な構造計算を行うわけでもないので
あくまで単純化されたルールによる計算の結果に過ぎない。

> 保険料が安くなるのですか？
地震保険が安くなる。

> 耐震等級1だと震度いくつぐらいで首吊るようですか？
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-03.htm

> 誰が耐震等級の認定書をくれるの？
http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05-1.html

[249: ＲＣ３０]

住宅性能表示はしてないです。
現在、耐震等級３相当になるよう、検討してもらっています。
性能表示やったほうがいいんですかね？
かなり費用が掛かるみたいなので・・・

クレバは、１階と２階の壁がある程度通っていないと
いけないみたいなんですけど、どうしてなんですかね？
クレバで耐震等級３の方、教えてください。

[250: クレバで耐震等級3]

私は契約前にもらった図面の壁量計算をして、
1階、2階の壁の量を「1階〜cm以上、2階〜cm以上にして下さい（耐震等級3相当）」と言いました。
結果、耐震等級3相当にしてくれました（追加費用無し）。

ちなみにうちの場合は、通し柱は多くありませんでした。
図面見て気づきましたが、耐震等級3をクリアしていたので問題ないと判断しました。

[251: 匿名さん]

>>249
保険料を安くするとかではなく単に強い家が欲しくて、
耐震等級3相当であることが証明されていなくても
いいなら不要でしょ。
本来の耐震等級3にするには、石膏ボードの張り方等
施工についても条件が付くんだけど、
住宅性能表示をやらないとその辺はいい加減になってしまう
可能性があるね。
(実際の家の強さにどれほど影響があるのかは微妙なところ)

上下階の壁を通すことが求められるのは、上階の荷重を下階の壁(柱)で
きちんと受け止めるため。

通し柱は耐震等級計算にも寄与しないし、実際の家の強さにも
ほとんど影響ないと思う。(私感)