クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[201: 匿名さん]

事実を言う者が複数いる、ってのは不思議でもなんでもないけど？

[202: 匿名さん]

はじめまして。
クレバリーホームを検討していて少しお聞きしたいことがあります。

クレバリーさんでは、見積もりが坪単価でいくらといった形ではなく、部材の積算方式だと思うのですが、例えば、キャンペーン前とキャンペーン中での見積もりと言うのはどうなってくるのでしょうか？

疑問に思っているのは、キャンペーン中ですとオール電化や設備機器のグレードアップなどが初めからついていますが、その分の金額というものはサービスと言った形になるのでしょうか？
そうすると、普段のときにだしてもらった見積もりからその分を引いてもらえるようになるのでしょうか？
疑問に思ったもので聞かせていただきました。

[203: 匿名さん]

クレバで現在建築中です。
昨年の10月に秋のキャンペーンで契約しました。5月に見積もりした時よりもキャンペーン時の見積もりは建材など値上がりしていて25万ほど上がっていましたが、キャンペーンで見積もりから150万相当の値引きをしてもらいました。

[204: 匿名さん]

>>202
キャンペーンで「はじめから付いている」という類のものの多くは、言葉の印象とは逆に
「キャンペーンを受ける限りは外したくても外せない」という意味です。

これらも同様に単価設定されていて、それが割安になっているのは事実です。
(FC本部が強権的に資材メーカーを泣かせて設定します)

ただし、元々が高級なものであり好みに応じて外したりできないので
全体としてお得になるかどうかは、それが施主の求めるものと如何にマッチするか
に掛かっています。

[205: 匿名さん]

また、キャンペーンはFC店にも負担を強いるので、それが値引き額に反映されることになります。
キャンペーン適用の判断は冷静かつ慎重にすべきです。

[206: 202]

みなさんありがとうございます。
とりあえず明日キャンペーン仕様が確定するでしょうから営業の方に聞いてみますね。

やはり話の進め方は現金での値引きではなく、住設でのサービスなどをうまく要求していったほうがよいのでしょうか？

[207: 匿名さん]

>>206
結局FC店で値引きできる額はほとんど決まっていますので、
早くから要求しても決まった枠から小出しにしてくるだけです。
枠はキャンペーン無しで5%程度、キャンペーン付きで2%程度だと思います。

これは見積段階では10%程度で計上されている「経費」という名目の
FC店の取り分を5%にしたり8%にしたりして値引きとすることが多いようです。

[208: 匿名さん]

クレバであさって契約を結ぶ予定なんですが
見積もりがかなり大雑把で不安です。

本体価格が出てるのですが
クロス代　電気工事　外壁　etc...細かいものの書いたものを
出してくれません。
営業に聞くと「こちらで計算してありますから」と。。。

解体費や基礎の費用は他で計上されてるんですが
本体価格の大きなくくりが気になります。
契約前につっこんで聞いたほうがいいですよね？？

[209: 匿名さん]

そのようないい加減な見積りで契約などすべきではないと思いますが
契約後に何言われるかわかりませんよ。

[210: 匿名さん]

>>208
実際、黙ってると契約してからじゃないともらえない書類は多い。
契約するまではいつ逃げられるかわからない、という気持ちもある。

が「先にくれなければ契約しない」といえば簡単に出てくるはず。

[211: 匿名さん]

No.208 by 匿名さんへ
クレバで建築中のものですが、ちょっと大雑把ですね。
でも、うちもクロス代がいくら、外壁がいくらという見積もりは出ませんでした。
但し、標準で何がついて、何が選べるかなどの仕様書はもらえますよ。
例えば仕様書を見れば、コンセントの数が絶対的に足りないなとか分かると思います。
そういう細かいこと（後々追加になるようなこと）は契約前にはなかなか言ってはくれません。
やはり突っ込んで聞きましょう！！

[212: ２０８]

営業の方が自分のお店のお客さんなので
なかなか強気に突っ込んで聞けなかったんですが
どうしてもその見積もりの事は気になるので
契約する前の強気になれるとこで聞いてみたいと思います。

[213: シン]

初めまして。現在クレバで立てようと考えているのですが皆様の意見をききたく書き込みさせていただきます
CXシリーズで施工45坪、内部標準仕様・外壁全面タイル（TOTOハイドロ）・浄化槽・地盤改良込
蓄暖１台・２階トイレ・屋根裏収納　で、税込み2,400ってどうなのでしょう？値引きはそこから
150でした。細かいところまではまだ何も決めてないのですが^^；
ご意見よろしくお願い致します。

[214: 匿名さん]

>>213
値引きは普通5%だから、多めに引いてもらってると思う。
床面積から見た総額はやや高めだけど、TOTOのタイルは高いんだろうし
間取りや形状にかなり依存するから何ともいえないね。

タイルはピュアロングとかでもハイドロ効果はかなりあるよ。
逆に雨と日光があまり当たらない個所の汚れが悩みの種。

[215: 匿名さん]

すみません、クレバリーホームって○％というように値引きをしてくれるのですか？
自分の営業さんは積算方式なので、全体からの値引きは一切しません！！と言ってるのですが・・・。
５％も全体の金額から引いてくれるならぜひおねがいしたのですいけれども。

[216: 匿名さん]

>>215

>>207を参照。

[217: 匿名さん]

＞＞シンさん
はじめまして。
その金額でさらに引いてもらったということは、２２５０万でおさまったのですか！？
ＴＯＴＯのハイドロテクトでその値段とは・・・地盤改良や浄化槽でどのくらいの費用がかかったのか分かりませんが、自分から比べたらすごいと思います。
付帯工事や諸経費もすべて含むとどのくらいの金額になるのですか？
よろしかったらお教えください。

[218: 匿名さん]

初めての投稿です。
Ｒシリーズのモダンでシンプルなデザインと価格に魅力を感じています。
大変大雑把な質問で申し訳ないのですが、クレバリーのＲシリーズを他のメーカーの商品と比較検討するならどのあたりになりますか？

[219: シン]

>>214さん　返信ありがとうございます。
TOTOハイドロは高いのですか^^；全面タイルと言ったらそれになってました…
値引きもいい方なのですね。坪単価50ってのが気になったのですが（確かに間取りとかでも変わる
でしょうし）そんなものなのですかね^^；

>>217さんへ
大雑把ですが、施工45坪（床42で）本体2,000万で付帯工事300万（こちらにカーテン・証明
地盤改良・浄化槽・諸経費込みです）　あと消費税100万といった感じです
追加とかがなければこのくらいでいけるでしょうとの事なのですが。

[220: 匿名さん]

>>219
TOTOにこだわりがあるんじゃなければ、タイルをピュアロングタイルに変えた場合の
見積を一度出してもらって検討した方がいいよ。
結構違うはず。

[221: 匿名さん]

>>218
Rシリーズはエスバイエルのシンプルモダンを模倣したモノだから
「シンプルモダン」で検索すれば、各社のコピーモデルが見つかるはず。

[222: シン]

>>220さん　返信ありがとうございます。
こだわりとかはないですしピュアロングタイルってのもよさそうですね。
予算的にもちょっときついので変更してもらいたいと思います^^；
知識のない自分にとってはこういうご意見とかとてもありがたいです。

[223: 218]

>>221さん
ありがとうございます。
これから色々と検索してみます。

[224: 匿名さん]

クレバで建築中ですが気になることがあります。
現在、断熱材の工事をやってますが、隙間が多く非常に雑なのです。
指摘に対して、大工さんは快く修正を引き受けてくれましたが、
結局この後の電気工事で、電気屋さんにいじられて同じことですよ。
と言うのです。
以前、設計士さんは、断熱材は性能も大事だが施工品質に左右されることが多いと言ってたもので。
皆さんのご意見をお待ちしてます。

[225: 匿名さん]

「非常に雑」の度合いにも依るから何とも。
ピッタリ隙間無くが理想なのは当然だけど、
袋入りのロックウールのみでそれを実現するのは不可能だし。

[226: 匿名さん]

No.224 です。
正直、自分でも「雑」の度合いが分からないのです。
でも、あからさまに外の景色が見えてしまうのはちょっとどうかなと思いました。
別件にて現場で設計士さんと打ち合わせがあるので聞いてみたいと思います。
ボードで見えなくなる前に。

[227: 匿名さん]

クレバ建築思案中です。初めての投稿ですのでよろしくお願いします。
Ｖシリーズ施行44.54坪延べ床40.53坪次世代、耐震3仕様、4寸柱、ブローイング、オール電化、人大ワーク、食洗機、食器棚以上で本体工事２１６４万円つぼ単価４８．５３万で１００万値引きはどうですか？金額もそうですが次世代、耐震は必要なのかよろしくお願いします。

[228: 匿名さん]

次世代省エネと住宅性能表示での耐震等級3は当然金を掛けるだけの価値はある。
逆に4寸柱は無駄と思う。それよりは壁パネルの方がずっと効果的。
オール電化は好きずきだろうけど、俺は嫌い。

[229: 匿名さん]

クレバで建築中ですが、まあまあ妥当な金額だと思います。
状況がよくわかりませんが、細かい標準仕様を確認されることをお勧めします。
例えばコンセントの数、基本照明、選べる壁紙、造作家具など。
追加したくなるようなことが契約後、けっこう出てきます。
あと坪単価が約５０万円だと、他ＨＭともいい勝負なのではないかな？

[230: 匿名さん]

227の者です。そうなんですよ。クレバでそのつぼ単価は高すぎないのかなと思い投稿しました。すでに契約された方は装備は何を入れて金額はいくらぐらいなんですか？よろしくおねがいします。

[231: 匿名さん]

坪単価の妥当性って結構難しいよ。
家の価格ってのはちょっとしたことで意外と大きく上下するから。

[232: 匿名さん]

229ですが、231さんの言う通り妥当な坪単価って難しいですね。
一度、やりたいことを紙に書いて営業さんに渡してみたらどうでしょうか？
中にはそれはサービス工事でなんてこともあるかもしれませんよ。
（契約前だと施主に有利、契約後だと施主には不利かもなんて個人的には思いまして。）
細かい仕様の話は契約後にすることが多いのですが、
私は契約後に金額ＵＰするのがイヤだったので、契約前のプランの段階で行いました。
でも営業さんはイヤな顔せずに付き合ってくれましたよ。
ちなみにやりたいことをやったら、うちの坪単価も５０万近くになってしまいました。

[233: 匿名さん]

２００＞

千葉人さん

ウィザーズ（直営）でも
工務店で左右されますよ。　結局２×４でも、パネルは工場でくみたてますが
パネルを組み立てるのは工務店。
ウィザーズとクレバを両方やってる工務店（職人さん）もいます。

やっぱり工務店というより、職人さん本人しだいですよ。
同じ工務店でも、丁寧な人、雑な人いますから。

[234: ＲＣ３０]

初めての投稿です。クレバで検討中で、見積もりを取ったのですが、
オール電化だったので、今回のキャンペーン利用で再見積もりを依頼したら、
施工面積が６㎡程度減ったにも関わらず、総体の金額は大して変わっておらず、
得した感じがしないのですがどうしてなんでしょうか？
総２階建てなので安くなりますよと担当が言っていたんで
期待してたんですけどね。

[235: 匿名さん]

>>234
このスレを「キャンペーン」で検索して順々に読めば見えてくると思う。
(>>198あたりを中心に)

[236: ＲＣ３０]

２３５さん、ありがとうございます。
キャンペーンについては、サービス（無料）ではなく、割安ということですね。
本部に問い合わせをしたら、価格にすれば、５００千程度とのことでした。
ところで、ＥとＣＸの違いは外壁のタイルだけで、その他の仕様は一緒なんですかね？
私の見積もりは、最初はＣＸ（キャンペーン前）・２回目はＥ（キャンペーン利用で総タイル貼）で
その他の仕様は同じです。担当も割安感がないから、もう一度出してみますとのことでした。
来週あたりには見積もりが出ると思うので、その際は報告致します。

[237: 匿名さん]

クレバリーの各シリーズは、クレバリーで選べる仕様の組み合わせ例のようなもので
ベースとなるシリーズに関係なく仕様を変更できる。(もちろん物理的な制約はある)
「その他の仕様は同じ」のところがポイントで本当に同じなら、その部分の価格は同じはず。

[238: ＲＣ３０]

２３７さんがポイントと言われてるように、その他の仕様は一切変えてないので、
質問させていただきました。まだ、担当からは連絡がありません
あと、次世代省エネと耐震等級３は必要でしょうか？
建築は東京です。

[239: 匿名さん]

>>238

>>228

[240: ＲＣ３０]

やっと、見積もりが出来ました。
前回より、1百万ほど下がってました。積算方法が違っていたとのことでした。
次世代省エネ・耐震等級３でもう一度見積もりを取ってみます。
ところで、完成内覧会をやられた方はいらっしゃいますか？
承諾した場合、謝礼や値引きとかは、期待できるのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、どなたか教えてください。

[241: 匿名さん]

見学会は能動的に行っても大した謝礼は無いはず。
ほとんど場合、キャンペーンの条件になってるとかで受動的に行う。
なかには自慢の家を他の人にも見てもらいたい、なんていう変わり者もいるけど。

まあ、この辺は工務店独自の判断だろうから値引きも交渉次第だろうね。

[242: ＲＣ３０]

出張やらで忙しくて、久し振りに来ました。
クレバから頼まれたのですが、内覧会は辞めることにしました。
（まだ、契約もしてませんけどね）
同じ間取りで、他社（木造軸組）では、耐震等級３相当になるのに、
クレバでは、１にしかならず、１・２階に壁を増やしてやっと３になるという
状況で躊躇しています。　　　　　（壁パネルも含めて）
同じ木造でこの差はどうしてなんですかね？担当に聞いても
明確な回答は得られず、不信感が増してきてます。

[243: 匿名さん]

初めて書き込ませて頂きます。
私もクレバと話を進めていました。

ＲＣ３０さんとは違って、私の場合は営業さんの語り口から
耐震等級３程度の家を建ててもらえるものと思って、契約直前までいきました。

契約前に知り合いの設計士に図面を見てもらった所、耐震等級は建築基準法ギリギリでした。
性能表示を受けたいと申し出ると、耐震等級２が取れないとの事。
取る為には間取りをこの様に変えて欲しいと、今まで何度も打ち合わせた間取りを
多少変更した、変な所に壁が沢山ある図面を渡されました。

知り合いの設計士さんには、間取りの変更なしで筋交いやパネルで対応できると言われました。

そんなこんなで契約を先延ばしにしています。

それにクレバって通し柱多くないですか？パンフレットでもそれを売りにしています。
私の場合、部屋の真中に柱を通さなきゃならないと言われました。
強い家を建てるためなら仕方ないと了承したのですが、結局耐震等級は１どまり。
強くないなら柱は邪魔なだけなんですが・・・。同じ等級１でも通し柱多い方が地震に強いのかな？

私も不信感でいっぱいです。が、一方でクレバで建てたいという気持ちも強いです。。。

[244: 匿名さん]

>>242
「住宅性能表示」入れてる？
耐震等級って、ちょっと建材の規格を合わせるだけで内壁を耐力壁として
算入できるようになったりするのでJIOとかちゃんとしたところを通すと
計算結果が違ってくると思うよ。

あと、壁パネルは耐震等級の計算上はちょっと不利がある(逆に言うと
計算結果以上に強い)ので、その分はプラスして考えた方がいいと思う。

[245: 匿名さん]

>>243
契約前なら、焦らず一度仕切り直す方がいいと思う。
耐震等級3を求めるなら、それを前提に。

耐震等級を前提としない場合は担当営業が設計をする場合が
ほとんどだろうから、後付けで耐震等級を持ち出すと
きちんと計算ができていなかったりして話が拗れる元だと思う。

住む期間を考えたら、契約前の数か月の遅れなんて
誤差みたいなもんでしょ。

[246: 匿名さん]

そうですね。もう少し話し合っていきます。

[247: 年収450万]

耐震等級1と3で何が変わるんですか？

保険料が安くなるのですか？

耐震等級1だと震度いくつぐらいで首吊るようですか？

誰が耐震等級の認定書をくれるの？

教えて〜！

[248: 匿名さん]

>>247
> 耐震等級1と3で何が変わるんですか？
計算上の耐震性。
耐震試験を行うわけでもなく、詳細な構造計算を行うわけでもないので
あくまで単純化されたルールによる計算の結果に過ぎない。

> 保険料が安くなるのですか？
地震保険が安くなる。

> 耐震等級1だと震度いくつぐらいで首吊るようですか？
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-03.htm

> 誰が耐震等級の認定書をくれるの？
http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05-1.html

[249: ＲＣ３０]

住宅性能表示はしてないです。
現在、耐震等級３相当になるよう、検討してもらっています。
性能表示やったほうがいいんですかね？
かなり費用が掛かるみたいなので・・・

クレバは、１階と２階の壁がある程度通っていないと
いけないみたいなんですけど、どうしてなんですかね？
クレバで耐震等級３の方、教えてください。

[250: クレバで耐震等級3]

私は契約前にもらった図面の壁量計算をして、
1階、2階の壁の量を「1階〜cm以上、2階〜cm以上にして下さい（耐震等級3相当）」と言いました。
結果、耐震等級3相当にしてくれました（追加費用無し）。

ちなみにうちの場合は、通し柱は多くありませんでした。
図面見て気づきましたが、耐震等級3をクリアしていたので問題ないと判断しました。

[251: 匿名さん]

>>249
保険料を安くするとかではなく単に強い家が欲しくて、
耐震等級3相当であることが証明されていなくても
いいなら不要でしょ。
本来の耐震等級3にするには、石膏ボードの張り方等
施工についても条件が付くんだけど、
住宅性能表示をやらないとその辺はいい加減になってしまう
可能性があるね。
(実際の家の強さにどれほど影響があるのかは微妙なところ)

上下階の壁を通すことが求められるのは、上階の荷重を下階の壁(柱)で
きちんと受け止めるため。

通し柱は耐震等級計算にも寄与しないし、実際の家の強さにも
ほとんど影響ないと思う。(私感)

[252: 年収450万]

保険料は耐震等級１から３に変更したらどれ位で相殺できるのかな〜？

[253: ＲＣ３０]

途中経過を確認したら、元の図面で壁量計算等を
やるとのことでした。
もう少し時間がかかりそうですが、いろいろな面で
納得してから、契約しようと思います。

[254: かこ]

初めて書き込みするのですが、みなさん教えてください。

今回、クレバリーでCXシリーズで契約予定なのですが家についての知識がまったくありません。。。
契約前にきちんと聞いておく事を教えてください。
ちなみに、クレバリー以外のHMには言ってません。
坪３８万でタイルの家が建つと聞いたのと、標準仕様が他社よりも良いものが付いていたので・・・。
ですが、見積もりが出来てみたら３８.４８坪で坪４２万でした。
これはクレバリーでは普通なのでしょうか？？
他社を検討した方がいいのか、アドバイスをお願いします。

[255: 匿名さん]

>>254
坪単価は多くのまともなHMでは単なる"目安"だから、
実際の金額を坪数で割った結果とは無関係だよ。
分母についても、延床面積を使うか施工面積でやるか、
分子についても、どこまでを含めるのかで結果は大きく違ってくるしね。

逆に坪単価だけが明確に決まっていて、
それに対するかけ算で家の価格を決めるようなどんぶり勘定をするHMの方が
よっぽど信用できない。


ただし、契約についてはとにかく慎重になるべき。
営業は「その辺は契約後に詳細にお話しさせていただきます」とか
とにかく契約をしたがるけど、どんな些細な不安でも残っているうちは
契約しない方がいい。
営業は契約するまでが仕事だから、極端に言うと
契約するまでは何でもするし契約してしまったら何もしてくれない
と思っておいた方がいいよ。

[256: R]

２５４さんへ
クレバリーのRシリーズで建てた者です。
住んで半年ですがクレバリーで大満足です。

ただ、あくまでFCなので工務店、大工さんの腕次第。
一生の買い物ですので遠慮せず
疑問に思ったことはとにかく営業さんにぶつけてください。


契約は展示場だけでなくもう実際建っている家や
建て途中の家を嘗め尽くすように見て
少しでも疑問に思ったことは営業に聞いてください。


逆に高いメーカーを見るのも勉強になりますよ。

高いメーカーでもクレバリーと同じ工法や
逆にクレバのほうが良い内装だったりしますし・・・。

住宅はとにかく足を使って
見るだけ見た者勝ちな気がします。

ご家族ともとことん話し合って
喧嘩になっても「いい家を建てたい」という気持ちがあれば
道は開けると思います。

[257: gogo]

私もクレバリーで検討中で、ここで随分勉強になりました！
素人ながら希望の間取を作成したところ、そのとうりの図面で話が進んでおり、嬉しい反面やや不安です。
南側１１Ｍなんですが、１Ｆ・和室リビングダイニング、２Ｆ・子供室子供室主寝室、を引き戸で仕切り、壁をつけていないのですが、耐震等級なんてきいたら心配になります・・・やめたほうがいいでしょうか？
子供二人がまだ小さく独立した部屋は無理なのでそうしました。
ちなみに営業さんは「大丈夫ですよ、」と言ってました。

[258: 匿名さん]

>>257
耐震性に関しては、2Fの間取りはあまりシビアじゃないよ。
間取りを自分で考えたんなら、耐震計算も自分でやってみよう。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-00.htm

[259: gogo]

すごい！自分でできるなんて！！
良いサイトを教えていただきありがとうございました。
金利上昇も気になるので今月契約したいとこでしたが、もう少し勉強してじっくり検討したいと思います。

[260: 匿名さん]

クレバリーで見積もりをたてようと思うのですが、
FCなので、地域によって良し悪しがあると聞きました。
柏店での評判はいかがですか？

[261: 匿名さん]

>>260
そんなの気にしてたら家は建てられないよ。
FCの当たり外れと同様に現場監督や下請け大工の当たり外れもあるし。

当たりを願うような不確定なことをせずに、とことん勉強して
自分が現場監督になるつもりで取り組むと吉。

[262: 匿名さん]

>>260
柏店はｍも尺もどっちもやっていて本体工事費も他社より
安めで我侭も色々聞いてくれるけど自分が満足できるかどうかは
担当の営業と本人次第かなぁ俺はある事が原因で断ったけど
とにかく知識はたくさんあった方がいい疑問に思ったことは営業に訊かずに
利害関係のない人間にきくかネットで調べな！
後々後悔しないためにも・・

[263: よっち]

はじめまして、クレバリーのＲシリーズで、契約しまもなく工事に入るところですが、
営業の担当者にうんざりしているところ、このページを見つけなぜか「ホッ」と
している自分がいます。担当者に不振感を持ちながら工事を進めていくのは
忍耐が要ると思いますが、こまめなチェックを入れながら、夢のマイホーム実現に頑張り
ます。

[264: ＲＣ３０]

施工する大工さんはもちろんですが、
営業との相性も大事だと思います。
私も、このレスでいろいろ教えていただき、
もう少しで契約というところまで行きましたが、
営業の仕事の遅さにイライラ感が募り、
知識の無さに嫌気が差して、契約せず他社で再検討中です。

[265: おせっかい]

みなさんいろいろ検討されているようですがどこを見て比較されているのでしょうか？ありがちな設備や見た目、価格だけを見ても比較されていません。悪口ではありませんがクレバリーさんであれば基礎は布基礎、体力壁は筋交いなど他社のベタ基礎、体力壁（MDF、ダイライトなど）を使ってあるHMとは性能がまったく違います。家作りとは建ってから見えなくなるところが一番重要であり選ぶポイントでもあります。いろいろ迷われている方にこれから家作りを失敗しないためにも比較検討するところを間違えないですすめてほしいものです。

[266: おせっかいさんへ質問です。]

今クレバ検討中です。基礎は元からべたです。体力壁の件は耐震等級３を取れば問題ないということですか？

[267: もも]

狭小土地24坪に3階建て住宅を検討中。
大手メーカーは予算的に無理なので価格帯を
おさえたメーカーで建築したいと思います。
クレバリーは企画に3階建てもあり、デザイン的に
ほぼ好みなのですが、2×4ではないことが気がかりです。
3階なら2×4だねと、周りの友人たちには言われていますが
こちらの構造はいかがなものでようか？

[268: 匿名さん]

>>265
基礎については、布基礎＜ベタ基礎という簡単な話じゃないよ。
そういうイメージが浸透していることと、手間があまり変わらないから
最初からベタ基礎でやってしまうところが多いというだけ。
クレバのFC店も実際はほとんどがそうだろう。
厳密に検討すると布基礎の方がベターという地盤も(例は少ないが)ある。
だから、ロクに地盤調査もせずに「うちはベタ基礎が標準だから強い」とか
言ってるHMはむしろ危険とも言える。

耐力壁については、標準が筋交いというだけで構造用合板ならプレカット可能だし
ダイライト等も現場施工なら余裕で可能。

カタログだけで検討するのはあまり意味がない、という典型例だな。

[269: 匿名さん]

>>267
オプションの壁パネルを採用すれば強度的にはツーバイのレベルだと思うよ。
あんまり変わらないと思うけど、柱を4寸にするオプションもある。

[270: おせっかい]

地盤調査しないHMあるんだ？（ｗ）地盤が弱かったら基礎かえるじゃなく表層改良ｏｒ柱状改良or鋼管杭でしょ？やはり信頼がおけるのはベタ基礎でしょ。まあ決めるのは施主だからきちんと調べた上で決めればいいじゃん。筋交いでも耐震等級３はクリアーできると思うけどいまのレベルで考えたら手抜きかコスト削減しか考えられないなあ。耐震等級３はあくまで最低基準であって３でもレベルがいろいろあるわけだからね。あと耐力壁は強度のこともあるし気密のこともあるし透湿性のことも火災のことも一つ一つ理由があるわけだから検討課題には必ずなると思うよ。オプションでつければとかいうけどつけなければ性能が落ちるってことを認めちゃってるわけだからどーなの？

[271: おせっかい]

２６８＞
構造用合板はともかくダイライトは現場でいきなり施工は無理ですよ。
木質系と違って耐力壁としての認定も違えば、釘の種類も深度もガンもピッチも違うからいきなり
慣れていない大工さんではきちんと施工できませんよ〜。余裕？ありえないです・・・

[272: 匿名さん]

>>271
熱くなってるとこ悪いけど、
自分の知識の世界に閉じこもってると道が開けないよ。

クレバでダイライトは選択可能。これが現実。

まあ、現場施工 vs プレカットのコスト差があるから、
クレバ限定で言えばダイライトを選択しづらいのは事実。

[273: こひつじ]

いろんな見方があるからおせっかいさんの意見も参考にはなるよね。
で、ぶっちゃけ、どんなＨＭがいいと思ってるの？どこの家を建てたの？
高くて良いのは当然だけど、安いから良くないというわけではなく、
クレバリーはＣＭなどのコストをかけないぶんが低価格なんだよ！

[274: 匿名]

低価格っていうから述35坪でEシリーズの見積りとったら、ミサワのGENIUS SMART STYLEと変わらなかったのはどういうわけだ？

[275: 匿名さん]

>>274
それこそ、、

ありえないです・・・

妬みの対象になってきたってことは、クレバリーホームも有名になったんだね。

[276: こひつじ]

私もミサワでとりましたが総額で1.5倍は違いましたよ。
各社、見積もりの形式が違うので本体価格だけでは比較にはならないし、
実際、ＣＭは松井だよ。

[277: おせっかい]

２７３＞
正直いって自分は下請けではいっている大工です。今日は雨のためお休みです・・・ｗ
自分がどこで家を建てたか？という質問ですがスウェーデンハウスです。元々そこで仕事をしていたものですから・・・今は他でやらせてもらっているのですが独立のためいろいろ勉強をしていてこういうところもチェックしているのです。安いところでいいところを探すのはかなり至難の業なのですがいまのところは自分なりに勉強した感じでは三重のアズハウスがいいかと思っています。というよりも自分自身が高気密高断熱にこだわっているからなのですが・・・

[278: 匿名]

>>275 276
ありえないと言うけど事実。
できればミサワで建てたくて見積もりを最初に取った。
最初に書いたように、述べ床35坪、ミサワ1700万(本体価格)
低価格でありながら評判も悪くないようだからクレバリーで見積りを取ってみた。
クレバリーも「ローコストでいかないと大手には勝てない」と言ってたから期待して見たら、
同じ間取り、ほぼ同じ施工面積で1650万(本体価格)。
これは概算だから高めではあるとは言ってたけど。
もちろんどちらもオプションは何も指定していない。

[279: 匿名]

補足だけど、付帯工事等々諸費用はほぼ同じだったね。
つまり総額で同じって事。

[280: 匿名さん]

>278
35坪で1650万は一般的なEシリーズよりだいぶ高いよ。
(間取りによってはVシリーズでもそれぐらいの価格が出てくる)
ミサワの間取りに合わせるために無駄が出ているか、
クレバの方が売る気がない(どうせ客にはならないと見られている)か
どっちかじゃない？

ミサワの何がいいんだか知らないけど、
ミサワで建てたくて、ミサワが安いなら、
喜んでミサワで建てればいいと思うよ。

[281: 匿名さん]

>>278
スマートスタイルで48万/坪は安すぎです！
ディーラーが間違いに気付かないうちに急いで契約しましょう！

[282: 匿名]

＞280
こんな事例もあるよと投稿してるつもりなんだがなぁ・・・
別にクレバが嫌な訳じゃない、むしろ気に入ってるから見積りも取ったんだが。

＞一般的なEシリーズよりだいぶ高いよ。
一般的な価格が知りたいよ。

＞ミサワの間取りに合わせるために無駄が出ているか
一般的な4LDKで注文はなにもつけていない。

＞クレバの方が売る気がない(どうせ客にはならないと見られている)
そのわりに連絡は良く来る。

＞281
もう少しなんとかすると言ってたよ。

[283: 匿名さん]

「できればミサワで建てたい」んでしょ？
そこで、一般的な相場よりずっと安い見積が出てんだから迷うこと無いんじゃないの？
クレバのどこが気にいってんの？
んで、なんでEシリーズなの？

[284: 匿名さん]

>>282
ところで、その1700万とか1650万とかって、消費税入ってるの？
まー、ミサワの1700万は税別でも安すぎ、Eシリーズの1650万は税込みでも高すぎ
って感じはするんだけどね。
Eシリーズの35坪で間取り例に載ってるような間取りで追加注文がないなら
税別で1300〜1400万あたりが普通じゃない？

[285: 匿名さん]

私もミサワで見積りとりましたけど、３６坪で１７３０万でしたよ。
工事管理費だったかな、それと消費税は別ですけど。

[286: こひつじ]

ほう！ミサワは「蔵」でなければ結構安いのか？
そうは言っても私は50坪で2000万位を探してるので大手のレベルとはちがうよね・・・
安くて良いとこといっても三重は遠いなあ〜

[287: 匿名さん]

架空設定に無理がありすぎたのか、具体的な話になったら来なくなっちゃったね。

[288: 匿名さん]

クレバで建てる人は、耐震性だけ気をつけた方がいいと思います。
何も言わないと建築基準法ぎりぎりの耐震性でだしてきます。

標準で瓦屋根ですし、性能表示を受けて耐震等級２以上を取る事を前提に
話を進めるべきだと思います。

[289: 購入経験者さん]

>>288
それはクレバに限らず、耐震等級の「下限」を明言してるところ以外は
全HMで共通の話。
ひどいところだと「○○ホームは耐震等級3!!」なんて大宣伝しておいて
よくよく見たら「ご要望に応じて」とか「○○支店のモデルハウスでは」
とか小さく書いてあったりする。

性能表示はコストとの相談になるが、少なくとも求める耐震等級に相応する
壁量の要求は明確にすべき。

あと、陶器瓦が標準かどうかはシリーズによる。

[290: 匿名さん]

2階建ての家は構造計算しなくてもいいらしいよ
3階建ての家は構造計算しないといけないらしい

[291: 購入経験者さん]

>>290
2階建ての"木造の"家はね。


厳密には木造でも認定の取れていない工法だと要構造計算だけど。

[292: 年収450万]

クレバリー最悪
基礎工事の欠陥認めたならやり直せっつーの！
型枠のずれ1時間後に直したら剥離するのわかんねーのかよ！

[293: 匿名さん]

＞２９２さま　当然です。　やり直しは当然です

[294: 匿名さん]

現場監督が管理してれば、防げる単純なミス、今暑いから

[295: 販売関係者さん]

>>292
FC本部に即クレーム。
それでやり直しをしないというなら本当にクソ。

[296: 年収450万]

謝罪に来るのに菓子折りの１つも持ってこないなんかなめんなって感じ！
頭下げてすむと思うなっ！
どんだけの価値が営業と部長と監督の頭にあると思ってるのか疑う。
又報告する！

[297: 匿名さん]

>>296
話をしている相手がFC店のみなのか、FC本部も含んでいるのか
これが重要。

菓子折なんかどうだっていい。
現時点で必要な工事はきちんとやってもらうこと。
感情的にならず、それに徹すべし。

[298: 年収450万]

菓子折りなんかどうでも良いけど、普通手ぶらで来るか？
その時点で重大なミスをしたと思ってないと思うじゃん！


話てるのは今のところＦＣ店だけ！
本部にも報告しとけって言ったらうちの店の問題だからだって！おかしくねー

[299: 匿名さん]

有料だけど、今評判の建築Ｇメンに検査依頼されたら　安心ですよ

[300: 匿名はん]

>>298
そりゃ「報告しとけ」じゃダメだよ。
FC店はクレームを抱えていることをFC本部に知られたくないんだから。

状況の詳細と対応に対する不満をFC本部に直電すべき。

いい加減な施工や対応がネットであっという間に全国に伝わる今、
FC本部はブランドに傷が付くのを怖れるから多少はマシな対応をする。