クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[122: ミズノ]

私も内容的にはかなり気に入ってます。（まだ打ち合わせ段階ですが・・）
ただ、前にもレスしましたがタイルのハガレが気になって決断できない状況にあります。
私の実家の玄関の内側がタイル仕様なのですが、１５年で剥がれてしまっているのを見ているので、
かなりタイルハガレについては過剰反応してしまいます。

担当営業もかなり親身になって対応してくれてますし、キャンペーン中とのことなので、
かなり安値でＶＸシリーズで建てられそうな暫定的な見積もりも出していただいております。
やはり全タイル貼りは魅力ですよね

ちなみに当方埼玉での検討中です。早くＨＭ決めて落ち着きたいなぁ〜〜

[123: 匿名さん]

ABC立川のお屋敷ゾーンに新しいモデルハウスが建つようですね。

[124: みかん]

タイルのはがれですか・・・まだ入居したてたんでなんともお答えしにくいですが＾＾；
でもうちはＶシリーズなんですけど、タイルの下地の接着剤はとても強固なものだと
思います。結構厚くぬられてますし。
一般的に玄関やお風呂にはられてるような薄いタイルとは違うような気がします。
ＶやＶＸはタイル自体も厚いですしね（分厚さ1cm近くありますよ）

我が家も親にはタイルはがれると反対されたんですけど、夫婦で押し切って建てました。
下半分のタイルは確かに耐久性よいかもしれないですけど、上半分は白のボードなので
そちらは何十年かしたら替えないといけないかもとは思ってます。

[125: ミズノ]

みかんさん、とても貴重な御話ありがとうございます。
今日、もう一度こちらの要望をクレバと打ち合わせしてきます。
やはり、タイル含めた構造躯体は魅力ありますね〜〜
私も、みかんさんと同じで両親には反対されてるんですが、押し切ってみます＾＾

[126: とむ]

タイル、どうでしょうね？
うちはＣＸシリーズで全面グランボーダーのタイル張りにします。
上半分と下半分の色を変えてみました。

完成は年末ですのでレポはその後になりますが、結構楽天的でいます。
現在、基礎が打ち終わりコンクリ養生中です。

[127: ミズノ]

年末完成うらやましいです〜〜
ウチは金が入らないので、本契約にもこぎつけていない状況です＞＜
ちなみにタイルについては『落ちたら落ちたまで！！』って思うようにしました。
予算決まってますしどこのＨＭでも妥協しなきゃいけない点があるし、ってな感じです。
とむさん、迷惑でなかったら続レポ期待してます〜
みかんさん、タイルの厚さ聞いたら、やはりＶ＆ＶＸは厚い言ってました〜〜情報アリガトデス

[128: 匿名さん]

埼玉県でクレバリーホームを建てた方はいませんでしょうか？
埼玉県だとＦＣ店が２件あるのですが、㈱角大建築設計をご存知の方はいませんか？

[129: みかん]

>ミズノさん
いえいえ＾＾
タイル下地の接着剤はコンクリをくっつけるのにも使われる強固なものらしいです〜
早く本契約決まるといいですね！
今もキャンペーンあるのかな？
うちは去年の年末キャンペーンでキッチン、風呂、トイレ、洗面のグレードアップを
してもらいましたが大満足です。
特にＩＮＡＸ製品はお気に入りです！

[130: ミズノ]

今のキャンペーンはラジオでもＣＭしてましたが、２００名限定？？の選べるやつみたいですね。
ちなみにウチは『５０インチプラズマＴＶシアターセット＆オール電化＆全室カーテン』とかゆうやつだったかな？
とりあえず、５０インチはいらないので、４２くらいに変えてもらうよう要望中です。。。
構造ばかり気にしてたので設備面が全く分からないので偏りそうですｗｗ

＞匿名さん
埼玉のＦＣは３件ありませんか？？ちなみにウチも埼玉ですよ〜〜

[131: 匿名さん]

クレバのタイルって目地なしタイルではないですよね。
タイル自体は耐久性があっても、目地のメンテが必要になるのですか？

現在クレバと他ＨＭと検討中ですが、他ＨＭの人が
「目地が無いタイルにしないと、メンテナンスフリーにはならない」
って言ってました。
メンテナンスフリーにならなくても、タイルの質感が気に入っているのですが
将来的に目地全てをメンテすると、かなり高額になりそうなに思うのですが
実際はどうなんでしょうか？

[132: とむ]

＞No.131 by 匿名さん
メンテは確か必要ですよ。
目地の部分の点検、補修です。
必要なら足場を組むので、10年目の補修でもそれなりにかかるかもって言われました。
でも、サイディングより安上がりになるし、見栄えもするって思ってます。

[133: ミズノ]

え〜〜！！？？
総タイルって目地がかくれるんじゃないですか？
明日連絡して聞いてみます。
ちなみに、営業さんからは30年メンテフリーって言われたので、
『最低20年は何もしなくて大丈夫〜〜』って楽天的に考えてました・・・
とりあえず調べてみます

[134: 匿名さん]

＞133
＞総タイルって目地がかくれるんじゃないですか？
どうやったら、そうなるの？
それじゃあ、壁一面のタイル調サイディングになるのでは？
タイルのように薄い素材では、剥がれもあるのでは？
本当にメンテナンスフリーにするなら、レンガ位に厚みがないと
ダメじゃないかなあ？

[135: ミズノ]

タイルについて、私が受けた説明の内容を書いてみます。

他ＨＭのタイルはボード（一畳くらい）にタイルを貼り、それを繋ぎ合わせて壁につけるので
結局サイディング同様目地が表に出ます。
クレバは下地サイディングには目地コーキングはありますが、その上から全面にタイル下地接着剤？
を貼る（塗る？）ので目地は表には出ないです。
タイルを一枚ずつ下地接着剤に貼っていくとのことにより、目地部分が表に出ないので
サイディングの目地より劣化を抑えることができ、30年はメンテフリーです
剥がれについては過去に剥がれたというクレーム等はないです。

以上の内容を営業から説明受けました。（分かりにくかったらスミマセン）
建築業界に詳しくないので、鵜呑みにしてしまってます。
剥がれについては半分諦めてますが、10年目でメンテ入れるとなるとちょっと話が
変わってきちゃいますね・・・・

長文で大変読みにくい文章ですが、注意点や指摘等ありましたら教えていただくと助かります

[136: すずちゃん]

はじめまして。現在クレバリーのRシリーズで検討中です。（2006秋のキャンペーンＡコース）実際にＲで建設中の方、住まわれている方、いらっしゃいましたらご意見お聞かせください。

９月末までに契約せまられています。。。

[137: みかん]

CXやＲだったらタイル目地細い感じなんだろうけど・・・
うちＶのタイルですけど、目地ありますよ。
タイル一枚の周り５ミリずつくらいあいてますよ〜

あとミズノさんへ。
プラズマは50を最初買ったケド、ほんとデカくて圧迫感あったので
主人を説得して42に下げました・・・
ちなみにＬＤＫは21畳ほどです。

[138: 86]

＞130
はじめましてミズノさん。
現在、埼玉県でクレバリーホームで検討中です。
ホームページで埼玉県にＦＣ店が３件ありますが、加須店と久喜店は同じ㈱角大で
東松山店が別のＦＣ店だと思いますが、ミズノさんは東松山店の方に依頼しているのでしょうか？

[139: ミズノ]

＞８６さん
加須と久喜は同じだったんですかぁ〜・・
どこで依頼してるかバレバレですねｗｗ
東松山でミズノ・・・担当者にはバレたかな？
現在、金は何とかなりましたが、10年補修と聞いてクレバは一旦諦めました。
結局本当の意味でのメンテフリーでなければサイディングと同じと思ったからです。
とりあえず、こないだの日曜日にキャンセルいれて今ＨＭの再検討中です。
東松山店の皆様・・申し訳ありませんでした。

[140: 無事契約]

昨日、クレバで契約しました。
色々ハウスメーカー等を回りましたが、
クレバの営業の人柄、相性で決めました（もちろん値段も）。
営業が家を建てるわけでは無いですが、ハンコを押した今、もう信じるしかない！
これから打ち合わせ等大変ですが、理想の家になるようがんばります。

ちなみに、クレバで建てるのに外壁がタイルではありません（サイディング 一部塗り）。
でも、述床55坪、2世帯（一部店舗）で2600万円弱、ぼちぼちお値打ちだったと思います。

[141: 86]

＞ミズノ
いやいや。ＨＭを確定するのはいろいろ迷いますよね〜。
まあ、あせらずに検討してみてください〜。

[142: 匿名さん]

断熱材を現場吹きつけのような発泡系にしたいのですが、無理ですかね?

[143: 匿名さん]

[144: 無事契約]

契約後、電気配線など打ち合わせ中ですが納得できないことがあり・・もめてます。
そのまま建っていたらと思うとゾッとします。
あまりのずさんさにブチ切れました。
大きな問題が3つほどあり、1つは解決しましたが残りはどうか・・。
解決しなければ解約します。
手付け100万返ってくるかなぁ。
心配。

[145: 匿名さん]

＞144
電気配線だと、上棟後、ボードを張る手前くらいまで変更可能だと思いますが、
どんな問題なのでしょうか？？

[146: 無事契約]

>145さん

私の新築予定の建物は、住宅密集地に店舗併用住宅を建てることになっています。
そのなかで契約前から要望は何度も伝えていましたが、
電気配線打ち合わせで問題が発覚しました。

・店舗部分の電気配線がスケルトンだった（聞いてませんでした）。コンセントも無い。
・店舗部分の動力200vが見積りに入っていると確認し契約したが、入っていなかった。
・エアコンの室外機を置く場所が無い。隣家の壁が近いため。
（建物の側面に置けると思ったが、電気屋いわく風の逃げ道が無いとの事で屋根の上なら設置可能だと）

以上が発覚した問題です。
3番目の問題に関しては、室外機を置くために外壁をへこませる事になり、
すでに確認申請の図面の作業に入っていたので、すぐに中止してもらい図面の変更となりました。
ここ10日くらいの出来事で、かなり労力を消費しました。

でも、交渉の結果、おおよそ問題が解決できそうです（今のところ）。
また何かしら問題が出てこない事を祈るばかりです。
施主も建築に関して色々勉強しておかないといかんと痛感しました。

[147: リエ]

みなさんはじめまして、リエと申します。
グレードアップキャンペーン（Ａコース）を使ってＣＸで契約しました。
オプションを色々つけて、約４５万／坪でしたので、
高からず安からずといったところでしょうか。
営業さんが熱心で誠実な方だったので決めました。

構造および設備にはそこそこ満足してますが、一つだけ気になる点がございます。
展示場の構造模型を見て、
ＣＸの標準は新省エネ基準クリアと書かれていましたが、
薄っぺらな断熱材に、ビニールシート？（えっ合板もついてない！！）次に外壁になっていました。
次世代省エネと比較すると、かなり見劣りする感じです。

私は、そんなに高気密・高断熱にこだわってはいないのですが、（予算もないので）
どなた様か住み心地などを知ってる方がいましたら教えてください。

[148: 無事契約]

>147さん
約45万/坪 クレバにしてはけっこうな数字ですね。
どんなオプションを付けられたんでしょうか。

私も先日契約して、まだ建てていませんが、
契約前に断熱材の厚みを確認して（標準だと天井75mm、壁55mm、床30mm）
標準の断熱材のままでは新省エネ基準をクリアできないので、
床の断熱材のみ55mm以上にしてもらうようにしました。
それと耐震性が心配だったので、パネル（構造用合板9mm）をつけました（多少気密性も上がるかなと）。
床の断熱材はサービス、パネルは1万/坪だったと記憶してます。

[149: リエ]

無事契約さん、ありがとうございました。
ちなみに、うちは延床３９坪ほどです。
オプションは主に、総タイル、陶器瓦、床暖房、２階トイレと洗面、合板（7.5mm）などです。

私も無事契約さんと同様の理由で、合板をプランに入れてもらいました。
但し、キャンペーン利用者は本部支給の合板7.5mmになると言ってました。
9mmに変更可能かどうかは現在、確認していただいてます。
値段は7.5mmでも9mmでもあまり変わらないといってたので、厚い方を希望してます。

展示場の構造模型で見ましたが、
本部支給の合板って、どうみてもただのベニヤ板にしか見えませんでした。
一応、クレバリーの名前入りでしたが。。。。

[150: 無事契約]

うちの仕様書を確認したら、壁パネルはノ＊＊ンでした（ベニヤ板ではないと思います（笑）。
http://www.novopan.co.jp/product/novopan_stp.html
リエさんところもこれじゃないですか？
仕様書を確認してみては？

[151: リエ]

無事契約さん
仕様書を確認しました。
構造用合板（ラーチ）と書いてありました。
ラーチはカラマツという意味らしいですけど。。。

[152: 無事契約]

>リエさん
うむむ・・。よくわかりませんね。
構造用合板に詳しい人の解説を求む！

[153: 匿名さん]

今年の４月にクレバで新築したんですが次々と欠陥？手抜き？みたいなものが・・・・・
洗面所のタオル掛けはグラグラしてくるし階段は１ヶ月しないうちにみしみしなるし、最低なのはクローゼットのドアが開けた時に倒れてきて・・・ほんとに驚きました。ネジがゆるんでいたらしいのですが。連絡してきちんと修理してもらう予定ですが修理すればいいって問題じゃないですよね。大工さんの問題なのかも・・・でもほんとうんざりです。

[154: 匿名さん]

クレバリーホーム非常に気になります。Ｒシリーズで３階建て延べ床４０坪だといくら位なんでしょうか？あとタイルは白系統はないのでしょうか？教えてください。

[155: 匿名さん]

タイルは白系あります。ＣＸでオーダー中です。

[156: 匿名さん]

>155　さん　No.154です。レスありがとうございます。白系あるのですね。Rシリーズのイメージ図が白いタイルなのですが、施工事例写真には薄いグレー系のものだったので無いと思っていました。
クレバリーホームに決めた理由が知りたいです。よろしければ教えてください。
上記のように３階建て述べ床４０坪くらいで検討しているのですが・・・・なかなか情報がないので・・・

[157: まめぶる]

横からすいません。
私も先日クレバリーさんと契約致しました。上下階で住み分けるタイプ(玄関はひとつ)の２世帯住宅をＣＸで立てる予定ですが、私の希望する(厳密に言えば妻の希望なんですが)水回り関係の設備が予算内で入れられるのでクレバリーにきめました。

[158: 匿名さん]

>157 まめぷるさん　はじめまして！　>No.156です。
レスありがとうございます。
予算的には坪単価はどれぐらいで契約なされたのでしょうか？教えてください。よろしくお願いします。

[159: ピノキオ]

クレバリーで契約し、２月着工を目指し現在打合せ進行中の者です。
契約前は色々と熱心にやって頂き（しつこくはなかった）、誠意を感じて契約しました。
私の場合、契約前にもかかわらず詳細なところまで煮詰めて、
希望を全てプランに盛込んでいただきました。
しかし、契約後の態度に少し変化が出てきました。
言われたことはやる。言わないことはやらない。
アドバイスを求めても、
設計士曰く、押し付けがましくなるので、こちらから言うのはどうも。。。。
しかも、打合せの度に金額がアップしてる！！
標準と思われるべきものが入っていなかったり。。。
それに対して、クレバリー曰く、注文住宅なので当然ですみたいな。。。
私は、キャンペーンを利用して契約したのですが、
それに対しても、クレバリー曰く、
キャンペーン対象者は、オプションの自由度がなく、本部支給のものを使ってもらう必要があり、
希望しても勝手に付けられない場合が多いだって。
もっと、しつこく確認すべきでした。
現在、クレバリーに対して不信感を抱いています。あぁ〜

[160: 匿名さん]

私もクレバリーのキャンペーンで契約して、現在打ち合わせ中でほぼ終わりです。
営業以外の設計などの人は対応は悪くないがやる気がなさそうでした。
キャンペーンは確かに自由度が少ないが仕様と価格的には値引きは150万相当だったので満足はしています
。打ち合わせで標準と思われるものがアップした金額は３万でした。

[161: 新築さん]

159さん。
もっと積極的に注文しましょう。
自分は夏のキャンペーンで家を建てましたが、自由度が少ないながらも外壁オールタイルにしたり、屋根は瓦にしたり、エコキュートと電気温水器を悩んでみたり、掘りコタツつけてみたり、内部の設備も色々悩ませて頂きました。
引く時は引くのも良いですが、強い押しも必要ですよ。
（強く押す時は、追加資金も必要ですが・・・）

[162: 伊勢原店]

今ものすごく欠陥住宅にシビアになってます。
クレバリーにしようと決めたのはやはり価格でした。

住友不動産のJアーバンに最初は惚れてましたが設備にまで手がかけられそうになかった為
秋のキャンペーンに乗っかることにしました。

今更なのですが下請けの工務店がどうなのか物凄く気になり始めてます。
クレバリーで建てられた方是非アドバイスをお願いします。

[163: 匿名さん]

下請けじゃなくてFC店ね。
で、FC店の仕事を大工が請け負っていたりするから、
どの大工にあたるかでも違いがあるね。
FC店の全体的な実績評価をして、あとはFC店を信じて
依頼するしかないだろうね。

どうせ施主のマメなチェック・ツッコミなしには
安心は手にできないんだから、当たり外れを心配するよりは
自分の知識を付ける方が結局は近道だと思うよ。

[164: リエ]

クレバリーで来月着工の物です。
私もどんな大工さんにあたるかとても気になってます。
が、やはりＦＣ店を信じて、マメに現場に足を運ぶとか、
自分も勉強するしかないのかなと思います。
あと、やっぱり信頼関係でしょうか。
でも私の場合、トラブル続きなのでホトホト疲れ果ててますが。。。。

[165: ４０坪]

Ｎo１６４　リエ
リエさんのトラブルとは何ですか？

４０坪のトラブルは最終マスの位置で担当が把握出来てなかった為
プランを１からやり直しです。トホホ

営業のプランはシックリこないのでいつも４０坪が自分で書いております。
ちなみに昨日も徹夜しました。

４Ｍルールが木造だとウザイですね。
負けずにがんばります。

[166: リエ]

リエです。
あまり詳しく書くと、○○店の人が見たら（多分見てる）バレちゃうんですけど、
営業さんは、まあまあですけど、言った言わないで何度かモメました。
設計士さんが最悪で、クレバリーの仕様を理解してないので、自社ブランドとゴチャゴチャになってます。（そこのＨＭは、クレバリー以外にも自社ブランドを展開してます。）
図面でも、物理的に入らないサッシを書いたり、
大きさや位置関係が変だったり、約束を忘れたり、
図面の建設地の住所が他人の土地になってたり。。。
見積の金額がいい加減だったり、抜けてたり、
最も腹立たしいのが、これらのことは、施主側の指摘によるもので、ＨＭ側は全く気づく気配すらなし。
あと、「こうしたらいかがでしょうか？」なんて提案などもこっちからしてます。
まるで施主とＨＭの立場が逆になってます。
しかも、施主の目の前で、営業と設計士がモメたりもして、非常に見苦しい。
とてもじゃないけど、安心して任せられるような状態ではありません。
何度か抗議しましたが、あまり改善してません。
半分あきらめモードで、
今は、自分自身がしっかりしていればなんとかなるのかなぁと思ってます。

[167: 無事契約]

リエさん、お久しぶりです。
現在うちは地盤改良まで終わって、次に基礎着工です。
ただすぐに基礎着工に入れない問題が発生してます・・。

営業と設計ひどいですね。
特に設計士に問題ありですね。
肝心の工事の方が大事ですから施主がしっかりしないといけませんね。
できるなら第三者管理つけるとか。

うちも「こうしたら・・」なんていう提案をされた事はほとんどありませんでした。
ただ、こちらから伝えたことが図面に反映できてないときはそうとう怒りましたけど。
良い家を作るのには施主のエネルギーが要りますね。
お互いがんばりましょう。

[168: リエ]

無事契約さん、ご無沙汰してます。
うちも地盤改良が必要でした。
でも結果を聞いて、地盤調査業者と地盤改良業者が同じっていかがなものかなと思いました。
公平性と中立性が本当に担保できるんでしょうか？

まあ、最終的に良い家が出来たと言えるようにお互いにがんばりましょう！！

[169: 匿名さん]

クレバリーホームに限らずどこのスレを見ても、任せっきりにはできない
という状況は同じみたいだね。
日本の工業製品のイメージを持っていると痛い目に遭うね。

[170: Ｌ型の家]

皆さん　床暖房は入れますか？
入れるならどれ位の範囲で入れますか？

出来れば　床暖房の仕様とメリット・デメリットなど教えてもらえますか？

[171: 匿名さん]

>>170
地域と家自体の断熱性能(仕様)は？

[172: Ｌ型の家]

匿名さん

断熱性は特にこちらから注文していないので標準です。

神奈川の方で建てます。

家自体は４１坪弱で、かなり当初より大きくなってしまった為　予算を軽くオーバーしています。
リビングが４ｍ×５ｍで、ダイニング・キッチンもリビングと同じ広さです。

参考書など見ると家全体に入れなければ意味が無いなどと書かれていて　家全体でなければ
ホットカーペットでじゅうと書かれていました。

[173: 匿名さん]

私もクレバリーで建てました。営業の担当はヘボです。設計士もヘボです。
でも出来栄えは思った以上でした。
施主がまかせっきりにせずに常に注意を払う根気があれば、きっといいものが
できますよ。経過でいろいろ注文出した私の場合ですが。
なんだかんだ言っても、引渡し前で強いのは施主です、ね。

[174: 匿名さん]

> 施主がまかせっきりにせずに常に注意を払う根気があれば、きっといいものが
> できますよ。
それ一番大事だね。

[175: リエ]

あれからクレバリーには誠意を持って対応していただき、
打合せには、向こうの責任者の方も同席することになりました。
その責任者の方は、かなりしっかりした方で、私の質問および疑問に対しても的確に答えてくれますので、とてもありがたいです。
但し、前回の打合せでもこんなやりとりが、
「この内容で建築確認を出しますので、今後の変更は出来ますが、手間とお金がかかります。」
と言われたので、再度、図面を確認したところ、
私：「前回とサッシの位置が変わってますけど。。。」
設計士：「モールの関係で変えさせていただきました。」
施主に黙って、勝手に変えるな！！
しかも、位置もバランスもおかしいぞ！！
結局、サッシのサイズを小さくして、バランスよく収めました。
全く、油断も隙もありゃしない。
施主に対する説明義務を感じていないようだ。
個人的な問題と思っていたが、その会社の体質がそうなんだと感じました。

[176: 匿名さん]

> 個人的な問題と思っていたが、その会社の体質がそうなんだと感じました。
個人でも会社でもない。
業界の体質。

[177: 匿名さん]

[178: リエ]

色々ありましたが、
地鎮祭も無事に終えて、いよいよ基礎工事に入ります。
あとは、良い大工さんだといいなと思ってます。
それから、今はローンの金利（約4ヶ月先の？）が一番心配です。

[179: 年収４５０万]

関東のクレバリーで今月契約予定でーす！
スゲー不安なんですけど皆さんもこんな気持ちだったんでしょうか？

年収４５０万で総額３８００万は無謀なのは重々承知の上なのですが、
なんだかんだで（４０坪）坪４０万ちょっとだったんですけど平均ですか？

[180: 匿名さん]

そんなもんでしょ。

[181: リエ]

年収４５０万さんへ、
うちもスゲー不安ですよ。
この先ちゃんと返済していけるのかな、なんてね。
坪単価については平均的だと思います。
あと標準仕様がけっこうしょぼいので、
契約後に追加、追加で金額アップにならないように気をつけてください。
クレバリーに限らず、営業さんはあんまり教えてくれませんので。。。

[182: 匿名さん]

うちも土地込みで総額３８００万円でした。
夫婦共働きで貯めたお金で一括払いの予定です。
貯金残高１００万円以下になりそう。
嫁は二人目を妊娠した為産休を取った後退職すると言っている。
稼ぎは嫁の方が多いので今後が心配です。

[183: 年収４５０万]

レスありがとうございます。

３８００万一括払いは凄いですね！！
自分なんかは頭金ゼロで１０年固定金利３．２５％…。
総額返済金はかんがえないことにしてます（笑）

去年の秋のキャンペーンを営業さんに引っ張ってもらってるので仕様は気にしてないのですが、
床暖房を今入れるかそのうち入れるか迷ってます。

[184: リエ]

うちも秋キャンですが、全然オッケーです。
確か秋キャンは、「建設予定地があり今年度中に完成させられる方」と書いてあったような気がしますが、うちは両方とも条件を満たしてませんでした。
ちなみにうちは床暖を入れました。
予算がなく一部分だけなのでエアコン要らずにはならないですが、
足元が暖かいと体感温度も違いますし、体にもやさしいらしいですよ。
でも、床暖のフロア材と床暖がない場所のフロア材は、色が多少異なるので注意が必要かと。。。

[185: 年収４５０万]

リエさんどうも！

今年中でしたっけ？
１９年の３月までに完成する事と記載してあったような…。
全然間に合ってないんですけど（笑）
若干値段が上がってるような気もするのですが、ここまで引っ張ってくれてるので
言えないのがトホホ…。

リエさんは因みに床暖何にしましたか？

自分は入れるとしたらナショナルの電気パネルになる予定です。
クレバリーと取引が有るみたいで！

[186: 匿名さん]

うちは大ざっぱにいうと
　建物　1900万(CX40坪)
　土地　600万
　ローン諸費用　60万
　火災・地震保険　80万
　その他　80万

　年収　650万
　借入　1900万(35年)
という感じ。

[187: リエ]

年収４５０万さんへ
クレバリー推奨（？）の「ゆかほっと（ナショナル）」です。
多分、年収４５０万さんと同じだと思いますよ。

[188: 年収４５０万]

リエさん

ＹＯＵほっと？かな？
２４帖のＬＤＫに１６帖分の床暖を敷き詰めて７０万でした。

リエさんはどれぐらでしたか？

[189: リエ]

年収４５０万さんへ
うちは、ゆかほっとです。
ダイニング（６畳）＋キッチン（１畳）で約３０万です。
なので、価格から想像するとゆかほっとかもしれませんね。
価格は各ＦＣで違うので、もしかしたらＹＯＵほっとの可能性もあります。
営業さんに確認してみてください。
ＹＯＵほっとだといいですね。（当然ＹＯＵほっとの方が性能が上ですからね。）

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

ブログと言ってることが違うね。

[192: 年収４５０万]

能登の自身でクレバリーホームは生き残ってるのかな？

[193: 匿名さん]

クレバリーで見積もりしてもらったら「品質保証費」という項目で百数十万が見積もられてました
が、説明では現場監督者の交通通信費みたいなことを言ってました。
これってだいぶ不透明な予算じゃないですか？？

[194: 匿名さん]

>>193
100万以上なら、住宅性能表示じゃない？
それ以外なら有り得ない。
納得できる説明が得られない場合はFC本部に問い合わせ。

[195: 匿名さん]

うちも今クレバリーで建築中だけど、そんな費用はとられてないよ。

[196: 千葉人]

最後の最後で変なとこで悩み始めてしまった…

クレバリー　http://www.cleverlyhome.com/lineup/vx/main_01.html
ウイザース　http://www.with-e-home.com/lineup/neez_eleg.html

デザイン中心で選んでるから（俺以外の意向で…）、
正直どっちでもいいんだが、払うの俺だし。
比較検討したことがある方、居たら参考に教えてもらえますかー？

[197: タイルが好き]

千葉人さんへ
私は千葉県でクレバリーで建築中の者ですが、ウイザースも外観が素敵でいいなと思いました。
両社とも外壁のタイルを売りにしていて、
価格は大手よりは安いけど、ローコスト系よりは高い。（悪く言えば中途半端）
決定的な違いは、
クレバリー　⇒　在来工法、フランチャイズ
ウイザース　⇒　２×４（２×６）、新昭和直営
で、あとは内容的には同等なので好みで決めたらいかがでしょうか？
但し、クレバリーはフランチャイズなので工務店により差異があるので注意が必要です。
あと、私は年に何度かあるキャンペーンを利用しました。
内容は最高２００万円相当の設備がついているというもので、得した気がします。（その他値引きあり）
逆に言えば、クレバリーはキャンペーン期間以外では建てるメリットなし（！？）
と、言えるかもしれませんが。。。。

[198: 匿名さん]

> 逆に言えば、クレバリーはキャンペーン期間以外では建てるメリットなし(！？)
んなこたないです。
キャンペーンはより高いグレードのものが「少なめの差額」で得られるというもので
標準グレードのものよりは価格自体は結局高いです。
なので、元々そのグレードのものが欲しい人にとってはお得ですが、そうでない人は
期間中でもキャンペーンを利用しません。
(うちもそうです)
いろいろと条件を付けられますしね。

[199: タイルが好き]

確かにそうだね。
> 逆に言えば、クレバリーはキャンペーン期間以外では建てるメリットなし(！？)
は言いすぎでした。すいません。
キャンペーンの内容がみんなに合ってるとは限らないからね。
同じことを展示場で聞いたことがあるけど、
No.198 by 匿名さん と全く同じことを言ってました。（この文章と全く同じ）
No.198 by 匿名さん はクレバリーの人じゃないの？？？

[200: 千葉人]

> タイルが好きさん
なるほど、仕様（従来工法と2×4）については調べてて
なんとなくはイメージできてたんですが、
「フランチャイズなので工務店により差異が…」って所は
完全に見落としてました。

そこも含めて家族内会議(笑)に口出してきます。
ありがとうございました！

[201: 匿名さん]

事実を言う者が複数いる、ってのは不思議でもなんでもないけど？

[202: 匿名さん]

はじめまして。
クレバリーホームを検討していて少しお聞きしたいことがあります。

クレバリーさんでは、見積もりが坪単価でいくらといった形ではなく、部材の積算方式だと思うのですが、例えば、キャンペーン前とキャンペーン中での見積もりと言うのはどうなってくるのでしょうか？

疑問に思っているのは、キャンペーン中ですとオール電化や設備機器のグレードアップなどが初めからついていますが、その分の金額というものはサービスと言った形になるのでしょうか？
そうすると、普段のときにだしてもらった見積もりからその分を引いてもらえるようになるのでしょうか？
疑問に思ったもので聞かせていただきました。

[203: 匿名さん]

クレバで現在建築中です。
昨年の10月に秋のキャンペーンで契約しました。5月に見積もりした時よりもキャンペーン時の見積もりは建材など値上がりしていて25万ほど上がっていましたが、キャンペーンで見積もりから150万相当の値引きをしてもらいました。

[204: 匿名さん]

>>202
キャンペーンで「はじめから付いている」という類のものの多くは、言葉の印象とは逆に
「キャンペーンを受ける限りは外したくても外せない」という意味です。

これらも同様に単価設定されていて、それが割安になっているのは事実です。
(FC本部が強権的に資材メーカーを泣かせて設定します)

ただし、元々が高級なものであり好みに応じて外したりできないので
全体としてお得になるかどうかは、それが施主の求めるものと如何にマッチするか
に掛かっています。

[205: 匿名さん]

また、キャンペーンはFC店にも負担を強いるので、それが値引き額に反映されることになります。
キャンペーン適用の判断は冷静かつ慎重にすべきです。

[206: 202]

みなさんありがとうございます。
とりあえず明日キャンペーン仕様が確定するでしょうから営業の方に聞いてみますね。

やはり話の進め方は現金での値引きではなく、住設でのサービスなどをうまく要求していったほうがよいのでしょうか？

[207: 匿名さん]

>>206
結局FC店で値引きできる額はほとんど決まっていますので、
早くから要求しても決まった枠から小出しにしてくるだけです。
枠はキャンペーン無しで5%程度、キャンペーン付きで2%程度だと思います。

これは見積段階では10%程度で計上されている「経費」という名目の
FC店の取り分を5%にしたり8%にしたりして値引きとすることが多いようです。

[208: 匿名さん]

クレバであさって契約を結ぶ予定なんですが
見積もりがかなり大雑把で不安です。

本体価格が出てるのですが
クロス代　電気工事　外壁　etc...細かいものの書いたものを
出してくれません。
営業に聞くと「こちらで計算してありますから」と。。。

解体費や基礎の費用は他で計上されてるんですが
本体価格の大きなくくりが気になります。
契約前につっこんで聞いたほうがいいですよね？？

[209: 匿名さん]

そのようないい加減な見積りで契約などすべきではないと思いますが
契約後に何言われるかわかりませんよ。

[210: 匿名さん]

>>208
実際、黙ってると契約してからじゃないともらえない書類は多い。
契約するまではいつ逃げられるかわからない、という気持ちもある。

が「先にくれなければ契約しない」といえば簡単に出てくるはず。

[211: 匿名さん]

No.208 by 匿名さんへ
クレバで建築中のものですが、ちょっと大雑把ですね。
でも、うちもクロス代がいくら、外壁がいくらという見積もりは出ませんでした。
但し、標準で何がついて、何が選べるかなどの仕様書はもらえますよ。
例えば仕様書を見れば、コンセントの数が絶対的に足りないなとか分かると思います。
そういう細かいこと（後々追加になるようなこと）は契約前にはなかなか言ってはくれません。
やはり突っ込んで聞きましょう！！

[212: ２０８]

営業の方が自分のお店のお客さんなので
なかなか強気に突っ込んで聞けなかったんですが
どうしてもその見積もりの事は気になるので
契約する前の強気になれるとこで聞いてみたいと思います。

[213: シン]

初めまして。現在クレバで立てようと考えているのですが皆様の意見をききたく書き込みさせていただきます
CXシリーズで施工45坪、内部標準仕様・外壁全面タイル（TOTOハイドロ）・浄化槽・地盤改良込
蓄暖１台・２階トイレ・屋根裏収納　で、税込み2,400ってどうなのでしょう？値引きはそこから
150でした。細かいところまではまだ何も決めてないのですが^^；
ご意見よろしくお願い致します。

[214: 匿名さん]

>>213
値引きは普通5%だから、多めに引いてもらってると思う。
床面積から見た総額はやや高めだけど、TOTOのタイルは高いんだろうし
間取りや形状にかなり依存するから何ともいえないね。

タイルはピュアロングとかでもハイドロ効果はかなりあるよ。
逆に雨と日光があまり当たらない個所の汚れが悩みの種。

[215: 匿名さん]

すみません、クレバリーホームって○％というように値引きをしてくれるのですか？
自分の営業さんは積算方式なので、全体からの値引きは一切しません！！と言ってるのですが・・・。
５％も全体の金額から引いてくれるならぜひおねがいしたのですいけれども。

[216: 匿名さん]

>>215

>>207を参照。

[217: 匿名さん]

＞＞シンさん
はじめまして。
その金額でさらに引いてもらったということは、２２５０万でおさまったのですか！？
ＴＯＴＯのハイドロテクトでその値段とは・・・地盤改良や浄化槽でどのくらいの費用がかかったのか分かりませんが、自分から比べたらすごいと思います。
付帯工事や諸経費もすべて含むとどのくらいの金額になるのですか？
よろしかったらお教えください。

[218: 匿名さん]

初めての投稿です。
Ｒシリーズのモダンでシンプルなデザインと価格に魅力を感じています。
大変大雑把な質問で申し訳ないのですが、クレバリーのＲシリーズを他のメーカーの商品と比較検討するならどのあたりになりますか？

[219: シン]

>>214さん　返信ありがとうございます。
TOTOハイドロは高いのですか^^；全面タイルと言ったらそれになってました…
値引きもいい方なのですね。坪単価50ってのが気になったのですが（確かに間取りとかでも変わる
でしょうし）そんなものなのですかね^^；

>>217さんへ
大雑把ですが、施工45坪（床42で）本体2,000万で付帯工事300万（こちらにカーテン・証明
地盤改良・浄化槽・諸経費込みです）　あと消費税100万といった感じです
追加とかがなければこのくらいでいけるでしょうとの事なのですが。

[220: 匿名さん]

>>219
TOTOにこだわりがあるんじゃなければ、タイルをピュアロングタイルに変えた場合の
見積を一度出してもらって検討した方がいいよ。
結構違うはず。

[221: 匿名さん]

>>218
Rシリーズはエスバイエルのシンプルモダンを模倣したモノだから
「シンプルモダン」で検索すれば、各社のコピーモデルが見つかるはず。