旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[951: 匿名はん]

ヘーベルが寒いという人は、
高価なHMのヘーベルをやっかんで言う人だろうと思う。
住んでみて初めてわかるものだと思うのに。
おかしいね。
C値Q値だけで暑さ寒さを含んで快適性を語れるほど、
家は単純なものではないです。
反論を、どんどんどうぞ。

[952: 迷者]

へーベルにお住まいの方教えて下さい。 建３８坪３階建で１００万しか値引出来ないと言われました。建物本体で２９００万だそうです。へーベルの値引ってこれ位ですか？？

[953: 曲者]

オレは２階建て４６坪３３００万、２６０万匹だったよ。瞬間最大風速を狙え。

[954: 迷者]

ありがとう御座います。なんか値引させるコツがあればよろしくお願いします。

[955: 匿名さん]

46坪で3300だとうちがたてたツーバイより安いな。
最も性能も悪いから値段相応なんだろうが。

[957: 購入経験者さん]

っていうか、住んでる人の感覚なんて全く当てにならない。
ヘーベルに住んでりゃヘーベルは良いって思いたい訳だし。
科学は全て数値で証明できる。
そりゃ、暖房をがんがん焚けばヘーベルだって高高住宅だって冬の室温22度とかに保つのは容易でしょう。
住んでる人にしてみれば、お互い「我が家は暖い」と思うでしょう。
問題は、22度に保つのにどれだけのコストがかかるかでしょう。
冬場の光熱費を同じ地域に住んでいる人に提示してもらえれば一目瞭然だと思います。

とはいえ、ヘーベルは寒い地域には建ててないか・・・

[958: 匿名はん]

都市型住宅だからな。田舎モンには性能も感性も不釣り合いだからな。

[959: 契約済みさん]

あれで都市型住宅！？
食後のコーヒー噴き出しちまったじゃねーか。

[960: 入居済み住民さん]

東京23区内にはたくさん建ってるから、都市型でしょ。
都下にも多いらしいよ。

[961: 匿名さん]

都内でも23区を外れた近郊に多い傾向があります。
デザインはどうみても都会的ではありません。

最近は木造でも充分な防火性能をそなえており、ヘーベルである必要がなのが大きな理由です。

お金があるひとは高いデザイン性を求めますから軽量鉄骨のチープな構造は好まれないみたいです。
芸能人なんかだと住友・三井などの高級住宅を選ぶようですよ。

ヘーベルの欠点は性能の問題で南東北 以北で建築できないことでしょうか

[962: 購入経験者さん]

確かに松涛や田園調布にはないなあ。
麻布や六本木にも。（一戸建て自体がない）
銀座にも（人が住んでない）
でも、新宿・中野には相当数あるけれどね。
吉祥寺とかにも（都下）かなりある。
但し、小金持ちが多いのも否めない。

一等地の家は、設計事務所の家も多いでしょ。

もっとセレブだと、昔からの家に住んでいるしね。

[963: 販売関係者さん]

ってか、田舎にもいっぱいあるぜｗ

[964: 購入検討中さん]

田舎にもあるが、寒い地域には無いからね！

[965: 匿名さん]

ヘーベルは重量鉄骨？

[966: 匿名さん]

すごい釣り堀だな・・・

[967: 匿名さん]

ヘーベルハウスはやっかみが多くて大変ですね。

[968: 入居済み住民さん]

ホントやっかみおおいっすね。
＊＊ヘーベリアンとやっかみの戦い、果てるところは無いようです。

[969: 匿名さん]

このスレであーだこーだ言ってる人。じゃあどこのＨＭがベストなんですか？どんなすばらしい家に住んでるんですか？教えてください。

[970: サラリーマンさん]

どこがベストかは難しいけど
50坪までの一戸建ては木造ですね

[971: ヘーデル]

私はヘーベル結構好きです。
断熱もそんなに悪くないと思います。
ただ防水などのメンテは小まめにしなければならない。
欠けやすいのも欠点かな？

[972: 匿名さん]

私も好きですが
断熱は悪いです
木造には勝てません

[973: ヘーベリアン]

＞９５１

ＨＨってそんなに高価なのか？？
高価と感じているのは自己マンなのか？？
他メーカーと高価競争した挙句のＨＨ決定だったのか？？

高価＝いい家という人たちってやっぱり居るんだ

安い＝安いって大手との比較なのか？安い基準っていまいち分からん。

適正価格については、どうなんだろね　誰か詳しく解析しとんのかな　本で見た事ある気がしたな〜

適正価格という意味で言うと、ＨＨ買う人たちって小型乗用車にレクサスエンブレム付いてて

『これは最高！！』って信じ込んで（ある意味自己催眠か！？）買っている気がする。。。

価値観あるかもだけど、よくよく手の掛かっていない鉄骨にコンクリ貼り付けた家にあんまり魅力感じないのは俺だけか？？

[974: えぇやんか]

メーカーのスレ立てて誹謗して満足してる人は建てなかった人。　じゃなかったらなんで参戦してくるよ？
知りたいから質問したりするのにあーだこーだ難癖付けて…　自分が工法、金額と気に入って建てるんだからいーじゃないか！　文句あるなら自分の建てたメーカー名乗ってからにしてくれ。

[975: イヒ！！]

旭化成ってケミカルの会社じゃん
そんなんが真剣に家の事どこまで考えれるか疑問
住宅とかをさ、建てたくて旭化成に入社した人間がどれほどおるんじゃ　おい！！
企業は人　
そんなん奴等が集まった会社の建てる家　たかが知れてる

・・・他のケミカル母体ＨＭ社員が平然と言ってた

大手ってどんだけ〜　マジ！？

[976: ↑ ↑]

それ言ったら、積水やセキスイもダメになっちゃうんだよね〜。
あと、家電メーカーやクルマメーカーが参入してもダメなんですか〜？
異業種参入組は全部ダメなんですか〜？
それとも化学メーカーだけがダメなんすか〜？

あんた、よくわからんよ。

[977: 再検討中]

ファインヘーベルの坪単価を教えてください。
のべ床40坪ぐらいで考えてます。断熱と結露対策はファインで解消されたのでしょうか？

[978: 物件比較中さん]

今、鉄骨メーカー業者を、数社検討中
三階建て　東京

相模原に有る、マックホームが一番安い
価格的には、2割違います。

今月には、決める予定ですけど・・・・

[979: 匿名さん]

家は高いから不安でこのサイト立ち寄ってしまいますね。
家は車と同じで性能や将来の用途心配です。
でも皆さんいずれかの家にきめようとして、この書き込み参考してるんでしょう。
そんな私はヘーベルを気に入り、車も乗りたいものに決めてます。
なのでヘーベルの人で外壁を種類を何にして何色にしたのか、併せて理由も教えていただければと思ってます。

[980: 入居済み住民さん]

ヘーベルの外壁

我が家はK目地の石白です。
白すぎないので、汚れも目立たないし
日が当たれば白っぽいし
夕方はグレーっぽい。

色々な表情を見せてくれますよ。
ただ、ヘーベルの中では一番平凡かも＾＾

[981: 入居済み住民さん]

G目地の素色です。
石ブロックぽく、一番汚れが目立たないと思ったのがポイントです。
細かい目地は、単調な幾何学模様になりがちだし、適当に粗い目のつもりで選びました。
ヘーベルの分譲地で見てまわり、自分の一番気に入った色と、目地の組み合わせにしました。
（見てまわっていると、白はつなぎ目や、汚れが目立つ家がありました。）

[982: ごろにゃん]

U目地のムーライトＬにしました。
樋はグリーンで窓枠はステンにして明るくまとめました。
営業マンに聞いたり、近所を見て回って大分悩みました。
他の家と雰囲気が違い、愛着がわきます。

[983: 検討中]

目地によって値段が違うと聞いたのですが一番高いのと安いのでは、どれくらい価格差がありますか？
のべ床坪数38の総二階
ちなみに何の目地が安くて高いのはどのタイプでしょうか？

[984: 契約済みさん]

そんなの自分で調べるか担当に聞けよ。他力本願だけじゃ生きていけねーよ。

[985: 匿名さん]

>984

>他力本願だけじゃ生きていけねーよ。

他力本願の最たるものが、このスレなんだよ。
勘違いするなよ〜　
あんた、ヘーベルの施主？
レベル低いね〜

[986: 匿名さん]

他力本願とかそういうんじゃなくもっとレベル低いの
聞いたとこで理解できないとか建てられないからそもそも聞けないとか。ふふ
きっと木造アパートとかに住んでいるんだろうよ

[987: ビギナーさん]

・・・などと、極めて低い階層の下衆たちが吐いておりますが、皆さん、お気になさらずに続けてください。
だいたい、論調に理がない。
真の下野はその世界観を持って世を解すよな。
わかりやすく言うと、使われなくなった腐った水の溜まった井の中の蛙ならぬボウフラたちだ。
日の当たるところまで出てくることなく、闇夜でまぐわりあって世代を重ねた汚物たちだ。
関わるなかれ。

[988: 入居済み住民さん]

>>983
仕様によって（新大地やキュービックなど）によって、デフォルトの外壁模様は違うので、どれがどうだとは言えないです。（塗装でも変わったような・・・）
しかも、タイプによって使用できない壁があったりする(この辺りは、実質性能は変わらないので、ハイエンドの高級感出すためか？）
まぁ、キュービックが一番安いタイプ使っているのかな？（性能はどれも同じ。）
これは時価（といえばいいのか？）に近いので、営業さんに聞くのが一番。
ってか、ヘーベルのWebSiteには壁の柄一覧など無いんだよな。。。

[989: 匿名さん]

ゴキ屋敷確定だ。ガク

[990: 購入経験者さん]

988はウソ。きちんと決まっている。

[991: 入居予定さん]

外壁パターンは新大地・キュービック、フレックスなどタイプで使えるものが分かれています。
標準のものがだいたい３パターンくらい種類があって、どれを選んでも金額はかわりません。
標準以外の割高なパターンは割石調です。
値段は標準よりも２０〜３０万位のアップです（坪数による・・・）

他の人と差をつけるなら２色使いにするといいかもですよ☆
それもお金は発生しますが、割石タイプにするよりも格安です！

ファインヘーベルになってからはわかりませんが、その前はこんな感じでした！
ファインになって仕様カタログもガラリとかわったのかな〜？？
見てみたいです・・・

[992: 住まいに詳しい人]

991は不十分かつ嘘が混じっているね。
シッタカはウザイな。

[993: 購入経験者さん]

＞９９２
じゃ〜てめーが説明してみろ！

[994: 992]

やめておくよ。
めんどいもん。

[995: 住まいに詳しい人]

って、ほかの誰かが言ってるぞ　)；

[996: 住まいに詳しい人]

ま、そういう俺も上手く説明できないけどな　)；

[997: ごろにゃん]

家の表情は外壁の目地だけでなく、樋のカバーやドア（これが結構差がある）も影響してくるので
トータルでいくら変わるか把握しながら検討した方がいいですよ。

営業マンに言えば仮の見積もり（営業マンのハンコだけ）をいくらでも出してくれるます。
面倒くさがったり、親身にならない営業なら変えてもらいましょう。

あと、建築費を削るなら設備を地道に必要最低限にするのがいいですよ。
照明とか、コンセントは普通そんなにいらないだろうというぐらい付けて来ます。
ヘーベルの価格は積み上げ方式なので、妥協できるところは削って、
こだわりの部分に集中投資するのがお勧めです。

[998: 匿名さん]

ところでゴキは出たか？
うちも遂に出ちまったよ。でも2年持ったから優秀だろ

[999: 入居済み住民さん]

うちは、高くなるの判ってたけど、割石タイプ。
でも価格差は、最初から割石って決めて、安いタイプとの価格差は聞いてないので判らない。
同じような人って多いのじゃないかな？

[1001: 物件比較中さん]

>>1000
ファインヘーベルスレで暴れている
三井ホームがとかいう荒らしですか？

[1002: 購入検討中さん]

現在、へーベル検討中です。やぱっり他のメーカーより高価ですね。
坪単価、６０万をきる事はないようですね。営業さんが言ってました。
ロングライフ住宅てのも、あんまりよくわからないし。
３０年で、外装塗装だけでいいといってますが、それですむわけないし。
見学会にも行ってきました。
私は、電気工事関係のしごとをしてますが、電気工事に関しては疑問を持ちました。
ケーブルの寿命は、一般的に２０〜３０年です。ガス管は４０年です。どうするの？へーベルさん。
そんな、説明一切ないし。
ケーブル布設してる現場も見ましたが、あんな、いい加減な仕事でいいの？
あんなの、「電気屋」の仕事やない。

[1003: 物件比較中さん]

>>1000
へーベルだとか、ツーバイフォーだとか、関係なく近所にいれば、入ってくるでしょ。
高高なので、締め切ってると入ってきませんが、夏場や、人の出入りがあると入ってくるのが普通。
引越し荷物についてくる可能性高いしね。

>>1002
　どこのHMでも言えるけど、どうするのでしょうかねぇ。
まあ、うちは40年物の公団だけど、配管工事したこと無いようです。

[1004: 匿名さん]

>>1002
検討中とか言ってる割に、後半は文句だらけになってる。
ケーブル寿命の件は、営業に聞けば、ちゃんと調べて答えてくれるはず
1002は他HMの営業マンですか？

[1005: 検討中止]

1002さんの、おすすめのHMは何処ですか？

しかしファインは高すぎますよね今後値下げしないかなぁ…

[1006: 匿名さん]

へーベルハウスさんで建て替えを考えているのですが
他メーカーさんはへーベルハウスさんは６０年メンテナンスと
いいながら保証は２０年で延長はないとお聞きしました。
たしかにＨＰ上でも保証期間は２０年となってます。
３０年目にメンテナンスで６０年とおっしゃているのはいいのですが
例えば２１年目に塗装がはがれたりしたらどうなるのでしょうか？

[1007: 匿名さん]

１０年毎の定期点検で塗装をすすめられて、断ると保障が切れるシステムだから
結局１０年毎に塗装するはめになってる。
２１年目を気にせずとも１０年目でちゃんとお金を取って塗るから安心していいよ。

[1008: 契約済みさん]

>>1007
30年耐久塗装に変わったんだから、10年目で塗装に問題発生しても、補修だけなら
金は取られないよ。21年目に全塗装が必要となった場合はしらんけどね。

[1009: 匿名さん]

現在ヘーベルを第一候補にハウスメーカー選びをしています。
ヘーベルにプランを二つ作ってもらいました。別のプランを頼もうとしたら、契約しないのにタダ働きはできないとはっきり言われ契約を急がされました。正直特に建築を急いでいる訳では無いので、じっくりと検討したい旨を伝えていたので、とまどっています。
営業との相性が悪い？それともこういった営業スタイルはヘーベルでは普通なのでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。

[1010: 契約済みさん]

>>1009さん
よく聞く話ではありますね…。

更なるプランも見比べながらじっくり検討したいという旨をもう一度伝え、「それに応じない
のであれば営業担当を変える」とはっきり伝えてはいかがでしょう？　見込み客に逃げられる
事は、担当営業にとっても、担当の支店に取っても痛いことみたいなので、ヘーベルで検討を
続ける気がもしおありなんでしたら、それぐらい言っても構わないと思いますよ。

ちなみにその営業さん、住宅展示場付きの若手の方ですか？　私の印象ですが、住宅展示場に
いる若手の営業さんよりは、街かどヘーベルハウス担当の営業さんの方が「アタリ」が多い気
がします。街かどは「責任者１人＋営業１〜２人」という体制が多いようなのですが、街かど
の責任者は展示場の店長よりもベテランなことが多いですし、その下の営業さんもペーペーは
少ないです。もしもご近所に街かどヘーベルハウスがありましたら、そちらの方の営業さんと
コンタクトを取ってみても良いかもしれません。

[1011: ごろにゃん]

>>1009さん　旭化成ホームズの営業はハズレが多いようです。

とりあえずその2プランを他の軽量鉄骨系メーカー数社に持っていて、
「これよりいいプランできますか？」と聞くのがいいのではないでしょうか。

その時、その2プランに期待することと、
不満といわないまでもしっくり来ないところを伝えると良いでしょう。
設備面での差はとりあえずおいといて、
間取り（動線）や、採光、建物の敷地内の建て位置と近隣との位置関係重視で
メリット、デメリットを聞いておくと良いと思います。

ヘーベルハウスは柱や壁の制約が少ないので、
よくよく考えないと住みにくい家が出来上がってしまう可能性もはらんでいますが
「お客様のご要望どおりですから」です。

なお、あとで面倒にならないように、プラン図など手書きで写させて、
絶対コピーさせないこと。

考えが固まってから、営業変更もふくめて仕切りなおすのがよいかも。
もっとも、時間と労力がかなりかかりますが。

[1012: 契約済みさん]

>別のプランを頼もうとしたら、契約しないのにタダ働きはできないとはっきり言われ

センチュリーホームという三流メーカーがあるのですが、そこと全く同じようですね。
自分が契約した大手ではいくつでも、何回でも見積もりを作ってくれましたね。
もちろんへーベルなんかと違い大手なので値段も大手の値段でしたがやっぱりレベルが違います。

へーベルは良い噂がなかったので候補にも挙がりませんでしたがやはり正解だったみたい。

[1013: 検討中]

私もプッシュが激しく疲れてきました。ヘーベルを検討して半年過ぎて担当の人もイライラしてるのかな？けど途中でファインが出て絶対ファインがいいと思い見積もり出してもらっても、高すぎて手が出ません。担当のプッシュが激しいのもファインの売れ行きが悪いからなのですかね？

[1014: 入居済み住民さん]

>>1009
そんな営業は駄目でしょ。
第一候補だが検討中でなので、契約はできない。
はっきり言って、それでも駄目なら、さっさと他の営業所or他のメーカーで話進めてみては？

[1015: 購入検討中さん]

1004さん。私はHMの営業ではありませんよ。
実際、疑問点は全部、営業さんに質問しましたよ〜。
営業さんは、いいとこしか言わないから、そこが気に入らなかっただけです。
「基礎」「躯体」はすばらしいのですが。
やっぱり、高い買い物ですからナーバスになりますね。
いいことはわかるのですが、ウィークポイントも知りたいですね。

[1016: 購入検討中さん]

>「基礎」「躯体」はすばらしいのですが。

そんなことも無いですよ。普通です。営業さんは力説しますが、他のＨＭと比べても劣りはしませんが、特段優れてる訳でもありません。

逆に、それ以外の住宅性能はことごとく他のＨＭより遅れています。

だから、逆に基礎とか躯体が突出して良く見えるだけだと思います。

国語算数理科社会は2だけど、体育が4だと、体育が凄く得意な子と思われるように。

[1017: 入居予定さん]

>1016

へ〜。そうなんですか。

[1018: ビギナーさん]

来年家を建てようと思っています。見学会に行き、ほぼへーベルHに決めていますが、ここを読んでいると不安が出てきました。
営業さんは「30年間は全くメンテナンス不要！」と自信満々に言っていましたが、10〜15年でやはりメンテは必要になるんでしょうか？それとも、最近のは改良されて大丈夫になったのでしょうか？
ALCも営業さんの話とは異なり、あまり評判が良くないことに驚きました。

[1019: 通りすがり]

３０年のメンテナンス不要は家全体でしたら正しくない可能性有り。
どうしても水回りの点検等，１５年程度での確認が必要になるのでは？

塗装の耐久性が３０年になっているから，ごっちゃにして説明したのかなぁ？

[1020: 匿名さん]

HHの外壁は特別優秀な訳ではないですよ
客観的にみて今のHHの売りはそこくらいで
あとは遅れているのが実情ではあるからね
でも、ブランドイメージは大きいですよね
ヘーベルで建てましたっていったら　かっこいいですからね

[1021: 契約済みさん]

>ヘーベルで建てましたっていったら　かっこいいですからね

へえ、中流階級の人だとそういったレベルなんですかね？
自分の周りだと鹿島・大成・大林・清水とかで建てたほうがかっこいいと思ってたんですが。

[1022: 匿名さん]

それは逆にバ　カにされるな

[1023: 契約済みさん]

これからHMで家を建てようとされている方へ


打ち合わせ内容は必ずメモし終了時に営業と確認しましょう。

我が家では詳細を詰めるに従って
話が全然違ってきて
細かい金額を上積みされ不信感で一杯です。
違約金がなければキャンセルしたいくらいです。

[1024: 購入検討中Sさん]

現在、ヘーベルハウスを第一候補として検討中なんですが、ヘーベルの住宅展示場に行く度、担当の営業にそのことが伝わり、その日のうちにお礼の電話がかかってきます。
最初は、気にしないでいたけど、正直、見張られているようで、うんざりしてきました。
また、ゆっくりハウスメーカーを比較して検討したいのですが、3週間位で契約交渉を決着させようとしおり、ゆっくり検討するのは契約してからという感じで、>>1009さんの気持ちがよくわかります。

ヘーベルの営業担当者って、みんなこんな感じなんですか?
建物は結構気に入っているんですが営業担当者がこんな感じでは、契約締結も躊躇してしまいます。

[1025: 契約済みさん]

>>1024さん

どのHMの営業も一緒かもしれませんが
今月中に契約しないと来月から値上げになるなどと
早期契約を迫ってきます。

あせらずじっくり他メーカーと比較した上で決めたほうがいいですよ。
漫然と展示場を回っていてはセールストークのみ聞かされ混乱するばかりです。

自分たちのこだわりを決めそれに関する質問を用意していった方がいいと思います。
それと展示場のモデルと違い標準仕様はしょぼくなっているケースが多いです。
そのあたりも確認が必要と思います。

強度については各スレでいろいろ書き込まれていますが
どのメーカーも替わりはあまり無いのでは？（素人考えですが）
それより選択肢の多さとか内装の良さとか使い勝手を中心に決められては如何でしょうか。強度については正直

[1026: 購入検討中さん]

木造で建てる予定なのでヘーベルは対象外でしたが一番高いと言われているＨＭなので話のタネとして、展示場入ってみました。
29歳で年収850万　頭金1300万　土地150坪所有です。　

感想としてはやっぱりすげ〜なって思いました。（営業マンの態度　　店長さんでした。）
他のＨＭとは違って上から目線そして座って話している時は足は組んでましたしね。
アンケート記入後は態度が一変しましたので形勢逆転しましたね。
構造の良さは分かりましたが、進められたＧクラスって商品は何とも微妙でした。


でもこれではヘーベルを知らずに入った家族には辛い経験をしちゃうんじゃないかなって思いました。あと展示場の呼び込みの女性はヘーベルさんはどこもすごくキレイな人達ばかりですね。

[1027: 超級サラリーマン]

大手に勤めてると分かるが個人相手の営業はレベルが低いよ。
同時に小売り店ベースもやはりレベルが低いと思う。
ヘーベルなんて所詮小売り主体だから営業も住宅ノウハウも所詮小売りベースだから企業勤めのサラリーマンだとスペックアウトだね。このメーカーだと

[1028: サラリーマンさん]

>>1026
意味がよくわからないんですけど・・
年収1000万以下の低所得者は上から目線だっていう意味？
アンケートの内容に何か特別なこと書いたの？

平均的なサラリーマンでもHHは相手してくれますよ
当方もほぼ同条件（土地は90坪ですが）でしたが
営業さんはしっかり対応してくれました
結局もう少し安いところで決めましたが
相手にされなかったってことは無かったですよ

[1029: 入居済み住民さん]

私なんか、家族で公園帰りで、全員ジーンズ姿。私なんかユニクロのセーターに穴まであいてしまった状態でヘーベルの展示場行ったけれど、とてもとても丁寧に対応してくれたけれど。
転げまわってかなり汚かった子供達にも、ものすごく優しかったし。
土地があると告げたら、「売るぞー」って、ターボはかかったけれど、態度はづーっと丁寧で控え目のまま変化しなかったよ。

年収850万円って年収って東京では微妙なラインだけれど、地方では良い方なのかな？
接客態度が変わる金額ではないと思う。

[1030: 匿名さん]

1026さん

年収８５０万円１５０坪所有を自慢したいみたいだけど年収は普通でしょー。土地は大きいですが、それで営業マンの対応が変わったって言いたいの?変なの〜

[1031: 匿名さん]

30才前後で850というのはモデルケースだな。まあ職を持っていれば普通にもらえる額。
ただ，それしかもらってないのに1500も頭作れるというのから想定するにかなり切り詰めた生活してきたのが伺えるよ。

[1032: 周辺住民さん]

[30才前後で850というのはモデルケース]なんていうやつぁよっぽど世間知らずで視野が狭くて了見の乏しいヤツだ。いわゆるウマシカヤロウだ。
世界は広いんだぜ。ちっぽけな日本のことさえ理解できてないヤツが適当なこと蒸かすな。
オレは３６歳で月１００万，ボーナスなしだから、中の上〜上の下といったところか、だ。
同年齢で５００万くらいでアップアップしているやつは大勢いる。
でも、人間的にすばらしいヤツは、年収に関係なく大勢いることも知っている。
逆に、年収はオレよりも多いけど人間的にどうかと思えるヤツだって何人もいる。
カネだけが価値観でもないし生き甲斐でもないのに、偉そうに言うな。
そういうことを香らせるだけで、人間としての価値が下がって見える。
顔が見えようとも見えなかろうとも。

[1033: 匿名さん]

１０３２さん、なに熱くなってんのかな？結局自慢ですか？

[1034: 匿名さん]

１０３２
何が言いたいのか全く伝わってこないな
36歳の文章とは思えない

[1035: いつか買いたいさん]

よくこのサイト拝見させてもらい勉強してますが、タマホームのレスなどでは1000万以上もらってるがタマで建てたなどいってますが、ここのレス書いてる人も本当にそれだけもらってるんでしょうか…・。かってなイメージですが、そんなにもらってる人が日中にネット見て書き込みなんかしてるんでしょうか？？書くのは自由ですが・・・。
ただヘーベルは地方の若夫婦には手が出ません・・・。

[1036: 匿名さん]

29才で年収850万なら職業にもよるけど、いい方じゃないかな。

[1037: 周辺住民さん]

あは、自慢ってわかった？ごめんな。

[1038: 匿名さん]

俺なんて33歳にもなって
600万だぜ！　家は目標ではあるがヘーベルなんて無理だね
嫁の収入合わせても850万（泣
公務員だから将来上がるってこともないし・・。

仕事は楽だから致し方なしですね

[1039: 匿名さん]

ボーナスがないということはちゃんとした企業でないことを露呈してるよ。
しかもローン組めなくてメーカーで建てられないみたいだね。

文章もアフォっぽく個人商売だな。

[1040: 匿名さん]

>>1039

ちゃんとした企業ではなく個人商売の人はローン組めないって勝手に決め付けないでほしいね。ローン組めるしちゃんとHMで家を建てた人もいるんですよ。

[1041: 超級サラリーマン]

ハウスメーカーの営業も個人相手だから大手勤めからみるとクズ営業だよ。だからヘーベルの営業が叩かれるんだよ

[1043: いつか買いたいさん]

転職が厳しい年になり、住宅展示場を回ると公務員の良さを痛感しますね。
あの時公務員になってれば…。

トヨタも減益で民間はどこも安泰ではないですし・・・・。

[1044: サラリーマンさん]

＞1043

凄〜く同感(‾。‾)そ( ‾。)う( ‾)な( 　　)の(‾ )よ(。‾ )ん(‾。‾)
親のいう事素直に聞いておけば・・・
今更さらですけどね〜
うちの会社も1部上場の世間的には良く知られた優良企業な筈・・・
だけど、内情はそんでもないし、何より給料安い
大手に勤めているプライドだけかも。ちっちゃいね〜〜

[1045: 入居済み住民さん]

＞850万円

それよりずーっと多いけれど、
ヘーベルさんのローンに子供等の学費
土地と建物の固定資産税。
主人のゴルフ

850万円で強気って羨ましい。
30代半ばですが・・・

[1046: デベにお勤めさん]

確かに様々な価値観はあるだろうが、公務員がいいって？
失笑物だな。

給与が安定していることと引き替えに、人間として失う物の大きさを考えると、
オレだったら絶対あり得ないね。

公務員なんて「寄生虫以外の何者でもない」という側面が強すぎ。
税金上げる前に、使い方を改めろ！

オレは３０前の頃で年収４５０万、今は３７で１２００万だ。
もちろんこの先、もっと上を目指している。

現状は安定とは言い難いが、不安定というほどではない。
実力を持って進んでいくのみ。

失敗するなら、そこまでの人間だったということだ。
もちろん、失敗するつもりはない。

みんな、強く生きろよ、このご時世なんだから。

[1047: 検討中]

たくさんのお給料をもらってるのはわかりましたから、スイマセンが、年収自慢は余所に行ってしてください。

[1048: いつか買いたいさん]

って成果主義は、日本人の体質には合わないんですよね…。

成果主義を歓迎していたＩＴ関係の友人の現状を見るとなんと言われようが安定が一番です。
子供とのんびり生活したいですね。

[1049: 匿名さん]

ほんと年収自慢はやめましょう。スレ違いも甚だしい、書き込むだけなら幾らでも書けますからね。

[1050: 匿名さん]

だいたい１２００万程度で自慢になると思っている方が恥ずかしいわ。こいつがどう思っているか知らんけどね。
もっともこれを自慢だととらえる奴らの方が卑しい感が強いな。
年収で自慢できるラインは２０００万くらいだろうな。１０００万超えなんてちょっと探したらすぐ見つかるだろ。医師の年収でも２０００万超えないヤツはいくらでもいるし。
そういや医者向けのヘーベルハウスもあったよな。