旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[883: 入居済み住民さん]

ヘーベルのメンテが高い高いと声が大きいけど、普通３０年経過した家は建て替えを真剣に検討しなければいけない時期では。それが５百万程度のメンテナンスで引き続き居住できるって大きなメリットだとは思いますが。（立て替え以外に選択肢がないのとは随分異なる）
　自宅建築のＨＭ検討段階で、建築後のメンテナンスについて木造系２×４のＭホームは、１０年ごとの外装塗装が保証継続の条件でした。１０年ごとの塗装費用＋足場設置費用を考えると、建築後のメンテ費用はバカにできない金額となるはず。家は建築したけれど、メンテでトホホとなるより、３０年大きな費用がかからないヘーベルはメリットと感じました。
　住宅設備機器のリフォームは自分の生活環境・経済力によって選択すれば良いが、建物自体の劣化は如何ともしがたい。丈夫で長持ちののヘーベルを選択した大きな理由です。

[884: 匿名さん]

>883
ヘーベルよりメンテナンス費用がかかる家はないと思う。
足場代なんか余裕で超えるだろうね。ヘーベルの場合。

[885: 検討中]

足場代を安くするためにメンテナンス用の金具を建築時に取り付けるって聞いたけど、それでも高いのですか？

[886: 匿名さん]

メンテ代がかかる=長持ちする
だから仕方ないですよ

逆に言うと高い家買って　高いメンテ代払って
長く持たなかったら詐欺
安い家でメンテ無しで建て直しも有りだね

[887: 入居予定さん]

ここのスレッドってアンチヘーベル多いよね。
建てた人がよかったって言ってるんだから素敵なことじゃん！！
建ててない人（住んでいない人）が何言っても説得力ないです・・・。
私も１２月にお家（キュービック）が完成しますが、建ててよかった！って言いたいです。
本音で人に勧められる家って、建てた人が納得した家だけだと思います。
展示場やパンフレットだけじゃ現実はわかりませんからね。

メンテ代ですが、高いと思います。
でも１０年ごとに塗り替えで、足場代が約４０万かかると思えば、とんとんかそれよりは安いかな？？
メンテはそれ以外に木造だったら、シロアリだったりいろいろかかるけど、まずヘーベルはシロアリ駆除はいらないしね！
実家が１２年目のベーベルですが、今まで塗装以外の費用はかからなかったと言っていました。
細かい故障は全部無料で直してくれたみたいです。

[888: 入居２０余年]

３０年経過した家は真剣に立替を検討しなければ。。。は旭化成リフォームの営業の方から聞いたことがあります、しかし、メンテに高い金かけて丈夫で長持ちといえるでしょうか（まるで一昔前の外車みたい）、外壁の塗り替えは今回行うと２回目になります、費用は前回の２倍（予定外トホホ）３０年くらい持つそうです、工期は３週間？、外装金物塗装の耐用年数は１５年程度だそうです、（そのとき足場代は取るのかな？）外壁、防水、外装金物塗装など全て３０年持たないと意味がないですよね、特に古い家は、最近のへーベルハウスは全て３０年持つのかな？１５年の耐用年数で安く綺麗になったほうが良い人もいると思うが、見積もりを比較すると、１５年と３０年では４％の差でどうしても３０年持つほうを選択せざるを得ない、今のご時勢でも殿様商売が通用するんですね、へーベリアンもご立派です。

[889: ごろにゃん]

殿様商売しているのは、現状を認識していないからですよ。
「自分たちは世に先駆けてロングライフ住宅を提供してきている」という
プライドと自己満足で、勉強不足を認識していない。

「オーナー」なんて持ち上げて顧客をその気にさせて、
契約金を人質にとって、契約したら後は
「お好きに」といえば聞こえがいいけど
フリー・プランじゃなくてプラン・フリー（この違い、理解できるかな？）
提案力もないし、対応は遅い。

耐震と、断熱性能では完全に他社の後追い状態です。

人生も単に長く生きながらえるより、その質を問う時代なんだから
家も、顧客の視点に立って、快適に長く住める、
先を見据えた提案が出来るようになってほしいものです。

[890: 入居済み住民さん]

>>887
鉄骨だけど、内装は木なので、シロアリは来る可能性あるよ。
シロアリにやられて、構造がボロボロってのは無いけどね。
どっかのページで、階段の木から羽虫がわいたってのあったよ。

まあ、うちもキュービックで建てて、中身には満足してるけどね。

[891: 入居済み住民さん]

>>889
「契約したら後は」って、契約する時点でプラン決まってるじゃん。
想像だけで意見書かないほうが良いですよ、これだからアンチは。。。

[893: 匿名さん]

世の中には良いものを買うという考え方ばかりではないですよね。
ローコスト住宅を好き好んで買う人もいれば建て売り買っちゃう人もいる。

ヘーベルも住宅性能をいとわない在来工法フェチのハートを射止める商品なだけのことだと思うよ。

[894: 匿名さん]

プランが決まる前に契約する行為は大手には有り得ない行為。

だめだよ。ヘーベルが建てられないひとが書き込んだら。

[896: 匿名さん]

ここら辺でズバリ
HHの最大の魅力を教えてください

[897: ごろにゃん]

別にアンチヘーベルでもないし、実際にヘーベルハウスに住んでいます。
自分の家（ヘーベルハウス）は気に入っていますが、
旭化成ホームズ（ハウスメーカー）には失望させられました。

「契約」と簡単に書いたので誤解を招いたようですが、
「請負契約」の時点はラフプランで、それこそ床面積を変えようが
２階建てを３階にしようが自由です。
どんな家が建つのか大体決まるのが建築確認申請直前で、
設備等詳細が詰まってから変更契約でＦｉｘです。

請負契約から変更契約までに何度も打ち合わせをしたのですが、
プロとしてのアドバイスがなく、「好みですから」で逃げるしまつ。
細かいことを聞くと、確認しますと返事は良かったが、
答えが返ってくるのは遅いは、いい加減だはで、
結局自分で調べないと安心できないし、営業マンを勉強させていたようなものです。
（その分、価格を勉強しろ！）
ご自慢の通風、採光シュミレーションも間取りの段階で活用すればよかったのですが
建築確認申請直前で問題ないか、再確認につかっただけで、使えこなせていない。

こちらの要求レベルが高すぎたのか、建築業界自体がこんなもんなのか。

私にとって、ヘーベルハウスの魅力は機能美と施工の堅実さですね。
我が家には無駄なスペースはほとんどありませんし、
余計な出っ張りも無く、空間を自由に使えます。
いらない設備は、削ってコスト低減できたし。

[900: 物件比較中さん]

各社比較
http://blogs.yahoo.co.jp/skatn

[901: 入居予定さん]

>>898
んなこたぁない。

[902: 契約済みさん]

教えていただきたいのですがこれから地鎮際・建前を行なう者です。営業担当者などにいくらか包むものなのでしょうか?包むとしたらいくらぐらい包むものなのでしょうか?

[903: 契約済みさん]

>>902
うちはヘーベルの地鎮祭パックみたいのでやりましたが、神主さんと工務店さんに
営業さんの指示通りの額を包んで、営業さんや設計さんにはお渡ししてないですよ。
引渡し完了時に、何かお礼はお渡ししようかなと思ってますけどね〜。

[904: 物件比較中さん]

はじめまして。
へーベルで検討しています。

先日見積もりをだしてもらいました。
新大地（ファインへーベル）
40坪　オール電化　
本体価格2770万
その他費用含め総額3352万
値引きが7%で194万で3158万です。

ファインへーベルのプレ販売期間が9月中なので
10月になると割引率が下がってしまうといわれています。
決算時期もちかいので営業の方も必死なのはわかりますが、
実際のところどうなんでしょうか？？
ほんとに下がってしまうのでしょうか？

[905: 契約済みさん]

常識的に考えて、営業さんの言うとおりで間違いないでしょう。
値引きもいいセン行ってるようですから、どうぞご契約下さいね。

[906: 入居予定さん]

ヘーベルの断熱性能とかって酷いんですね・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/skatn/
見てビックリ。
酷いと思ってたハウスよりもさらに数段低いとは・・・

[907: 匿名さん]

>906さん

よくある事です。
住んでみたら一目瞭然です。

本当に断熱性能がダメなら売れてないです。

[908: 契約済みさん]

どのHMのスレでもそうですけど書き込みのうち
そのメーカーの家に住んでいる人、契約した人、検討中の人の書き込みはせいぜい１、２割。
あとはアンチかマニア、オタクの人たち（一部メーカーサイドの人もいるかな？）
本当に役立つ情報は極くわずか。
強度とか結露とかは専門家が研究した結果商品化しているのだからどのメーカーでも安全のはず。
それより本当に知りたいのは
どのメーカーの標準仕様はしょぼいとか選択範囲が狭いとか和室は土壁でないとか、
本木は使われずで全て合板とか。
契約後詳細を詰めて初めて分かってくる情報を教えて欲しい。
例えば玄関タイルとかバスルームとか流し台の標準仕様の対比とか
また、ドア、フスマ、クロス、床は何種類から選べるのか等々。

[909: 入居済み住民さん]

>>908
本当にそうですねぇ。
主婦からすれば自分のお城である台所や洗面所、お風呂が
自分の好みのものに作り上げるかどうかですものね。
それと標準仕様が安っぽくってちょっといいものを選ぶと
全て追加料金でかなりの予算オーバーになってしまいました。

[910: 入居済み住民さん]

ヘーベルで建てる人は断熱性能なんて気にしてませんから、大丈夫ですよ。
寒くても暖房つければいいだけですし。
光熱費がいくらかかろうと、お金には余裕があるので平気ですよ。

それよりも、耐震性能や耐火性能は入居後にお金では買えませんからね。
断熱性能なんてお金があれば不要ですよ。

[911: いつか買いたいさん]

２０坪くらいの狭い土地に建てるとしたら、建築費用もだいぶ安くなりますか？

[912: ↑]

そりゃぁ絶対額としては安いだろうが、

坪単価で言えば高杉だろ。

それともキッチンなし、風呂なし、トイレなしなら、坪単価７０万でいけるだろうが。

[913: 入居済み住民さん]

うちは2階建て、総面積30坪弱だけど、総費用は安くても、坪当たりの単価にすると高いですよ。
坪当たり80万程かな。

[914: 908]

今日は提携しているメーカーのショールームへ行ってきました。
・流し台
　凄く色が綺麗で気に入った人造大理石トップは標準外。高額な追加料金を払えば可能。
　流しの蛇口は標準ではシャワーなし。シャワーありに換えるとまたまた追加料金。
・バス
　２０センチ角の安っぽいタイルのみ。４０センチ角は付けられない。
　標準のシャワーノズルは手元にスイッチが付かない。これも追加料金が必要。

あ〜ぁ・・・・・

[915: 入居予定さん]

１２月にキュービック２階建てが完成する者です。
坪単価は約６７万でした。
これは値引き後（２階トイレなし、カーテン代別、照明代込み）の価格です。
ファインではありませんが・・・
みなさんが言われているみたいな坪８０とか、高額にはなりませんでした。
造作もいろいろやりましたし、キッチンもヤマハのドルチェもちろん食器乾燥機のディープタイプ、玄関タイルは４０センチのデザレートお風呂は１．２５の大きめ、照明は部分部分でセンサー付などなど・・・
けっこういろいろ選んでこの値段でしたのでそんなに他社とかわらないかな〜？っていう印象です。
高くなってしまうのは、ハウスメーカーの言いなりで家をたててしまうからではないですか？
自分で見積もりやカタログを見て勉強すれば、どこが安くていいもので、高くてそんなに価値の無いものも見えてきます。
こまかい仕様とか・・・
自分が動けば動くほど妥協しないで安くできる部分はたくさん見つかると思いますよ！！
ちなみに、カーテンだけは持ち込みのほうが安かったので他で買うことにしました。

[916: 契約済みさん]

例のブログでもヘーベルだけはやめるって結論になってたな・・・
鉄骨の防湿層がないとか結露だとか断熱性能だとか・・・

[919: ごろにゃん]

設備や内装などは、お金を出せば大体どのメーカーでも同じグレードのものが選べるようです。
注意しないといけないのは、「標準仕様」の取り扱いで、メーカーによっては、
プランごとに選べる設備の「上限」が決まっているケースがあります。

ヘーベルハウスの場合、基本的に設備などはプランでの縛りが無く、単純に積み上げ方式です。
つまり、必要のない設備を削ったり、グレードを下げればその分、安くなします。（その逆もあり）

だからこそ、ヘーベルハウスを検討する際には、設備面より、
躯体系の性能、機能性に納得いくかがが重要です。

ＡＬＣの外壁は必要か？
Ｃチャンネルは嫌いか？
高気密、高断熱が必要な生活をしているか？（熱交換式の換気でなくていいのか）
そもそも鉄骨系が必要か？（防蟻剤の問題を含めて）

なお、陸屋根でいいのかも再検討しましょう（別にヘーベル＝陸屋根ではありません）

最後に、営業・設計の提案はあくまでも、たたき台です。
何度でも、間取り、階数、陸屋根利用、その他もろもろ見直しても
ヘーベルハウス（半分くらいのメーカーも）追加料金を取られません。
ちょくちょく仮見積もりを出させながら、本当に必要な家を見つけてください。

[920: 購入経験者さん]

高価な買い物ですし、悩むのは理解できるのですが、なんか、皆さんの意見を読んでいると、高いとか、営業さんに誠意が感じられないとか愚痴っぽく聞こえてなりません。残念ですね。大事なのは、自分にとっての理想に近い家を"自分で見つけること"、そして実際に建てることだと思います。私は住宅展示場などでハウスメーカー６社を巡り、結果へーベルに決めましたが、ここでいろんなハウスメーカーを批判するよりも、そんな暇があるならば、高かろうが安かろうが、家を建ててみろってんだ。結局、他人に意見を求めても、最終的には自分の判断により決めるわけです。誰かが何を言ったから、なんて関係ないんですよ。

ということで、私が一番わけわからない批判を書いて本末転倒状態ですな。

とりあえず、へーベルハウスで建てましたが、細かいところでは不満はありますよ。でも、微々たるものです。トータルで考えれば、金額もアフターサービスにも大満足です。

[921: 入居済み住民さん]

私は、築18年のへーベルに住んでおります。躯体は強固で地震の心配もないのですが正直、夏暑く、冬寒いのが欠点です。冬は特に寒く、光熱費が＊＊になりません。へーベルは寒さに弱いので北海道には無いと聞きましたが・・・。今のへーベルは分かりませんがこれが率直な感想です。

[922: 契約済みさん]

18年前のへーベルが不快・・・というのは年代から考えても仕方ないでしょう。
気になるのは古くなってそうなったのか、もともとそうであったのか。
後者だとすると怖いのが今のへーベルですね。

[923: 通りすがり]

確か，昔のヘーベルって断熱材の入れ方が今と違ったはず。

[924: no922]

へーべりアンは必死だな。（笑）
18年目のへーベルなんかどうだって良いんじゃないのか？

[925: 購入検討中さん]

へーベルの外壁塗装ですが、外壁の汚れを雨水で洗い流す性能があるんでしょうか?

カタログ等見ても載ってないので・・・（見落としかもしれませんが・・・）

ご存知の方がいましたら教えてください。

[926: 匿名さん]

光触媒ですよね
ヘーベルの外壁にはそのような性能は無いです

他メーカーは外壁業者の物を入れていますので
年々進化しています
ヘーベルの外壁はここ数年進化せず
悪く言えばヘーベルバンの上にあぐらをかいている状態です

近年の高気密、高断熱、メンテナンスフリーの方向性に
ヘーベルは遅れをとっているのは事実です
でも売れるから　トータルでは魅力的なんですよね

[927: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウス
とても良いと思います。
静かだし、温かいし（今の時期の朝夕は暑いくらい）装備的にも十分です。
設計も良かったです。

ただ、古めのマンションと建売との比較ですから
どうかな・・・

誰かハウスメーカーの家3社ぐらい渡り歩いている人っていないでしょうか？（笑）どこもレベルは高いと思いますが。細かいところまで分かりそうですよね＾＾

[928: 購入検討中さん]

>926さん

やっぱり付いていないんですね。

先日、営業担当者に尋ねたら、汚れを洗い流す塗装はしてあります。と言ってましたが、カタログにも記載が無いので、???と思ってました。
正直に付いてないと言えばいいのに・・・嘘の説明でイメージダウンです。

[929: 入居済み住民さん]

>928さん

悪い営業さんですね。
私の営業さんは正直に言ってました。
カタログには載ってませんがちゃんと対応してくれます。

首都圏であれだけの人気を誇るに
誠実さがなければ難しいでしょう。

[930: ｓｔ]

へーベルの外壁塗装ですが、外壁の汚れを雨水で洗い流す性能があります。
２年ほど前ですか、３０年対応の塗装が導入されましたが、
その改良項目のうちの一つとして、外壁の汚れを雨水によって洗い流すという項目が付加されています。
ご安心を。

[931: 購入経験者さん]

こちらのスレと重複しています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10180/

[932: ご近所さん]

931

あなた自身が重複してる様ですが…満足ですか。