旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[861: 匿名さん]

＞858
20年経っても二階の物音が聞こえないのは、当り前だろう。聞こえなく設計して建ててるんだから。

他のHMは聞こえてもいい設計してるんだよ。素人でもわかるような事聞きたくないね。

本当にそれがベストならどこのHMもヘーベル仕様に変更するだろうよ。

別に特許でもなんでもないんだから。

[862: 匿名さん]

でも音うるさいよりは静かな方がいいだろう。

[863: 周辺住民さん]

そうだな。でもコスト高くついてるだろうし、重量負担もあるだろうし〜。
まあ専門家じゃないのでよくわからないけど。たしかに子供が走ったりしたらひびくね！（ヘーベルではないので）！

[864: 契約済みさん]

>他のHMは聞こえてもいい設計してるんだよ

そんなメーカーねえよ＊＊！
いまどき木造でさえD45とれるんだよ。

ヘーベリアンは井の中の蛙なんだから手前らだけで騒いでりゃいいのにこういうところに嘘八百を書き並べるから叩かれるんだよ。

それよりいまだに防水塗料塗らないと持たない家作ってるメーカーこそないわ。

[865: 契約済みさん]

>858

実家のへーベルは築10年になるが2Fの音なんて余裕で聞こえるがな。
普通に歩いたりしゃべったりしてるのは聞こえないけど、我が家のタマホームもその程度のレベルは充分にあるし、差が分かるほど差を感じないけどなあ。

　どかどか歩けばやっぱり実家のへーベルだって音するしフォークやナイフ落とせば、まるで天井に直接落としてるのかと思うくらい聞こえるし。

　へーベルで建てた人ってちょっと誇大広告過ぎる気がするのは確か。

高いわけじゃないし本当にへーベルだけが良ければほかのメーカーなんか今ごろないはずだしね。

[866: 匿名さん]

高いわけじゃない？
高いよね

[867: 物件比較中さん]

そうか？
普通にハウスメーカーで建てたらそんくらいいくだろ？？？？
どこぞのツーバイなんか木造なのに坪80とか85とかするみたいなのにどんどん建ってるよね。
同じ坪80で鉄骨とALC使ったらむしろ割安だと思うよ。
　施工代がほとんどで技術に対しての対価がまったく入ってないように思うんだが。

[868: 購入検討中さん]

材料フェチ → へーベル
設計・技術フェチ → ツーバイ

[870: 契約済みさん]

そうなんだよね。
2Fの音が聞こえないって不思議なこと書く人がいるんだよ。
何度も書くが、うちの実家は築20年のへーベルハウス。これと最近のCMを見て
タマホームにしたんだよね。
マジで良かったよ。周りには「へーベルのほうが絶対いい」ってしきりにいうんだが
うちの親も我が家のタマホームに泊まってひとこと「悪くないね」って帰っていったよ。

何で聞こえないとか書けちゃうんだろうね。本当に不思議。（ちなみにうちの親もいまだにへーベルは良い」と言いつづけてるけど（笑）

[872: 契約済みさん]

すみませんね。タイプミスしました。
築10年→×
築20年→○

タマホームで大変なところは施主がしっかりしないといい家がまず建たないところかな。
おそらくへーベルは現場を見なくてもちゃんと作ってくれるだろうがタマは大工がいるときは毎日見に行かないと絶対にまずい。
　そのために便利屋さんを2ヶ月ほど雇ったほどです。

[873: 匿名さん]

ヘーベルは床が固くて響かない？。これが売りかな？
展示場に行くと、本当にハンマーが置いてあったよ。

[875: 物件比較中さん]

それで、実際はどうなんですかね？

何がいいのか、分からなくなりました…

[876: 匿名さん]

悪くは無いと思いますよ、後は自己責任でお願いします。

[877: 契約済みさん]

○耐火性（耐火等級４）
○耐震性（耐震等級３）
○軽量鉄骨or重量鉄骨造による躯体の耐久性の高さ
×坪単価が高い
×次世代省エネ対応は弱い（ファインヘーベルが出たけど、更にコストアップ）
×メンテナンスコストの高さ（30年弱でヘーベルに依頼しての外壁再塗装が必須）
△ＡＬＣの特性（耐火性は高いけど、吸湿性も高いので塗装やシーリングに気を使う必要有り）

という得失を把握した上で、それでも価格が見合うと思った人がヘーベルを買えばよいと
単純に思うんだけど。

自分は敷地の問題で密集地に狭小３階建てを建てざる得ないからヘーベルを選んだけど、
郊外の開けた土地で建てるのであれば、ヘーベルは選ばなかったと思うよ。敷地条件的に
耐火等級４が必須でなければ、自分にはヘーベルは割高だと感じるから。

で、>>875さんは、家に何を求めてるんですか？

[878: ごろにゃん]

惚れたらアバタもエクボといった感じですかね。
それでも施工管理がしっかりしているのは評価していいと思います。
毎日のように見に行ったのが良かったかも。

設備的には同価格帯のハウスメーカーに比べると、
一世代遅れの感じはありますが、充分快適です。

ＡＬＣは確かにメンテナンスが必須なのが悩みの種ですが、
塗装が３０年耐久になったので、それほど厄介ではないと思います。
サイディングもメンテナンスは必要ですし、
取り替えれると言っても、それこそ大事ですね。

軽量鉄骨系でヘーベル以外でいいなと思ったのは
ＳＡＮＹＯホームズです。

[879: 入居済み住民さん]

うちは今年立てたへーベルだけど、普通に二階の物音聞こえますよ。
つーか、階段から響くから当然だわな。
親戚んちがへーベル建てて、二十数年たっててうちがどうしようか考えているときに聞きにいったら
「まあ、良いのかなぁ？　なんとも思わないけど」って、まあその程度だけど、問題出てないみたいだから、へーベルになったんだけどね。
ちなみに、壁のメンテナンスコストだけど、へーベルも金が必要だけど、同時に見積もりだしていた、軽量鉄骨タイルの家のほうが、メンテナンスコストは高かったよ。

[883: 入居済み住民さん]

ヘーベルのメンテが高い高いと声が大きいけど、普通３０年経過した家は建て替えを真剣に検討しなければいけない時期では。それが５百万程度のメンテナンスで引き続き居住できるって大きなメリットだとは思いますが。（立て替え以外に選択肢がないのとは随分異なる）
　自宅建築のＨＭ検討段階で、建築後のメンテナンスについて木造系２×４のＭホームは、１０年ごとの外装塗装が保証継続の条件でした。１０年ごとの塗装費用＋足場設置費用を考えると、建築後のメンテ費用はバカにできない金額となるはず。家は建築したけれど、メンテでトホホとなるより、３０年大きな費用がかからないヘーベルはメリットと感じました。
　住宅設備機器のリフォームは自分の生活環境・経済力によって選択すれば良いが、建物自体の劣化は如何ともしがたい。丈夫で長持ちののヘーベルを選択した大きな理由です。

[884: 匿名さん]

>883
ヘーベルよりメンテナンス費用がかかる家はないと思う。
足場代なんか余裕で超えるだろうね。ヘーベルの場合。

[885: 検討中]

足場代を安くするためにメンテナンス用の金具を建築時に取り付けるって聞いたけど、それでも高いのですか？

[886: 匿名さん]

メンテ代がかかる=長持ちする
だから仕方ないですよ

逆に言うと高い家買って　高いメンテ代払って
長く持たなかったら詐欺
安い家でメンテ無しで建て直しも有りだね

[887: 入居予定さん]

ここのスレッドってアンチヘーベル多いよね。
建てた人がよかったって言ってるんだから素敵なことじゃん！！
建ててない人（住んでいない人）が何言っても説得力ないです・・・。
私も１２月にお家（キュービック）が完成しますが、建ててよかった！って言いたいです。
本音で人に勧められる家って、建てた人が納得した家だけだと思います。
展示場やパンフレットだけじゃ現実はわかりませんからね。

メンテ代ですが、高いと思います。
でも１０年ごとに塗り替えで、足場代が約４０万かかると思えば、とんとんかそれよりは安いかな？？
メンテはそれ以外に木造だったら、シロアリだったりいろいろかかるけど、まずヘーベルはシロアリ駆除はいらないしね！
実家が１２年目のベーベルですが、今まで塗装以外の費用はかからなかったと言っていました。
細かい故障は全部無料で直してくれたみたいです。

[888: 入居２０余年]

３０年経過した家は真剣に立替を検討しなければ。。。は旭化成リフォームの営業の方から聞いたことがあります、しかし、メンテに高い金かけて丈夫で長持ちといえるでしょうか（まるで一昔前の外車みたい）、外壁の塗り替えは今回行うと２回目になります、費用は前回の２倍（予定外トホホ）３０年くらい持つそうです、工期は３週間？、外装金物塗装の耐用年数は１５年程度だそうです、（そのとき足場代は取るのかな？）外壁、防水、外装金物塗装など全て３０年持たないと意味がないですよね、特に古い家は、最近のへーベルハウスは全て３０年持つのかな？１５年の耐用年数で安く綺麗になったほうが良い人もいると思うが、見積もりを比較すると、１５年と３０年では４％の差でどうしても３０年持つほうを選択せざるを得ない、今のご時勢でも殿様商売が通用するんですね、へーベリアンもご立派です。

[889: ごろにゃん]

殿様商売しているのは、現状を認識していないからですよ。
「自分たちは世に先駆けてロングライフ住宅を提供してきている」という
プライドと自己満足で、勉強不足を認識していない。

「オーナー」なんて持ち上げて顧客をその気にさせて、
契約金を人質にとって、契約したら後は
「お好きに」といえば聞こえがいいけど
フリー・プランじゃなくてプラン・フリー（この違い、理解できるかな？）
提案力もないし、対応は遅い。

耐震と、断熱性能では完全に他社の後追い状態です。

人生も単に長く生きながらえるより、その質を問う時代なんだから
家も、顧客の視点に立って、快適に長く住める、
先を見据えた提案が出来るようになってほしいものです。

[890: 入居済み住民さん]

>>887
鉄骨だけど、内装は木なので、シロアリは来る可能性あるよ。
シロアリにやられて、構造がボロボロってのは無いけどね。
どっかのページで、階段の木から羽虫がわいたってのあったよ。

まあ、うちもキュービックで建てて、中身には満足してるけどね。

[891: 入居済み住民さん]

>>889
「契約したら後は」って、契約する時点でプラン決まってるじゃん。
想像だけで意見書かないほうが良いですよ、これだからアンチは。。。

[893: 匿名さん]

世の中には良いものを買うという考え方ばかりではないですよね。
ローコスト住宅を好き好んで買う人もいれば建て売り買っちゃう人もいる。

ヘーベルも住宅性能をいとわない在来工法フェチのハートを射止める商品なだけのことだと思うよ。

[894: 匿名さん]

プランが決まる前に契約する行為は大手には有り得ない行為。

だめだよ。ヘーベルが建てられないひとが書き込んだら。

[896: 匿名さん]

ここら辺でズバリ
HHの最大の魅力を教えてください

[897: ごろにゃん]

別にアンチヘーベルでもないし、実際にヘーベルハウスに住んでいます。
自分の家（ヘーベルハウス）は気に入っていますが、
旭化成ホームズ（ハウスメーカー）には失望させられました。

「契約」と簡単に書いたので誤解を招いたようですが、
「請負契約」の時点はラフプランで、それこそ床面積を変えようが
２階建てを３階にしようが自由です。
どんな家が建つのか大体決まるのが建築確認申請直前で、
設備等詳細が詰まってから変更契約でＦｉｘです。

請負契約から変更契約までに何度も打ち合わせをしたのですが、
プロとしてのアドバイスがなく、「好みですから」で逃げるしまつ。
細かいことを聞くと、確認しますと返事は良かったが、
答えが返ってくるのは遅いは、いい加減だはで、
結局自分で調べないと安心できないし、営業マンを勉強させていたようなものです。
（その分、価格を勉強しろ！）
ご自慢の通風、採光シュミレーションも間取りの段階で活用すればよかったのですが
建築確認申請直前で問題ないか、再確認につかっただけで、使えこなせていない。

こちらの要求レベルが高すぎたのか、建築業界自体がこんなもんなのか。

私にとって、ヘーベルハウスの魅力は機能美と施工の堅実さですね。
我が家には無駄なスペースはほとんどありませんし、
余計な出っ張りも無く、空間を自由に使えます。
いらない設備は、削ってコスト低減できたし。

[900: 物件比較中さん]

各社比較
http://blogs.yahoo.co.jp/skatn

[901: 入居予定さん]

>>898
んなこたぁない。

[902: 契約済みさん]

教えていただきたいのですがこれから地鎮際・建前を行なう者です。営業担当者などにいくらか包むものなのでしょうか?包むとしたらいくらぐらい包むものなのでしょうか?

[903: 契約済みさん]

>>902
うちはヘーベルの地鎮祭パックみたいのでやりましたが、神主さんと工務店さんに
営業さんの指示通りの額を包んで、営業さんや設計さんにはお渡ししてないですよ。
引渡し完了時に、何かお礼はお渡ししようかなと思ってますけどね〜。

[904: 物件比較中さん]

はじめまして。
へーベルで検討しています。

先日見積もりをだしてもらいました。
新大地（ファインへーベル）
40坪　オール電化　
本体価格2770万
その他費用含め総額3352万
値引きが7%で194万で3158万です。

ファインへーベルのプレ販売期間が9月中なので
10月になると割引率が下がってしまうといわれています。
決算時期もちかいので営業の方も必死なのはわかりますが、
実際のところどうなんでしょうか？？
ほんとに下がってしまうのでしょうか？

[905: 契約済みさん]

常識的に考えて、営業さんの言うとおりで間違いないでしょう。
値引きもいいセン行ってるようですから、どうぞご契約下さいね。

[906: 入居予定さん]

ヘーベルの断熱性能とかって酷いんですね・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/skatn/
見てビックリ。
酷いと思ってたハウスよりもさらに数段低いとは・・・

[907: 匿名さん]

>906さん

よくある事です。
住んでみたら一目瞭然です。

本当に断熱性能がダメなら売れてないです。

[908: 契約済みさん]

どのHMのスレでもそうですけど書き込みのうち
そのメーカーの家に住んでいる人、契約した人、検討中の人の書き込みはせいぜい１、２割。
あとはアンチかマニア、オタクの人たち（一部メーカーサイドの人もいるかな？）
本当に役立つ情報は極くわずか。
強度とか結露とかは専門家が研究した結果商品化しているのだからどのメーカーでも安全のはず。
それより本当に知りたいのは
どのメーカーの標準仕様はしょぼいとか選択範囲が狭いとか和室は土壁でないとか、
本木は使われずで全て合板とか。
契約後詳細を詰めて初めて分かってくる情報を教えて欲しい。
例えば玄関タイルとかバスルームとか流し台の標準仕様の対比とか
また、ドア、フスマ、クロス、床は何種類から選べるのか等々。

[909: 入居済み住民さん]

>>908
本当にそうですねぇ。
主婦からすれば自分のお城である台所や洗面所、お風呂が
自分の好みのものに作り上げるかどうかですものね。
それと標準仕様が安っぽくってちょっといいものを選ぶと
全て追加料金でかなりの予算オーバーになってしまいました。

[910: 入居済み住民さん]

ヘーベルで建てる人は断熱性能なんて気にしてませんから、大丈夫ですよ。
寒くても暖房つければいいだけですし。
光熱費がいくらかかろうと、お金には余裕があるので平気ですよ。

それよりも、耐震性能や耐火性能は入居後にお金では買えませんからね。
断熱性能なんてお金があれば不要ですよ。

[911: いつか買いたいさん]

２０坪くらいの狭い土地に建てるとしたら、建築費用もだいぶ安くなりますか？

[912: ↑]

そりゃぁ絶対額としては安いだろうが、

坪単価で言えば高杉だろ。

それともキッチンなし、風呂なし、トイレなしなら、坪単価７０万でいけるだろうが。

[913: 入居済み住民さん]

うちは2階建て、総面積30坪弱だけど、総費用は安くても、坪当たりの単価にすると高いですよ。
坪当たり80万程かな。

[914: 908]

今日は提携しているメーカーのショールームへ行ってきました。
・流し台
　凄く色が綺麗で気に入った人造大理石トップは標準外。高額な追加料金を払えば可能。
　流しの蛇口は標準ではシャワーなし。シャワーありに換えるとまたまた追加料金。
・バス
　２０センチ角の安っぽいタイルのみ。４０センチ角は付けられない。
　標準のシャワーノズルは手元にスイッチが付かない。これも追加料金が必要。

あ〜ぁ・・・・・

[915: 入居予定さん]

１２月にキュービック２階建てが完成する者です。
坪単価は約６７万でした。
これは値引き後（２階トイレなし、カーテン代別、照明代込み）の価格です。
ファインではありませんが・・・
みなさんが言われているみたいな坪８０とか、高額にはなりませんでした。
造作もいろいろやりましたし、キッチンもヤマハのドルチェもちろん食器乾燥機のディープタイプ、玄関タイルは４０センチのデザレートお風呂は１．２５の大きめ、照明は部分部分でセンサー付などなど・・・
けっこういろいろ選んでこの値段でしたのでそんなに他社とかわらないかな〜？っていう印象です。
高くなってしまうのは、ハウスメーカーの言いなりで家をたててしまうからではないですか？
自分で見積もりやカタログを見て勉強すれば、どこが安くていいもので、高くてそんなに価値の無いものも見えてきます。
こまかい仕様とか・・・
自分が動けば動くほど妥協しないで安くできる部分はたくさん見つかると思いますよ！！
ちなみに、カーテンだけは持ち込みのほうが安かったので他で買うことにしました。

[916: 契約済みさん]

例のブログでもヘーベルだけはやめるって結論になってたな・・・
鉄骨の防湿層がないとか結露だとか断熱性能だとか・・・

[919: ごろにゃん]

設備や内装などは、お金を出せば大体どのメーカーでも同じグレードのものが選べるようです。
注意しないといけないのは、「標準仕様」の取り扱いで、メーカーによっては、
プランごとに選べる設備の「上限」が決まっているケースがあります。

ヘーベルハウスの場合、基本的に設備などはプランでの縛りが無く、単純に積み上げ方式です。
つまり、必要のない設備を削ったり、グレードを下げればその分、安くなします。（その逆もあり）

だからこそ、ヘーベルハウスを検討する際には、設備面より、
躯体系の性能、機能性に納得いくかがが重要です。

ＡＬＣの外壁は必要か？
Ｃチャンネルは嫌いか？
高気密、高断熱が必要な生活をしているか？（熱交換式の換気でなくていいのか）
そもそも鉄骨系が必要か？（防蟻剤の問題を含めて）

なお、陸屋根でいいのかも再検討しましょう（別にヘーベル＝陸屋根ではありません）

最後に、営業・設計の提案はあくまでも、たたき台です。
何度でも、間取り、階数、陸屋根利用、その他もろもろ見直しても
ヘーベルハウス（半分くらいのメーカーも）追加料金を取られません。
ちょくちょく仮見積もりを出させながら、本当に必要な家を見つけてください。

[920: 購入経験者さん]

高価な買い物ですし、悩むのは理解できるのですが、なんか、皆さんの意見を読んでいると、高いとか、営業さんに誠意が感じられないとか愚痴っぽく聞こえてなりません。残念ですね。大事なのは、自分にとっての理想に近い家を"自分で見つけること"、そして実際に建てることだと思います。私は住宅展示場などでハウスメーカー６社を巡り、結果へーベルに決めましたが、ここでいろんなハウスメーカーを批判するよりも、そんな暇があるならば、高かろうが安かろうが、家を建ててみろってんだ。結局、他人に意見を求めても、最終的には自分の判断により決めるわけです。誰かが何を言ったから、なんて関係ないんですよ。

ということで、私が一番わけわからない批判を書いて本末転倒状態ですな。

とりあえず、へーベルハウスで建てましたが、細かいところでは不満はありますよ。でも、微々たるものです。トータルで考えれば、金額もアフターサービスにも大満足です。

[921: 入居済み住民さん]

私は、築18年のへーベルに住んでおります。躯体は強固で地震の心配もないのですが正直、夏暑く、冬寒いのが欠点です。冬は特に寒く、光熱費が＊＊になりません。へーベルは寒さに弱いので北海道には無いと聞きましたが・・・。今のへーベルは分かりませんがこれが率直な感想です。

[922: 契約済みさん]

18年前のへーベルが不快・・・というのは年代から考えても仕方ないでしょう。
気になるのは古くなってそうなったのか、もともとそうであったのか。
後者だとすると怖いのが今のへーベルですね。

[923: 通りすがり]

確か，昔のヘーベルって断熱材の入れ方が今と違ったはず。

[924: no922]

へーべりアンは必死だな。（笑）
18年目のへーベルなんかどうだって良いんじゃないのか？

[925: 購入検討中さん]

へーベルの外壁塗装ですが、外壁の汚れを雨水で洗い流す性能があるんでしょうか?

カタログ等見ても載ってないので・・・（見落としかもしれませんが・・・）

ご存知の方がいましたら教えてください。

[926: 匿名さん]

光触媒ですよね
ヘーベルの外壁にはそのような性能は無いです

他メーカーは外壁業者の物を入れていますので
年々進化しています
ヘーベルの外壁はここ数年進化せず
悪く言えばヘーベルバンの上にあぐらをかいている状態です

近年の高気密、高断熱、メンテナンスフリーの方向性に
ヘーベルは遅れをとっているのは事実です
でも売れるから　トータルでは魅力的なんですよね

[927: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウス
とても良いと思います。
静かだし、温かいし（今の時期の朝夕は暑いくらい）装備的にも十分です。
設計も良かったです。

ただ、古めのマンションと建売との比較ですから
どうかな・・・

誰かハウスメーカーの家3社ぐらい渡り歩いている人っていないでしょうか？（笑）どこもレベルは高いと思いますが。細かいところまで分かりそうですよね＾＾

[928: 購入検討中さん]

>926さん

やっぱり付いていないんですね。

先日、営業担当者に尋ねたら、汚れを洗い流す塗装はしてあります。と言ってましたが、カタログにも記載が無いので、???と思ってました。
正直に付いてないと言えばいいのに・・・嘘の説明でイメージダウンです。

[929: 入居済み住民さん]

>928さん

悪い営業さんですね。
私の営業さんは正直に言ってました。
カタログには載ってませんがちゃんと対応してくれます。

首都圏であれだけの人気を誇るに
誠実さがなければ難しいでしょう。

[930: ｓｔ]

へーベルの外壁塗装ですが、外壁の汚れを雨水で洗い流す性能があります。
２年ほど前ですか、３０年対応の塗装が導入されましたが、
その改良項目のうちの一つとして、外壁の汚れを雨水によって洗い流すという項目が付加されています。
ご安心を。

[931: 購入経験者さん]

こちらのスレと重複しています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10180/

[932: ご近所さん]

931

あなた自身が重複してる様ですが…満足ですか。

[933: 925]

>930さん

ありがとうございます。
契約に向けて話を進めていこうと思います。

[934: 入居済み住民さん]

最近入居したものです。

営業さんは「ヘーベルハウスは暖かい」っと言います。
20年入居の人は「日中は暖房がいらない」っと言います。
ネットでは「○値もなくて、寒い」っと言います。

住んでみての感想は
「暖かい」です。
外は肌寒いような日でも、家は半袖でOKな状態です。
冷え性の私としては驚異的です。

ただ、誰も言ってない気がしますが
鉄骨だからなのか、ずーっと立って家事をしていると
足が疲れます。慣れるまで大変かも。

[935: 入居済み住民さん]

この時期はまだ大丈夫でしょう。
真冬も最近は暖房器具の性能が上がってきているので、電気代・灯油代を気にしなければ半そででも過ごせますよ。
他のHMならもう少し光熱費が安くなるんでしょうが（シミュレーションでは2/3くらいになるみたいですね）

[936: 入居済み住民さん]

＞ 鉄骨だからなのか、ずーっと立って家事をしていると
＞ 足が疲れます。慣れるまで大変かも。
　
ヘーベルハウスの場合、多くは床の一番下に
ヘーベル板を敷いていますよね？

木造の根太構造よりも一般的にはしっかり
しているし、重い家具をのせたりしても安心
ですが、あまり床がしならない分、足に負担
がくるのではないでしょうか？
　
走った場合、コンクリート道路と芝生では
前者の方が足に負担が掛かるのと一緒で．．
まぁこれは極端な例ですよね、スミマセン。

[937: 契約済みさん]

どんなにC値やQ値がよいモデルハウスでも、真夏の２階はそれなりに暑かったよ。
とくにヘーベルのLハットやトップハットは猛烈。
結局ファインヘーベルハウスで建てることにしたけど、それは、
C値Q値に振り回されて他の要素が見えなくなってしまうことは、あまりに視野の狭いことだなぁ、
と思ったから。
SWHや一条も、確かに良かったんだけどね。僕は選ばなかった。

[938: 購入検討中さん]

へーベルのLハット？トップハットというのかちょっと正確じゃないかもしれませんが。

真夏にへーベルの展示場に行った時に、2階まではへーベル版を使用しているが
トップハット部分には使用していないので、へーベルと木造の違いが分かりますでしょって
営業の方から言われましたよ。

今は、いろいろとあってへーベルで建てたいんだけど
資金面ではないのですがへーベルをあきらめようと思っています。

[939: 傾いた時もあったな・・・]

かれこれ1年前か・・・
真剣にＨＨ考えて見積もり出し、図面まで出してもらったっけな。。。
パオ〜ンで

ＨＨは好き・嫌いの両極端に分かれますよね
私はＨＨ、あの角ばった感じが好きではまりそうになったけど、今思えば『なんで・・・？』
です。
知識が全く無かったあの頃、某営業所の県外出身者（若造）
ガツガツ来て『消費税アップ・住宅ローン減税ｅｎｄ・原材料費アップ』出た！魔法のワード
こんな事しか言わない。ＨＨの良さって何？？って言えない・・・。
外壁のＨＨ板の知識だけの営業でしたんで、しらけました。
こっちの家庭の事情話して『すぐ建てる訳ではないですよん』って言っても、３ヵ月後契約・半年後着工のプランでグイグイ押してきたっけな。。。あの＊＊たれ、まだ居んのかな

逝ってしまえばいいのに

[940: 入居済み住民さん]

C値とかQ値ってそんなに大切なものなのか・・・
私には躯体だの防音が重要だと思われる。

クーラー嫌いだし。
昼間は家にいないし。
ヘーベルなみの暖かさがあれば、十分。
普通の工務店の建てた家よりは暖かいし。

[941: 通りすがり]

ヘーベルって、冬暖かく夏涼しいんですか！？
断熱性能・気密性能ってすごく高いんですね☆
ハウスメーカーではＮＯ，１なんですかね？？
よくわからないので誰か教えて下さい

[942: 匿名さん]

夏にヘーベルの展示場いってみ、暑いよ！

[943: 匿名さん]

>939
すぐに建てるわけでもないのに、
展示場に行くおまえってなんなの？
だからそんな営業にあたるんだよ。

[944: 匿名さん]

へー展示場って、建てる直前に行くんだ

[945: 入居予定さん]

>939
すぐ建てるわけじゃないのに、図面、見積もり出させたの？
そりゃ〜営業もがっつくよ・・・
営業も仕事なんだから、家を建ててもらってなんほでしょ！
ボランティアじゃないんだからさ〜
すぐ建てる気が無いなら、展示場見るくらいでいいにしとけよ！
見積もりも図面も出させといて、今は建てる気ありませんはあなたが悪い！！！
知識の無い営業にあたって当然。

[946: 傾いた時もあったな・・]

＞９４５

いえいえ、建てる気マンマンだったよ　当時はね。
図面・見積もりは頼んだ訳ではなく、なんちゃら相談会やってるから是非！是非！
押せ押せだったのさ。
でもって、当時はヘーベル大好きっ子だった私はまんざらでもなかったのですが、それはやっぱその家その家で色々と込み入った事情ってあるっしょ。しかも、ほかのメーカーとか行って話し聞いてみたりもしたいさ。。。
なんでやんわり『直ぐに結論出せないからね☆』って言っても、やんややんやハエみたいにしつこい奴だったんですよ〜
悪かった所は今なら分かる気がするけど

まあ、お陰で当時素人顧客だった私もいい意味勉強できた

今では価格以前の仕様・素材・性能の話しもばっちりついて行けるし

[947: 入居済み住民さん]

>941
それはここでは聞いてはいけないことになってるので削除してください。

[948: 通りすがり]

＞947

何故ですか？？
言っている意味が分からないので。。

[949: 匿名はん]

＞947
ヘーベルって冬暖かくて夏涼しくないんだ〜！

何で？？

[950: 物件比較中さん]

>941
他のHMのスレに行って、へーベルの断熱気密性能についてきけば、どの程度差があるのか詳しく教えてくれると思いますよ。

[951: 匿名はん]

ヘーベルが寒いという人は、
高価なHMのヘーベルをやっかんで言う人だろうと思う。
住んでみて初めてわかるものだと思うのに。
おかしいね。
C値Q値だけで暑さ寒さを含んで快適性を語れるほど、
家は単純なものではないです。
反論を、どんどんどうぞ。

[952: 迷者]

へーベルにお住まいの方教えて下さい。 建３８坪３階建で１００万しか値引出来ないと言われました。建物本体で２９００万だそうです。へーベルの値引ってこれ位ですか？？

[953: 曲者]

オレは２階建て４６坪３３００万、２６０万匹だったよ。瞬間最大風速を狙え。

[954: 迷者]

ありがとう御座います。なんか値引させるコツがあればよろしくお願いします。

[955: 匿名さん]

46坪で3300だとうちがたてたツーバイより安いな。
最も性能も悪いから値段相応なんだろうが。

[957: 購入経験者さん]

っていうか、住んでる人の感覚なんて全く当てにならない。
ヘーベルに住んでりゃヘーベルは良いって思いたい訳だし。
科学は全て数値で証明できる。
そりゃ、暖房をがんがん焚けばヘーベルだって高高住宅だって冬の室温22度とかに保つのは容易でしょう。
住んでる人にしてみれば、お互い「我が家は暖い」と思うでしょう。
問題は、22度に保つのにどれだけのコストがかかるかでしょう。
冬場の光熱費を同じ地域に住んでいる人に提示してもらえれば一目瞭然だと思います。

とはいえ、ヘーベルは寒い地域には建ててないか・・・

[958: 匿名はん]

都市型住宅だからな。田舎モンには性能も感性も不釣り合いだからな。

[959: 契約済みさん]

あれで都市型住宅！？
食後のコーヒー噴き出しちまったじゃねーか。

[960: 入居済み住民さん]

東京23区内にはたくさん建ってるから、都市型でしょ。
都下にも多いらしいよ。