旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[821: 購入検討中さん]

入居済み住人さまありがとうございます。３０年なんですね。
調べているとへーベルの営業さんで対応年数の言い方もまちまちみたいです。
建っている都道府県の気象条件にも影響するのでしょうね。
大変いい壁だと思いますが私もNO８１９の匿名さまの言うことに賛同できます。
お金持ちの方の家ですね。

[822: 購入検討中さん]

ヘーベルハウスの展示場に行くと、ALCを使っているから固いとか、耐火性があるとか、やたら丈夫な建物（長期間居住可能）であるとのPRばかりで、居住性、使い勝手のよさとかの訴求がイマイチでした。

[823: 匿名さん]

ALCはとてももろい素材。壁として使うばあいは荷重をかけることができないのでフレームと密着できません。
つまり地震や荷重をフレームで持たさなければならないんです。あの鉄骨は強さのためのものではなく必要強度を確保するためのものです。
同じ性能の鉄骨を使うパナホームはくたいが軽いのではるかに有利ですね。
しかもヘーベルは発砲させることにより酸性質になるので劣化が早いんです。
このくらいのこと大学卒業レベルならすぐ気付くんですが営業イメージが良いんでしょうね。かつてのAUって感じなのかな。

[824: どうでもいいけど。]

大学卒業レベル程度だから上のようなご理解なんでしょうかね。
文系ですかね。
勝手に発砲しておいてください。
いちいち理論的な裏付けをするまでもないね。

フレームと密着させないことによる免震性能。
鉄骨の設計強度がどれほどなら、吊り下げた構造材の負荷を考えても余りあるかどうかという計算。
ヘーベル版の表面構造を理解できていない故の勝手な思いこみ。
単純コンクリートが多孔質であるなら酸化もされようが。

反論されるような反論は期待してないからね。

では、どうぞ！

[825: 検討してますが]

ヘーベルハウスは回り階段の下にトイレの設置は構造上無理なんでしょうか？営業さんが言ってましたが…

[826: 匿名さん]

単に吊り下げただけじゃ免震になりません。本当にそうなら制震デバイスを標準になんかしません。
ヘーベルは標準にしなければならない理由があり、またそのほうが値段も上げやすいし、それだけで大抵の素人を「すげー」って思わせることもできます。
事実大抵のヘーベルブログでは制震とALCがきっかけになってると記されてます。

大地震のときに壁が脱落するのも、そうしないとフレームが修復不能になってしまうからです。

結局断熱以外何の役にも立たない材料なので他大手は使わないわけで、これこそがその証なわけです。
ヘーベルがよくやるバーナー実験ですが、あれを真面目に聞くとあたかもサイディングの家は燃えてしまうようなニュアンスで説明しますが、実際は通気層を設け、1時間耐火を確保できるクリアランスにするため、炭化すらせず、殆どの場合で交換で済んでしまうため、交換できた方がかえって良いケースになるわけです。
車もそうですが、時代の流れにそってフレーム構造からモノコックに、重量は軽くなり、高性能が安く手に入る訳です。

ものは考え方ですが、ALCを使った家は大手では旭化成1社であることが、業界の結論なわけです。

これに対する反論は不要です。

[827: 設備屋]

ALCって、そんなに固くないよね。ドライバーで突けば軽く穴開くし手でも削れるしね。

[828: 通りすがり]

828さんは言い逃げの感が強いと思った。どうでもいいですけど。

家は知りませんが、クルマはどんどん重くなっていますよ。
衝突を吸収するための構造であるとか、様々な安全デバイスの上乗せであるとかも重量増の要因ではありますけど、結局衝突したときに構造材が多くて重い方が単純に丈夫だということですよね。

[829: 匿名さん]

車は頑丈にすれば重くなります。でも制動距離は長くなります。
家も重くなれば揺れに対して慣性の力が大きくなりますから駆体のダメージが大きくなります。
だからALCを脱落させて軽くして駆体を守る必要があるのです。

[830: 通りすがり]

安全装備を充実させながら重量は押さえているので軽くなっている、若しくは重くしないような努力をしてると思います。
なるほど、826さんの読みは深いと思います。

[831: 匿名さん]

うーん。重い車は早く走ることもできなければ雪道も苦手。
バランスが悪い飛行機は空を飛べない

力学で考察するとヘーベルはクラシックな建物なんだね。てか営業はこんなこと一言も言ってくれないぞ。

[832: 匿名さん]

車は重くはなっていませんよ！
軽く出来る部分は、徹底的に軽くする様に、改良されています、。バンパーは鉄からプラスチック仕様ですし、可能な限り軽くして、コストダウンされています。

ALC（ヘーベル仕様）を使った家は大手では旭化成1社であることが？　私はどちらかと言うと疑問です。
特許でもあって採用不可能であれば納得するんですが、
なにか、まねが出来ない（しない？）仕様があるんですかね。
ＨＭとして利益率がよくないとか、手間暇掛かるとかね。

[833: 匿名さん]

ALC自体ドイツ企業のライセンスですから。仮にあなたの言うように手間がかかったとして、あの性能しかでないとしたらそれは設計として失格です。
私は設計者ですが設計の定義は「最新の技術を誰にも分かりやすく、簡単に、そして手軽でなければならないのです。

[834: 入居予定さん]

結局のところALCを外壁として使うことにメリットを感じないから他社は採用しないのでしょう。
重いし、水に弱いし。
耐火性に強いのは認めますけどね。サイディングでも十分な性能は得られるし。
断熱性能なんて取ってつけたような理由で騙そうと思っても・・・
グラスウールに換算するとどの位の断熱性能なのか営業は教えてくれないしね。

[835: 匿名さん]

そうなんだよね。内壁に使うならまだ限定的な用途があるからね。
外壁に使った段階で単なるメーカー都合のコスト削減目的にしかなってない。
まさかヘーベリアンは知ってて選んでるんだろうが。

余談ですが、売りのないそこらの野良会社が外販してるパワーボード施工してる例があるが。

[836: いつか買いたいさん]

いやいや、クルマは重くなってるよ。
同じクラスのクルマの歴代モデルをちゃんと紐解いてから言えよ。
軽くする努力もしてるけど、トータルでは重くなっている、
重くなってもコントローラブルにするための努力をするという、いたちごっこみたいな感もあるが。

あとダインコンクリートもALCなんじゃないの？ちがつ？
積水ハウスはヘーベルに相当ライバル意識を強く持っているようにも感じるが。

[837: 匿名さん]

いやいや旭化成も積水となやんでるとかいうと凄いよ。悪口言うからね。
自分6社から見積もり取ったがよその悪口言ってたの旭化成だけだった記憶。
結局規模・性能を重視し大成建設で建てました。やっぱり軽量鉄骨とは一線を画しています。

[838: 匿名さん]

歴代モデルで比較することほど愚かな方法はない。
CR-Vなんか名前こそ同じだが全く違う車だと思うが
さすがヘーベリアンはオツム弱いです

[839: やっぱ買いたい]

所詮軽量鉄骨同士。ドングリだな

[840: でたぁ！]

ダサパルコン！

[841: 匿名さん]

ヘーベルは重量鉄骨じゃ無いの？

[842: 通りすがり]

> さすがヘーベリアンはオツム弱いです

すごく感じの悪い人ですね。
いやな感じ！

[843: 匿名さん]

大成建設ってあの大企業の？
展示場いろいろまわっていますが、なかったけど？
軽量鉄骨なの？

[844: 入居済み住民さん]

>大成建設ってあの大企業の？

そうです。大成建設の戸建事業は旭化成と違って社会貢献活動の一環としてやっているため儲けも必要ないが成長させる必要もないようです。
　田舎に住んでいるとおそらくお目にかかることはないと思います。

　余談ですが、現在の戸建造りの基本は大成が常に主導しており、旭化成も例に漏れず、その技術を活用してヘーベルハウスを建てています。

こういう会社なのでなまじパルコンで建てるもんなら大変なことになります。私はパルコンを建てましたが坪90で自慢しているようだと、天地がひっくり返ってもパルコンを買うことはできないと思います。
その価格で大成だとせいぜいツーバイフォー（木造）がいいところでしょう。もう少し安く買えるかな。

そんなことはどうでも良いが重量は何も利益を生みません。人間だってそうですね。
今の車が重くなっているなどという誤った解釈をするからヘーベリアンはオツムが弱いといわれるわけです。

[845: 契約済みさん]

旭化成か・・・・
同じアサヒでも旭硝子とは天地の差があるな。

サランラップでさえ、いまや呉羽化学の下だからな。。。。。

旭化成・・・国賊だろ。今や。

[846: ８４４って・・・]

かなり頭が悪いですね。
重量はなにも利益を生み出さないって・・・。
もっともらしい書きくちで・・・。

で、パルコンですか。
失笑以下ですわ。

[847: 通りすがり]

タイセー＊＊＊＊乙。


とりあえず
「現在の戸建造りの基本は大成が常に主導」
には笑いました。

How little you are!

せいぜい頑張って鳴いていてね、蛙さん♪
て感じ。

[848: 契約済みさん]

パルコン工作員、2chで暫く頑張ってたと思ったら、今度はこっちに来たのね。
凄いよね、どうして他社スレでそこまで粘着出来るんだろう。

[849: 購入検討中さん]

とりあえず、大成のパルコンよりも軽いハウスメーカー・ブランドを教えてください＾＾；

[850: マンコミュファンさん]

パルコンよりも軽いハウスメーカー・ブランド・・・木質系のメーカー全て、パルコンより軽いですね。軽量鉄骨もパルコンよりは軽量なのでは？

[851: 契約済みさん]

安物買いの銭失い・・・
軽鉄は所詮安物

[852: 匿名さん]

ヘーベルもパルコンも軽量鉄骨に負けているね。

やはり高物買いの銭失（？）だよ。

[853: 849]

パルコンよりも軽いハウスメーカー・ブランドはたくさんあったんですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

[854: 購入検討中さん]

ていうか、ヘーベルもメインストリームは軽量鉄骨だろ。

[855: 匿名さん]

外壁は所詮ALC何十年も前から有るもの、時代遅れだ!

[856: 匿名さん]

パルコンで建てたいけど高すぎるよー。
大成には木造もあるみたいで見積もり取ったらヘーベルと同じくらいだった。
ヘーベルよりは断然良さそうだが木造といいのがひっかかる(笑)

[857: 匿名さん]

大成は住宅メーカーではなくスーパーゼネコンだからね。建設の基準が全然ちがうので仕方ないだろうね。
そのゼネコンが軽量鉄骨はだめと定義して木造やってるんだから鉄骨はよっぽどだめなんだと思うよ。

[858: 通りすがり]

実際20年近くへーベルに住み、阪神大震災を家も人間も無傷で乗り切った者としては
「へーベルはお金を出す価値がある」
と言わざるをえない。
外壁や天井のメンテはしたが、20年経ってもまだ2階の物音が下に響かない。
夜中に騒いでいても暴れても別の階にいる人には聞こえもしない。たとえそれが楽器演奏だったとしても。
初めて家に来る人にはもれなく「新築？」っていまだに聞かれる。
へーベルも今だと30年メンテ不要らしいから、それが本当だったら安い買い物だと思う。
他社でこれだけの快適性が得られるかは、へーベル以外に住んでないから分からないけど。
メンテの人が言うには「後40年は住める」らしいからローンも終わった者としてはありがたい限り。
近所の積水はもう家に年齢が出てます。

[859: 匿名さん]

分かったんだが、ヘーベリアンってもっともらしい口ぶりでヘーベルだったからと括る。
キミらからは他は全くだめというオーラを放ってる。

ところが実際は他の家だってヘーベルと同等に快適で安全、いや未だに30年前の設計を貫くヘーベルより最新の設計と材料を用いて建てられる他メーカーに水をあけられてると言わざるを得ない。

ヘーベリアン以外の施主は他を悪く言う表現をしない。

ハッキリ言おう。ヘーベル買うくらいなら在木住宅のほうがはるかに安全である。

[860: 匿名さん]

>858
この手の発言がヘーベリアンらしいよね
普通の感覚だと金出す価値あるから家をたてるの。
だから改めてこう言った発言をするのに違和感を感じるんだよね。当たり前のことを何もっともらしく買いてるんだってね。

こう言う感覚が異常性をそそる

[861: 匿名さん]

＞858
20年経っても二階の物音が聞こえないのは、当り前だろう。聞こえなく設計して建ててるんだから。

他のHMは聞こえてもいい設計してるんだよ。素人でもわかるような事聞きたくないね。

本当にそれがベストならどこのHMもヘーベル仕様に変更するだろうよ。

別に特許でもなんでもないんだから。

[862: 匿名さん]

でも音うるさいよりは静かな方がいいだろう。

[863: 周辺住民さん]

そうだな。でもコスト高くついてるだろうし、重量負担もあるだろうし〜。
まあ専門家じゃないのでよくわからないけど。たしかに子供が走ったりしたらひびくね！（ヘーベルではないので）！

[864: 契約済みさん]

>他のHMは聞こえてもいい設計してるんだよ

そんなメーカーねえよ＊＊！
いまどき木造でさえD45とれるんだよ。

ヘーベリアンは井の中の蛙なんだから手前らだけで騒いでりゃいいのにこういうところに嘘八百を書き並べるから叩かれるんだよ。

それよりいまだに防水塗料塗らないと持たない家作ってるメーカーこそないわ。

[865: 契約済みさん]

>858

実家のへーベルは築10年になるが2Fの音なんて余裕で聞こえるがな。
普通に歩いたりしゃべったりしてるのは聞こえないけど、我が家のタマホームもその程度のレベルは充分にあるし、差が分かるほど差を感じないけどなあ。

　どかどか歩けばやっぱり実家のへーベルだって音するしフォークやナイフ落とせば、まるで天井に直接落としてるのかと思うくらい聞こえるし。

　へーベルで建てた人ってちょっと誇大広告過ぎる気がするのは確か。

高いわけじゃないし本当にへーベルだけが良ければほかのメーカーなんか今ごろないはずだしね。

[866: 匿名さん]

高いわけじゃない？
高いよね

[867: 物件比較中さん]

そうか？
普通にハウスメーカーで建てたらそんくらいいくだろ？？？？
どこぞのツーバイなんか木造なのに坪80とか85とかするみたいなのにどんどん建ってるよね。
同じ坪80で鉄骨とALC使ったらむしろ割安だと思うよ。
　施工代がほとんどで技術に対しての対価がまったく入ってないように思うんだが。

[868: 購入検討中さん]

材料フェチ → へーベル
設計・技術フェチ → ツーバイ

[870: 契約済みさん]

そうなんだよね。
2Fの音が聞こえないって不思議なこと書く人がいるんだよ。
何度も書くが、うちの実家は築20年のへーベルハウス。これと最近のCMを見て
タマホームにしたんだよね。
マジで良かったよ。周りには「へーベルのほうが絶対いい」ってしきりにいうんだが
うちの親も我が家のタマホームに泊まってひとこと「悪くないね」って帰っていったよ。

何で聞こえないとか書けちゃうんだろうね。本当に不思議。（ちなみにうちの親もいまだにへーベルは良い」と言いつづけてるけど（笑）